魔法騎士レイアース 第十六章 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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レイアースが光栄から発売されたアンジェリークのオマージュってツイート見たけど、
レイアースの連載開始がなかよし1993年11月号からで、
アンジェリークのゲームの発売が1994年9月23日らしいから、
アンジェリークのプロトタイプのゲームが有るとか、CLAMPが事前情報を入手して元にしたとかじゃないと成り立たない話なんだよね。
なんかCLAMPがインタビューで答えてたって話だけど。
・アンジェリークのプロトタイプゲームが有った。
・CLAMPが事前情報を入手してオマージュした。
・インタビュー時のCLAMPの記憶間違い(勘違い)。
・レイアースがアンジェリークのオマージュってこと自体が本当のことではない。
みたいな内のどれかなのかな？ CLAMPが答えたというソースが無ければなんとも答えようがない
ただ何処をどうみればオマージュになるのかわからん
「遥かなる時空の中で」のほうがよっぽどレイアースのパクリに見ようと思えば見れる >>588
レイアースに追加技で稲妻招来とかありそう。稲妻撃つのはもちろんランティスで >>592
そうなんですねよ。ソースはどうやら無いみたいで。
なのに事実なのか不明のまま事実としてやや拡散されてる感じで。
で、このツイートを信じた人がまたいつかソース無いまま拡散して、もし本当でない場合も事実として広まって行くのかなって感じで。 >>590
あーGTOだな
専用機持ちって点ではデボネアとノヴァもだな
ただアニオリキャラだから出られるかどうか アニメ版だから出られるはず
スタッフの愛次第ではアニメ版をベースにしつつ適度に原作の要素を織り交ぜるという器用なこともしてくれる
前それやったのはデモンベイン >>587
一応ランティスは原作では生身でFTOとやりあってるんだよな
光を抱えながら >>592
個人的には、アンジェリークファンがレイアースの柱設定とアンジェリークの女王制の設定が似てる。
CLAMPがインタビューでアンジェリークとレイアースの設定が似てる云々+アンジェリークが好きみたいなインタビューを都合良く解釈して、
レイアースはアンジェリークをオマージュしたって、アンジェリークファン内で広がったのではないかと思ってます。
正直、アンジェリークが発売のかなり前に設定を公表してない限り、発売時期の関係や漫画の構想時間とか考えると、たまたま似たような設定になったとしか言えないと思ってます。 自分は、ウルティマ５の主人公の再出発が似てると思いました。 ＞アンジェリークの女王制の設定
そこは気付いていたが、「魔法の国の女王決定戦」や「魔法世界を支える女王」なんてのは
大昔の魔女っ子ものなら王道設定だから、特に類似性を強弁できないと俺は判断した >>600
そもそもが、レイアースがアンジェリークのオマージュって言ってるのが、アンジェリークファンだけって印象なのが。
で、その証拠となるものが今のところ存在しなくて。アニメ誌だかのインタビューでCLAMPが語ったらしいって記憶のみ。
ネットで調べても、レイアースがアンジェリークのオマージュって扱ってる記事すら見つけるのが難しい感じだし。
そして、レイアースの雑誌連載の方がアンジェリークのゲーム発売より先に開始されてるから、ちょっと調べただけでも普通の状態ならあり得ない話なわけで。
ゲーム発売前に世界観、キャラ設定等の詳細がCLAMPがレイアースの設定作る前に出てたなんかの状態じゃないと。
個人的に怖いなって思ったのは、ちょっと調べればわかるような発表(発売)順調に疑問も持たずに信用してる感じでRTしてる人が多そうだったのが。
そして、このツイートきっかけで本当のことか確証がないものがこれから真実として、拡散される可能性もあるのかなって。 スパロボの味方部隊に同行するのは
光、海、風、モコナ、ランティス、プリメーラ、イーグルらオートザム組だけかな？
条件次第ではアルシオーネ、ノヴァあたりも可能性あるかも
チゼータ組とファーレン組は、登場しない可能性もある（登場すれば同行しそう）
クレフら他のセフィーロ組はお留守番だろう >>602
ザガートは条件クリアすれば同行もしくは助っ人としてスポット参戦しそう というか、シナリオどこまでやるんだろう
チゼータ・ファーレンださないと海と風の出番がだいぶ・・・
オートザム（というかイーグル）はほぼ光とランティスとしか絡んでないし
アニメも原作も
まあ、2部自体が光メインだったから仕方ないんだろうけど >>603
>ザガートは条件クリアすれば同行もしくは助っ人としてスポット参戦しそう
どういったストーリーなら、これが実現するんだろ？
レイアース第一部のボスでしょ？(進ボス的な姫様もいるけど。) 条件を満たすと姫と戦わずに済むとか
あとノヴァはうざいだけだからいらない >>606
サガードと姫様と戦わないストーリーはできるかもしれないけど、柱システムをどうにかしないと成立しないわけで。セフィーロ滅亡ルートかな？
それとも、姫様が柱のまま第二部の光が選んだ選択をするルートかな？
そこら辺変えると第二部ルートはシナリオの大幅変更か無しになりそう。 もしフラグ次第で生き残るとしたらザガートは死んだと思ってたら実は行方不明になってただけで後に登場
エメロード姫は殺したんじゃなく深い眠りについただけとかかなぁ
作品としては死ぬからこそ成立する二人だけどスパロボとしては皆で協力して世界を救おうとする
プレイヤー陣営に影響されて一人ではなく皆で平和を作ろうとするって考え方に変わるみたいな
スパロボ補正にうってつけなキャラだし 普通に「エメロードに民を信じて柱システムを無くす選択をするように説得ルート」でまずザガエメ生存
直後、柱無くす前にデボネアにエメが拉致されてザガがそれを追う
ランティスのっそり登場、三国も登場、柱システムはあるがエメ祈らないので舞台は荒廃していく
光がエメザガ助けられなかったとランティスに対してウジウジしてノヴァ発生
ほら何も変わらない
アル姐さんが第１部黒、第２部白コスに着替えて出てくれれば俺はそれで満足さー・・・
アル姐さんは聖獣持ってるので登場可能なのさー・・・ >>610
そうすると、第一部最終戦前に光達が柱システムを知ることがフラグって感じになりそう？
まあ、ザガート倒してラストボス化した姫様説得でも良いのかもしれないけど。その場合、姫様の説得成功したら実はザガートかろうじて生きてましたって感じかな？
姫様がセフィーロの民を信じられるようにフラグ立ててくとか別途必要かもしれないけど。
そうすると、デボネアの正体も微妙に変わりそうだね。
『柱であったエメロード姫を失った事でセフィーロ全土の人間たちが抱いた恐怖などの負の感場が具現化した存在であり、“セフィーロの民”の心そのもの。 』
の柱であったエメロード姫を失ったことへの部分が弱まって、単なるセフィーロの民の負の感情だけになりそう。 生存フラグによって生き残るキャラは台詞改変は最低限で基本元々居なかった場面に
台詞や新たなシーン追加することで対応してるのでフラグ関係無しに生存デフォない限り
そんな一部終盤以降台詞全部改変しなきゃならなさそうな展開はしないと思うよ そもそも姫生存ルートの場合、他国が侵攻してくる理由がなくなるからありえないよ
あの絶望があって初めて光の選択に意味があるわけだし 姫様は退場だけザガートのみ生存ってルートもできなくはないだろうけど、姫様の後を追いそうだね。
なのでザガート生存ルートは姫様も生存してないと駄目だと個人的に思う。
そうすると、柱システムを上手く処理しないといけないけど、
姫様が柱のまま光が柱になった時と同じ選択(アニメ版、漫画版どちらでも良いけど)をする話になると、第二部のストーリーが成立しなくなりそうだよね。 とりあえず モコナ神でオチつける はやめろなー・・・
ランティスとノヴァを出すためには、いずれにせよエメザガはチームを離れると思うんだよ
俺も一部のセリフの改変だけで第二部相当は乗り切れると思うがなぁ
オチである「柱を光に継承させる」部分は改変追加になるんだろうけど >>603書いた張本人です、なんか波紋起こしちゃってるみたいで申し訳なし。
自分の考えとしては
・エメロード姫生存はストーリーと設定両方の根幹だからやはり難しい
・ザガート単独の生存は可能性としてありだと思う。ベタな話としては
原作と同じく一度は死ぬけどオーラロードがー開かれたーって線かなって
こんな感じっすかね
単に自分がザガートランティス兄弟の会話と
光に喝を入れるザガートが見たいってだけの話なんですけどｗ オートザム…アストラギウス銀河（ボトムズ）
ファーレン…未来世紀（Gガンダム）
チゼータ…エンドレスイリュージョン（ガン×ソード）
この辺は共通の世界観になるかもな。どうせまた多元世界だろうし >>616
姫様いなくなった世界にザガートが生存ってのも姫様可哀想って感じが。(おそらくザガートは後を・・・。)
ご都合主義的思いの力で、姫様&ザガートがセフィーロの危機に一時的に復活(スポット参戦)ってぐらいが収まりが良さそうな気がする。 エメロードが光と同じ選択をすればって意見あるけど、そもそもレイアースのシナリオ自体が
その選択をしなかったエメロードと、選択した光の対比でもあるわけだからそこの根幹崩して
来ることはまずないだろうね
そもそも一度柱がいなくならないとイーグルがセフィーロに来る理由がないし >>619
どうしても無理やりって妄想程度の話だと思う。
で、どうしても無理やりシナリオをするなら、姫様との第一部ラストバトルで一度完全に生命活動停止→奇跡的復活。生命活動停止で柱システムから解放って、ゲームのバグ技みたいなストーリーにしないと。 2回目以降の参戦なら、ザガート＆エメロード生存ルートはあり得るかもね
その前にOVA版の参戦もして欲しいが エメロード姫が死なないレイアースなんて
誰も望んでないだろ。 主人公の成長のフラグとしては必要なんは議論の余地もないけど
キャラに死んでほしくないくらいは誰でも思うんじゃねの？
だれも望んでないというのは言葉がちがうよね スパロボの話だよな？
レイアースという完成してる作品にエメロード生存の物語なんて必要ないが、
「もしも」の世界を描くスパロボにはひとつのルートとしてあってもよいと思うよ
そもそも原作至上主義の人はスパロボなんか遊んじゃダメだよめっちゃキモチワルイだけだから
こーゆーのもありかよ、ありゃそーきたのかマジウケるｗｗ、って笑って遊べる人向け エメロード姫生存ルートにすると、ストーリーに影響が大き過ぎて歓迎されてないだけでしょ。
もし、第二部キャラ登場させようとしたらストーリー丸々作り直しか、第二部無しになるって話だし。
原作のストーリー無視して、理由こじつけて登場させることもできるかもしれないけど。 大丈夫だ。テッカマンブレードだってアックス戦後のストーリーに無理矢理強引にブレード2ストーリーを捩じ込んだから平気平気 俺的にはアル姐さんがエロ枠扱いで、何度も登場、襲撃してくれればそれでいいけどな >>624
全くやわ
誰も得しない
原作でラスボスが舐めプしながら主人公に絶対的な格の違いを見せ付けるはずのシーンで
他作品のニンジャが邪魔してラスボス本気だす(全力ではない)ゲームやで
そういう混ざりものが嫌ならやるべきじゃない >>628
混ざる程度なら覚悟してるでしょ。
エメロード姫、ザガートの生存ルートも上手くストーリーを作ってくれるなら、たぶん問題ないと思う人多いと思う。
二人の生存が第二部のストーリーへの影響が大き過ぎて、ストーリー作るのが難しそうだなってだけで。第一部の締めも難しそうだし。 >>583
おれ35歳だけど超ドストライクw
スパロボは2OG以来ずっとやってないけど、レイアース参戦で本体ごと購入決定したわw >>629
個人的に姫生存ルート作るのは、某種のラスボスの仮面さん生存ルート作って続編まで
突入するぐらい難しい話だと思ってる ストーリー改変少なく変えるなら、姫様が小さいまま第一戦、大きくなって第二戦で戦闘数増やすとか？ 当時ですらそこそこのかずあった
同人誌でのエメロード生存ifもの
いまさら驚かんのだが
必ずいるマジギレしだす人たちがもうちょっとおとななものいいしてくれるようになってるといいな スパロボ厨と原作厨は絶対に判り合えないのよね
基本このスレは原作厨のスタンスでいいと思うけどね 原作スレだしな
原作スレで原作崩壊しても文句いうなはさすがにない
スパロボスレならわかるが ほとんどの人が姫様生存ストーリー自体は驚かないでしょ。ifストーリーでありきたりだし。
ただ、姫様の生存が原作ストーリーに影響有りすぎだから、第二部をごっそり改変しないとならないなって話なだけで。
で、その改変が面白ければ良さそうだけど、第二部キャラの登場の動機とか、全部新規の勢いで凄く不安って感じじゃないの？
レイアース単体ゲーム作品の周回ifエンドなら一つのエンドって思える人も多そうだけど。 姫生存ルートを語る人の意見を見てると、『姫生存』だけが大事な印象
その後の展開丸投げというか、第二部が崩壊してもスパロボだから納得しろ、というか
で、姫生存に苦言呈している人たちは第二部ありきで考えているから第二部の根幹ぶっ壊す
姫生存ルートは受け入れにくいんだろう
スパロボなんだからどんな展開が来ようが納得しろ！っていうのはレイアースの参戦で初めてスパロボに関心持った
人だっているだろうに無理があるだろうと思う ゲーム製作者側が第二部を省略する気なら、姫様&ザガート生存ストーリーの方が収まりが良いかもしれないと個人的に思う。 スパロボのはなしだと、救済キャラは原作エピソード終了後とかラスボス戦でピンポイント復活とかいろいろだよ
それこそ当の光たち本人が生きてたら喜びこそすれ
まさか私たちの2部の苦労はなんだったんだときれたりしないっしょ
(個人の感想です) イーグルでるから2部まではいるのは確定してるのに、そのストーリーは別物にしてほしいと原作スレでいうのは違わないか？ レイアース世代はスパロボで東方不敗が宇宙人だったのを知らないのか？ >>641
知ってるけど
新スパは今思うといろいろ酷かった スパロボのシ者救済は必ずそうなるわけでなく
通常は原作通りの展開で
おまけとして、別の二次創作展開をまぜてきますよ
ってだけだから原理主義者はフラグ建てなければおk
わざわざ臭いものみたがることもあるまいに ザガート一派はダンバインのドレイク軍と組ませて、前半で両方とも壊滅
その残党は地下勢力連合（デボネア一派やマジンガーのDrヘル軍など）や味方軍が吸収
オートザム、ファーレン、チゼータは
話自体は通じる地球連邦強硬派、コロニー等の独立派、その他（オリジナル敵等）あたりと
それぞれ同盟し味方軍と敵対するも、後に各同盟から離脱するか、同盟ごと味方軍に合流 >>643
だったらスパロボスレでやればよくない？
原作大好きな原作信者がいるスレで原作崩壊希望！なんてレスやってりゃは？って思う人だって
いて当然でしょ
ぶっちゃけ自分はスパロボ買う気はないけど、2部を崩壊させたいと言いたげなレスと
それに対する原作を元にした反論をスパロボに文句言うな！と言いたげなレスを見るのは釈然としない 予言するわ
エメロード倒した影響でオーラロードが開いてダンバインと共に東京に放り出されて、
オーラ力と想いの力でスパロボ世界に帰る！をやるぜ
これやんなきゃレイアースを出す意味無いがないくらい スパロボは、新作発表〜フラゲ組の情報が出るまでの期間が、
色々と妄想出来て、ある意味一番楽しい
実際にプレーすると、製作陣を罵倒したくなることあるがｗ 最近また見返したがやっぱ海ちゃん風ちゃんがかわいい。光は二人の引き立て役にしかみえない。 二部の海と風は引き立て役にもならない位空気だったな
光を特別扱いし過ぎ 風ちゃん逝去したかな。
さすがに光ってもう仕事に出てるだろ。
当時の少年少女ももうアダルト行っちゃった訳で。
これから長い夜が始まりそうだ。 NSX（ザズ）
FTO（イーグル）GTO（ジェオ）
~~~~~量産型GTO~~~~~~
こんな感じで出撃してきそう ザガートにフラれたアルシオーネは自暴自棄になってセフィーロの全てを破壊する事を望む むしろランティスに執着するなりなんなりで登場回数増えてくれませんかねぇアル姐さん
90年代のケバい顔ｗを晒した立ち絵だとか、比較的珍しいSDキャラの戦闘アニメだとか楽しみ みんな、そんな細かい事より、
プリキュアとか けいおん とか まどかマギカとか
電車男見て和もうぜ！
「ツバサクロニクル」が出てるって事は離別したのでね？ >>651
ただ皆のこれまでの働きはある程度
マジックナイトの魔力を上回ったと思う。
（そうすると、生き残れないのは風って事になるでしょ。） デボネアがオリキャラの踏み台になったり、
ザガートやランティスがロリコンネタで弄られたり
エメロードとの悲劇的な戦いの雰囲気を他作品やオリジナルが
悪い意味で、ぶち壊すようなことないと良いのだが
過去のスパロボから考えて、あり得るんだよなあ アルシオーネ「こんなセフィーロなんか…！消えてなくなればいいのよ！！」 >>663
帽子やアクセサリーもついてるなんて贅沢な囚人服だと思ってた レイアースはほぼ日本の最後のセルアニメ
だから第一部の、常に風が吹いてて髪が揺れていて、
絵が止まっている時間が殆ど無いってのが物凄く凄いのよ
二部は予算絞られたらしく全く動かなくなったけど
複製セルは結構売られていて、海外ファンが買っていって公開してる人が居るな >>665
まあ、一応本人たちの意志と関係なく服がグローブに吸い込まれちゃったらしいから
そもそも囚人服なんて用意してなかったんだろうw
なぜか光の時だけは服も無事だったけどw 光の時は気絶してる間に着替えさせられて、海と風は服がグローブに吸い込まれたからだっけ？
この違いは何だろ 20年くらい前に出た「御神楽少女探偵団」の3人娘のモデルって光たちだろうな 特撮の○○レンジャーのモデルってゴレンジャーだよな、というくらいレベルが低い話だな
にしてもエロアニメは酷かったな御神楽少女探偵団ｗ 女性3人出そうとしたら元気クール知性の3タイプでチームにするわな 水属性だから海、風属性だから風は分かるが、炎属性で光が分からん キャラのカットインが全体的に評判良くないっぽい中、レイアースの3人のカットインは相当気合い入ってるな >>631
どちらかと言えばウイングでトレーズ・クシュリナーダ生存させたままエンドレスワルツまでやらせようって難易度かと
…スパロボでもシナリオ上代役いないって理由でトレーズの生存ルートは一度も無いんだよな。必ず何らかの理由で戦死してるし さくら展やってるがロリすぎて興味ないからレイアース展ならいきたい。 CLAMP関係の作品の最新号を
チェックしてないんで近況がどうなってるかわからん。
『ツバサクロニクル』で細々暗躍してるんじゃない？
メディアが取り上げたって話を最近聞かないしなあ…。
鳳凰寺先輩の様に全ての特定条件を満たさず、
軽率論を乱発するだけでは話にならんだろうし。 光とノヴァの絡みが少なかったら姫が柱を廃止しなかった理由やモコナの正体も出てきたのかな 幼年層に「エメロードが民を信じられなかった」というのは恐らく理解されないだろうし、
実は本気で悪人でしたっていう誤解を招きかねないので最初から入れるつもりはなかったと思うよ
ザガートの表現を間違った事で原作者大川がマジギレして自分で脚本書き始めたくらいだし
野暮な言い方だけど、大川は原作とは違う展開にするって決めて、ノヴァとの絡みを入れ
モコナを神として描かなかったわけだから、その仮定は考えるだけ無駄って奴じゃないかねぇ >>688
モコナの正体は伏線入れておいて結局何もなしだったからそこがいい加減 ただのマスコットキャラの正体を求めるとはおまいさんも大変だねぇ 疲れないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
