テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part54 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
=======================重要=================================
・【※実況厳禁】放送時間内に書き込む行為は実況です。
・動画投稿、ファイル共有等に関する話題は自粛。
・基本的にsage進行。2chブラウザ推奨。 煽り、荒らし、アンチ、擁護行為は厳禁。見かけても徹底放置。
・同人ネタ禁止。
・次スレは>>980が宣言して立てること。無理なら代役を指名する。
============================================================
■放送局 （全26話予定）
TOKYO MX、BS11にて再放送が決定！
・TOKYO MX 2016/1/3（日） 23:00〜 第1話放送
2016/1/5（火） 23:00〜 第2話放送
※毎週2回放送。以降毎週日曜に奇数話、火曜に偶数話を放送。
・BS 11 2016/ 1/5（火） 24:30〜 第1話放送
※以降、毎週1話放送。
・バンダイチャンネル：１話〜26話 有料配信中
(第1話は常時無料配信中)
※下記は放送終了しました。
毎日放送（MBS）：毎週土曜日 25:55〜26:25
中部日本放送（CBC）：毎週土曜日 26:40〜27:10
TOKYO MX：毎週金曜日 21:00〜21:30
BS11デジタル：毎週金曜日 23:00〜23:30
ANIMAX：毎週月曜日 19:00〜19:30／23:00〜23:30／27:30〜28:00
公式HP http://www.tv-toa.jp/ （ストーリー、スタッフコラムのページで専門用語の解説あり）
============================================================
■関連スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
【3DS】テイルズオブジアビスを語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1431737212/
■前スレ
テイルズオブジアビス
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1452025586/
テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part53
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1457463177/ 指摘ってのは相談して欲しかった発言の事だと思うが、
内容自体はその通りだけど相手に対するそれまでの自分の言動棚上げし過ぎててなぁ
互いにあんなんじゃ相談もクソも無いだろうに >>68
信頼関係がどうのとはよく言われてるが、別に相談する相手はジェイドじゃなくてもよかったと思うんだが
それこそ育ての親兼親友のガイとか幼馴染兼婚約者とかこれ以上ない相談相手がずっと一緒にいたんだからさ
例えばルークがガイやナタリア相談していた場合そこからこれは他の人にも話しておくべきと二人が判断すればジェイドの耳にも入るわけだし 小説だと
「何が事前に相談だ！自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」
ってルークがキレてるらしいな 信頼関係がーていう人が多いのは小説版の影響があったりするのかね？
なんで小説版はあんなにゲームからの改変もりもりなんだろ ジェイドは敵国の人間だしルークが信用できないのは分かる
でもあれだけ可愛がってくれたシュザンヌやガイに全く相談せずダアトに亡命ってのは問題ある
そうするようヴァンが仕向けたのは確かなんだけどね
ヴァンを妄信して自分で物事を考えなかったのは愚かだったってルークも認めてるし そもそも本編後のダートに存在価値がない
ユリアの予言から脱却したから予言読めないし
読めても読まないから
教え自体がなくなった
予言があるから両国にだって影響あったけど
アニスが女司祭になる前に解体か崩壊しか道はない >>73
いやだけどな
一番信頼してる人に相談して答えもらったら
他の人には相談しないんじゃないの
例え疑問に思っても他に相談するくらいなら一番信頼してる人に更に相談するだろうし
ルークが他の人に相談ってのがそもそもありえない、一番信頼して知識もあるヴァンがいるんだから >>79
相談って言うかヴァンしか信用せず何も言わなかったのがまずいんじゃないの
シュザンヌは体が弱くてルークがいなくなっただけで倒れるような人なんだからさ
普通は心配かけないよう何か言っておくべきでしょ
ダアトに行ったら（実際はそんな未来ないが）もう連絡することもできなくなるかもしれないんだから
ガイにも「俺は亡命するけど母上のことよろしくな」くらい言ってもいい
自分が亡命するってことが家族や友人にどういう影響を与えるか一切考えなかったルークは
浅はかだと言われても仕方ない 「亡命するけどヴァン師匠いるから心配いらないぜ！」
直後シュザンヌ様の指揮の下
ファブレ公爵家の厳戒態勢は特Aレベルまで… >>80
そりゃヴァンが言うなって言ったからな
自分が初めて尊敬し信頼してるひとから
弱味見せられて一緒に行かないかと相談され2人の秘密だとまで言われたら
そりゃ舞い上がるだろ、絶対に誰にも言わないよ 普通に考えたら亡命するのに自分を甘やかしまくる母親や主人が一応自分の父親であるガイに相談したらバレるだろ
亡命なんだぜ遊びに行くわけじゃないんだからw 結局あの状況ではルークがきちんと考えたとしても誰かに相談なんて絶対にありえない だってヴァン師匠が誰にも言うなって言ったんだ、俺は悪くねえ！ とりあえず
・ルークが行方知れずになった心労でシュザンヌが倒れた
・ルークが行方不明になったのはヴァンの仕業と疑われヴァン投獄、事実と認められれば処刑もありうる
というイベントが直前にあった上でヴァンから持ち掛けられたダアト亡命の話に二つ返事でのっかったのは軽率だと思うな
他にも超振動で中和についても
・疑似超振動の破壊力はルークの住む屋敷が消し飛ぶレベルで本物の超振動はそれ以上
という予備知識があった上で
・超振動を自分の意思で使ったことも制御したこともない、瘴気中和なんて初耳で上手くできる自信がない
という状態なのにヴァンが私がついてるから大丈夫と言っただけでじゃあ大丈夫だな！で楽観視
事前にヴァンについてもらって練習しようだとか失敗したときのことを考えないのも浅はかだと思うし
ヴァンを信じてたなら信じてたでヴァンがでっち上げた預言で
・ルークが鉱山の街に行った後、アクゼリュスから人々が移動し戦争が起きる
だからアクゼリュスから人を移動させずに瘴気を中和するんだとか言ってたはずだが
ルークはアクゼリュスの人々を町の外に連れて行ってはいけないとＰＴメンバーにちゃんと説明してない
てかナタリアはダアト亡命の話を聞いてた上で邪魔しないって言ってくれてたんだからナタリアに相談すればルーク的にも問題なかった ルークは相談するべきだった、相談しなかったルークは浅はかvsヴァン以外に相談するのはありえない
ファイッ
カンカンカンカーン >>75
この流れよくわからないけど同意
おまえが荒らしだとしても同意 >>87
脚本の意図的には、ある意味どっちも正しいんだよなぁ… >>86
浅はかもなにも誰よりも信頼出来るひとから大丈夫と言われたらそれ以上かんがえないだろ、疑う余地がない
それにヴァンに言うなって言われてる以上言わないだろ、ナタリアにはバレたが邪魔しないって言ってるなそこで終わりだろ
アクゼリュス後はルークの発言で気まずくて話し出来ないし
ルークも何していいかわからない上に親善大使って肩書きもあるから相談出来ない
ってかごちゃごちゃ考えないでもルークからしたらヴァン以外に相談できるほど信頼関係ある奴がいないだけ
ガイはいくらか気が知れてるとはいえ従者だから立場的には下だからな 亡命時にかんしてはルーク自体が世間知って自分が何も出来なくて引きこもりになりそうなときに
ヴァンから一緒に来て欲しいと頼られ、親善大使という役目まで王からもらったから
そりゃ舞い上がるだろ、無力だと痛感した後に自分が初めて頼られ任されたんだから
子供が初めてのおつかいを頼まれたみたいな感じ だから相談するなら仲間より親よりヴァンに
信頼も仲間より親よりヴァンが圧倒的
な状態だからヴァンのいうことは絶対正しいになる
わざわざ信頼の薄いところに相談なんかしないでしょ
神視点だから浅はかと言えるだけで、あのときのルークのもつ情報だけじゃ他人に相談はありえないよ 浅はかで何が悪いねん
序盤のキャラクターに完璧な対応されても盛り上がらんだろ ルーク視点だと
ジェイドは互いに信頼関係皆無
ティアは多少信頼関係あるが、ヴァンを殺そうしてるくらいだしヴァンのことなんて相談できるわけない
アニスは子供な上に性格てきにも論外
ガイは一番信頼関係あるが従者なので相談したら親に報告される
ナタリアは亡命関連で脅迫してついて来た上に親善大使より立場が高いからルーク的には普通にお邪魔虫
イオンには相談出来たかもしれないが、したらみんなに相談するだろうからバレる
ブタザルは論外 なんていうかルーク至上主義思考過ぎない？
ヴァンを一番信頼してるのは別にいいんだよ、だとして直前にあったイベントのことを思い出せば
・自分が何も言わずにいなくなったら母上はまた倒れるかもしれない
・自分を連れ出したのがヴァンだと疑われて処刑されるかもしれなかった。亡命の話に乗ったら冤罪じゃなくなるからヴァン師匠が危ないかも
ということは思い至れるわけでナタリアに母上は大丈夫かなとかヴァン師匠に危険が及ばないようにして欲しい、は相談してしかるべきじゃない？
後ヴァンは町の外に人を運び出したら戦争が起こるって言ってたけど（実際は嘘だったわけだが）ヴァンを信頼してるならこの言葉も勿論信じてるわけだよね
だけどルークは町の外に人を運び出したら戦争が起きる危険性を知っていながらそのことを説明しなかった
PTメンバーが当初の予定通り瘴気から逃れる為に住人を町の外に運び出そうとするのを考えれば駄目なことだった
これらはヴァンを信頼してるうえで相談しなければいけないことだったよね
>>93
何かアクゼリュス周りのルークの行動を駄目だったよね、と言うとルークの全部がダメ（もしくは長髪時の）と言ってるように受け取られることがあるが
人間には良いところと駄目ところがあるのが普通で駄目なところを駄目だったよね、と認めてるだけ
ルークは自分の駄目だったところを認められる強さがあって、そこから成長していくところに魅力があると思ってるから無茶な擁護はしない
しかしルークを擁護しているようでいて下げてるように見えるなぁこの流れ… >>98
だからナタリアに相談なんて無理なんだよ
ナタリアは亡命関連でルークを脅迫してパーティについて来たんだし
ルークとしてもこれ以上秘密をバラすわけにはいかんし
さらにあの時のナタリアはルークからしたら
毎回記憶記憶言うウザいやつだから信頼関係もない
そもそも家族をどうたらこうたらなんてルークは深く考えてないって
街に出す云々はあの時はルークは何をしていいかわからず一人テンパっていたのと仲間と最悪な状態だったので視野がかなり狭くなりますますヴァンに頼らろうとなった、
信頼してるからってそれを元に最適な行動できるかは別問題だぞ、それできるならルークと仲間が険悪になってない
君の言ってることは擁護でも批判でもなくただの神視点からの願望なんだよ
ゲーム内の状態や状況無視してる ていうかヴァンはどこで怪しげな催眠術を覚えたの？
愚かなレプリカルークうんたらのくだりとかさ ガイがかけられたものの応用とかじゃね？
まぁ7年間かけてかけたのかもしれないな
催眠術できるならヴァンがもっと話が簡単に進むだろうし レプリカを作る際に記憶や命令を刷り込む技術の応用とか >>100
ええっ、なんだそりゃ
家族どうたら深く考えてないって深く考えなかったからダメなんでしょ？
ヴァンの身の安全の部分もすっ飛ばしてるし、考えればすぐ思い当たることなのに考えようとしなかった結果思い当たらず相談しなかった
それが駄目だったって話だよね
ルークも後で考えなしだったのを認めて反省してるのにそのルークを否定してないかそれ
町の人を外に出してはいけないという話は別にアクゼリュスに向かって出発してから到着するまでのどのタイミングで言っても問題なかったし、仲間と険悪になったのはルーク自身の失言暴言のせいだよね
自分で話しづらい空気をつくっておいて相談しにくいから相談しなかったでじゃあしょうがないね、て理屈は通らないでしょ
つかルークは相談できなかったって結論にするために何だかルークがヴァン以外の人間を見下してるクズって言ってるように見えるぞ >>105
しつこい奴だなお前はw
ってかお前自分で答え出てるじゃん
ルークはヴァン以外を相談できるほど信頼してないし見下してたから、見返してやるとか死ねとか日記に書いてたんだよ
だから後から反省してんだよ
それらひっくるめてあの状況で相談なんて無理だったわけ
自殺した人にさっさと相談すれば良かったのにって言ってるのとかわらんぞ
全部ゲーム内容無視したお前の願望じゃないか あと自分の文章をよく読んだ方がいいよ
かなり矛盾してるから
考えなかったから相談しなかった
道中の時点でルークと仲間はイオン関連でギクシャクしてたから相談しなかった
相談しづらい雰囲気を自分から作ったから相談しなかった
ヴァンを信頼してみんな見下してたから相談しなかった
全部自分で相談出来なかった理由書いてるじゃん
だからそのあとルークは反省して頑張るって物語につながるんだよ ダアトをダートと書くような池沼だしこのage厨
ルークってこいつみたいなDQNだったんだろうね
書けば書くほどルークsage >>104
デブスババア発狂しないでデブスババア（´・ω・`） あんまいじめんなよ
ガバガバ長文レス面白いんだから >>113
ルークの記憶を持ったアッシュ
ルークは死んだ じゃあ、なんで帰ってきた男は左利き用に剣を刺してたん？ アッシュは元々左利きだけど矯正された
そこにルークの記憶が入ったから利き手だけはルーク仕様になったんじゃない 想像も何も公式が最後のはアッシュだって言ってるのにどうしろと？
利き手が左だろうとあれはアッシュだとライターが発言したんだよ
何で左利きに戻ったのかは知らないけど分からないなら想像で埋めるしかないじゃん 公式では
想像にお任せします以上の事しか言ってないよ
アッシュ・・・かあ
の下りのこと言ってるなら
いくらでも解釈出来るけど ライターの1人はアッシュのつもりで書いたとオフレコで言い
公式的にはご想像にお任せしますだっけか
どっちにしろ2でも出ない限り確定にゃならんだろ
Sだってゼロス死亡が正史とか言われてた時期があったんだし ビッグバンの設定から考えるとアッシュだと思うが。
具体的には体がルークでルークとアッシュの記憶を合わせ持ったアッシュ。 設定上仕方ないとはいえテイルズ的にあそこはティアが報われてほしかった。 >>123
ただあの場合、アッシュが先にしんでるから正確にビッグバンが起きたかどうか 更に言うとルーク自身も音素乖離でボロボロだしな
加えて第七音素自体やローレライとも同位体でと色々特殊だから
あのビッグバン論がそのまま適用されるとも思えない ルークでもアッシュでもない
真ルーク
もしくは
アーク
じゃダメなんですかね？ >>124
ヒロインが報われないのはテイルズでは珍しいな。
まあナタリア的には良かったってことになるのか。 >>128
あらゆる物質を分解・再構成するサザンクロス効果
これ初めて知ったわ
サザンクロス博士は色んなところででてくるな ジェイドがあんな序盤でインディグネイション使ったのは意外だった。
使うとしたら最終決戦辺りだと思ってた。 使ったの雪山だっけか
ん？サンダーブレードだっけ？ >>131
ジェイドは話の中では中心的な位置付けのキャラだから初登場時に強いインパクトで印象付けたかったんじゃないかと。
まだ素性も明らかになってないのに詠唱に「ネクロマンサー」ってワードが入ってるミスティックケージ使うわけにはいかないしな。 アビメの作画あまり評判よくないけどアッシュの死に様はゲームよりカッコ良くて好きだな
ゲームよりも戦って死んだっていう漢らしい最期で…
http://i.imgur.com/HxVDD1J.jpg アニメのアッシュ常に顔色悪いのが気になる
ゲームはジェイドとイオンさま白すぎだけど アニメのティアは可愛すぎだけどな。
しかもあの体。 イオンさまは病弱とモースと意図からあまり日に当たってなさそう
シンクとは仮面の下以外日に焼けて色違ってたりしてな アニメ基準でアビス舞台化するとティアは宝塚みたいな人が演るのかな？ キャラデザの菱沼氏は可愛い女の子も描けるのにティアだけ妙に老けてるんだよな
アニメのティアは最初から20歳くらいに見えるｗ 故郷を崩落させたヴァンは人類と預言を消してレプリカ世界を作ることで復讐を遂げようとする
アクゼリュスを崩落させたルークはオリジナルを生かすためにレプリカを消してでも世界を存続させ自身もオリジナルに喰われる
地獄の物語だねホント ルークは大爆発のこと知らないから自分がアッシュを救ったって知らずに死んでいったんだよな
悲しいね アッシュは大爆発の条件満たしてないから
大爆発の場合、アッシュを吸収したのはルークなんだけどな http://www.4gamer.net/games/327/G032798/20170210034/
レイズで新しくその辺の結末の真相教えてくれないかな
もう十年以上経つしなんかやたらルーク押してるしいいじゃんかよ チーグルイベントもディスト関係も攻略本も全部見た上だけど
どう考えてもアッシュの帰還はないよ
ルークがアッシュの身体を乗っ取って帰還が正解
ただしアッシュの記憶はもってるからアッシュと合わさった真ルークフォンファブレ
辺りが無難な解釈だと思う 電撃プレイステーションvol341より、インタビュアーのコラム
Ａ：インタビュー中にマジ泣きしそうになったのは初めてだよ。
とても誌面には書けないような話だったけど……（泣）
Ｂ：エンディングの話だもんネ♪ 死ぬまで秘密にしておくアビスよ。
それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。アッシュ……かぁ……。
Ａ：ちょっ……！あ、あたしはルークにゾッコンLOVEだけどね！！
Bの発言より、紙面に出なかったEDの話がある事がわかる。
Aが「アッシュ、かぁ…」というBの発言を制止していることから、Bの発言は重度のネタバレである可能性が高い。 某テイルズスタッフ「屑主人公死亡！アッシュ生存！これはプレイヤー大絶賛だな！！」
↓
某テイルズスタッフ「ルーク人気！？なんで！？完璧キャラのティアたんとジェイドが叩かれまくってる！アカン！！」
↓
某テイルズスタッフ「結末はプレイヤーの解釈次第ということで…（もう叩かれるの嫌）」 アッシュ生存ならなんでラストの赤髪は左向きに剣を指していたのか
わざわざ左利きに再矯正し直した ってのならゲーム中にも攻略本にもその表現がないといけないし
実弥島の「ゲーム中の表現だけで判断してくれ」
というのに反するよね >>155
「アッシュ……かぁ……。」の部分で分からないの？
実弥島はこの雑誌インタの後に日記で
「いきなりですが。攻略本みて思いだしたのですが、
確かインタビューの時「EDについては載せない」って前提で、
ラストの部分の考察をお話した筈だったと思ったんですが、
なんか載っちゃってますね。（よかったのかな？）」
って言ってる
これでも分からないならあんたアスペだよ >>157
「アッシュ……かぁ……。」の部分には
例えば
「アッシュ（死んだの）かぁ…」
「アッシュ（乗っ取られたの）かぁ…」
だのいくらでも取りようがある。
そんでEDはゲーム中から判断してくれ
とその後のインタビューで言ってる
ゲーム中のEDの赤髪のつむじとか剣の向きとか一切考慮せずに
わざわざ実弥島のどっちにも解釈できる表現しか根拠にあげられないのは
お前自身が思考停止というかアスペなんじゃないか？ 元々左利きプラスレプリカの記憶で左もちでも別に変じゃないと思うけどな
剣の差し方なんかよりもボロボロのマントを装備せざるを得ない復活アッシュの懐事情の方がよっぽど悲壮感が… >>159
あくまでアッシュが基本形なら右利き
それを左に「矯正し直した」という表現はゲーム中にも攻略本にも一切出てこない
現に実弥島自身がゲーム中から判断してくれ
と発言している ルークとアッシュの融合にはよくわからん超理論で説明出来てるとされてるがあの服は同位体も大爆発も無関係だから出所不明よね
ポンコツ無能のローレライが神龍並みに気をきかせるとは考え辛いし
地核にはブティックでもあったのか？ さすがに剣でブスブス刺されて死んだアッシュを生き返らすのは
ローレライ先生でも無理 あんだけ刺されて臓物ぶちまけないのはディストもちびるアッシュの驚異的な生命力のおかげかただのイケメン補正か 未だにこういう議論出るほどTOAが良いゲームと喜ぶべきなんだろうか 作り手としては
「僕らはひとつーになるぅー」
だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
