少女革命ウテナその69 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」
―――川上とも子『少女革命ウテナ ＬＤ 特典映像より』
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少女革命ウテナその68
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>295
去年近所の買取書店みたいな店で買ったけど普通に中古価格だったよ
近年の怒涛のCDBlu-ray画集グッズを逃した人は辛いよね… >>296
最近ブックオフとかまんだらけとかネット通販とかこまめに見てるけど上巻だけことごとくないから羨ましい
気長に見つかるの待つしかないなぁ TV版だと結局ウテナに振り向かれず終わったこと考えると映画の冬芽は出世したよな >>45
アスパラと鮭がどうとかは見る人によるだろうけど
「ビニール袋に入れて」は、はっきり暗喩だろうなあ 薔薇の花嫁なのに弁当はウテナに作ってもらってるアンシーにちょっと笑った あのシーン、俺はリアルタイムで見てたわけじゃないんだが
確かに何かものすごいパワーを感じた
エロチシズムを楽しむというより後味悪い、不穏な気分が残ったが お、書き込めた
>>305
それまで凛とした男装の剣士として振る舞ってきたウテナがあああんな顔に、
それもよりによってあんなプレーボーイの策略に引っかかって、
というのが神経を逆撫でされるような感じがするんだよな、と ウテナ最近まとめ見したけどあのシーンすげーショックだった
リアタイだったら泣いてたかもしれんｗ
凛々しくてまさに王子様だったウテナがヤリチンに手の平で泳がされて 主人公とヒロインが同じ男と寝るってすごいよな
アンシーは年齢不明だけどウテナはまだ正真正銘の14歳だったし (まあ、樹里最強と思ってるんだけどさ)
デュエル外戦闘の勝敗をまとめてみないか？ ☆樹里VS★フェンシング部部員
次っ！
☆樹璃VS★フェンシング部部員
次っ！
☆樹璃VS★フェンシング部部員
とかってこと？ ミッキーが「さすがあの西園寺センパイを倒しただけのことはありますね」って言うけど、
西園寺先輩劇中だと実質的・比較的・客観的どこをどう見ても劇中最弱ですよね…
3回負ける（劇場版も入れれば4回も…）、ただでさえド素人のウテナの初戦相手にディオスブーストしておきながら折れた木刀に負ける（ほうきにすら負ける）
冬芽相手のときはズタボロだったし、なまくらソードだったけど一応は刃物だったのに
何より無駄に剣道がんばってるシーンが妙に出てくる割にフェイントや牽制もかけずにバシバシ上から叩くだけ、少しは回り込んだりしろよ（笑）
何を思って何を見てミッキーは西園寺先輩を上に見ているんだろうか…
そういえば意外と見返さない1話を久々に見返してみたけど、少なくとも1話の西園寺はなんかびっくりするほどめっちゃイケメンだったわ
弱いけど… ウテナが異常なだけで(補正的な意味でも)西園寺は普通に強いし生徒会でも実力はある程度拮抗していると思う
学内ではトップだけど生徒会内では弱くて「(一般の生徒が)西園寺さんに勝つなんてやりますね」かもしれないけど >>314
ミッキーからすれば
さすがあの(姫宮さんを所有していた)西園寺パイセン
なんでしょ ディオキャンが強すぎる
ただ出すだけでも必勝で反則的に強いのに、ジャンプ中だろうと相手のターンだろうとキャンセルして出せるんだもん
今ウテナをしっかり一話から見返してるけど驚きの再発見の連続だわ
いつもウテナ見返す時って決闘シーンだけとか、瑠果樹璃のとことか、最終話周辺とかそんなとこばっかだったから序盤は逆に盲点だった
なんか七実がミッキーに好意持ってたり、七実様親衛隊がなんか「私達がどれだけミッキーのことを気にしてるかわかってるわよね！？」とか言って姫宮に詰め寄ってたり…
「こんなんだったっけ！？」の連続で面白い
あと序盤のアンシーはなんかドレスが破れて大衆の前で裸になったくらいでキャーって叫んだりして…まるで感情や恥じらいがあるみたい！
まぁあの日常回を挟むことで冬芽戦に向けてのミスリードというか抑揚が出るんだけどね
てか資料集だったかストーリーブックだかに書いてあったけど、途中で大幅に路線変更したんだっけ？
でも七実がブラコンではあるけど普通に男の子（幹）にも興味あるみたいだったのは驚いた…完全に忘れてたなぁ
色々試行錯誤段階だったのかね？でもそれにしてはよくまとめたなぁ 初期の七実→幹は確かに何だったんだろうなｗ
まあ超ブラコンだけど近親相姦願望があったわけじゃないから恋愛対象は冬芽じゃないんだと思う 恋愛対象というよりもステータスシンボルとして
人気のある男子は自分のものにしたいくらいのノリなんじゃなかろうか
御影に食事に誘われたときも満更じゃない感じだったし >>313
土谷有栖川戦とか
ウテナ暁生戦とか
デュエル以外でも対戦しているっしょ
チート無しなら剣の強さはこんぐらい？
樹里
瑠果
西園寺
冬芽
幹
ウテナ
七実 西園寺は部活が剣道だからまたフェンシングとはフィールドが違うのかも そういえば御影ってなんでフェンシング上手いんだろう
若い頃から人前で披露してたら「電気計算機みたいな男」なんて言われなかったのにね ウテナとアンシーが百合って言われてる違和感ない？ウテナとアンシーは同一人物の心の光と闇(って解釈)だから、二人が愛し合っていてもそれは自己愛って表現になるんじゃ？ 自己愛はともかくそもそもあまり好き合っているようには見えないよね
特にアンシー→ウテナは…
ウテナがアンシーを守ろうとするのもアンシーのことが好きだからというよりは、王子ごっこしたいからって気持ちが強いように見える
変なベッドで毎晩一緒に寝てるとこはちょっとそれっぽいけど、やっぱり好き合っているとはちょっと違うかも
あとアドゥレセンス黙示録の「隠し事はなし！ｗ」とか言いながらウテナだけを一方的に脱がせるとこは百合ではないけどそれっぽい
アレは百合ってよりは男が描く（喜ぶ）レズ的描写って感じだけどね ウテナとアンシーが同一人物なんてのはネットで流れてる説の一つであって公式の見解じゃない
あと劇場版はともかくTV版の二人はとてもじゃないが百合には見えない
個人的に百合って言われると二人の友情をバカにされてるようで不愉快 同一人物説は自分も否定派だな
でも百合ものだと思ってないのは同意
雰囲気はそれっぽいけど
アンシーって誰とでもそういう雰囲気出してるしｗ >>329
最後の1行激しく同意
だから映画版でキスしてたのはショックだった
百合作品好きだし普通に見るけどウテナは百合じゃないと思う 327だけど、たくさんの意見が聞けて嬉しい。たしかにウテナにとってアンシーは自分を王子様にしてくれる姫って感じがする。
もう一つ聞きたいんだけど、瑠果は王子様になれたと思う？
はじめは死んだから王子様になれたと思ってたんだけど、よくよく考えると瑠果は樹璃が今のままで良いと思っていた枝織との関係を横から出てきてかき回していった
(樹璃を助けたかったのはわかるけどなんだか見てて空回りしてるなって感じがした)
わけだし、なんか瑠果が王子様になれたって言われると違くない？ってなる。 どうせもともと病気で死にかけとったし死ぬ前に無理やりでも好きな女とキスできたんだからええやろ
冗談はさておきそもそも瑠果の願いとはなんだったのか？
奇跡の力で樹璃が枝織を振り切ってくれる（あわよくばその後樹璃と自分とでイチャイチャできたら嬉しい）ということだったのか、
それとも奇跡の力で樹璃と枝織が結ばれて枝織がということだったのか…
「あの人を開放してあげたい」ってセリフからはどっちかというと枝織を吹っ切ってくれることを願ってるっぽいけどね
瑠果自身は枝織のことを軽蔑しているし…いくら樹璃が望んでいるとはいえそれを願うとも思えない
嫌なこと言うと樹璃と枝織が結ばれても何にも瑠果は得しないしね
自分と樹璃が結ばれるのはともかく、とにかく枝織への想いをなんとかしたいって感じかな
質問の王子様になれたかということについて
そもそも瑠果は別に王子様とかそんなことは何も考えていないんじゃないかな
あの世界における王子様っていうのは色々あるけど、決闘の勝利者となり薔薇の花嫁を手にすることがその一つ
そういう意味では瑠果はそもそも決闘には何ら興味を持っていなかったし薔薇の花嫁の所有者になることを真剣には考えていなかった
むしろ樹璃に王子様になってもらって奇跡の力を手にして欲しいと思っていたんじゃないかな
樹璃の「願わくばその想いが届きますように」ってセリフがまた考えさせるよね
当然樹璃にとって瑠果（男性）は愛する対象にはなりえない
でも、それでも樹璃はその想い（樹璃が瑠果に振り向くということ）が叶うわけがないが届くのなら届いて欲しいってことなのかなぁと思う
それこそまさに樹璃が枝織に抱いていた叶うわけが無い、それでも届いて欲しいと願っていた恋心のように
何はともあれ結果的に樹璃の枝織への想いは断ち切られたわけだし、樹璃も苦恋からようやく開放された
その結果へ導いたのは紛れもなく瑠果だし、樹璃を開放して救ったという意味では樹璃にとっての王子様と言えなくも無いと思うけど…
でも王子様っていうのはこの世界ではお姫様とお城でいつまでも幸せに暮らすということ
確かな形では樹璃に受け入れられていない上に死んでしまった瑠果はもう少しのところで王子様にはなれなかったんじゃないかな
作中の言葉を借りるなら「おせっかいな勇者様」ってところ、もうちょっと近づいてるとは思うけどね 樹璃に意識革命を起こすディオスの剣を刺したのは、実質的には瑠果だね。
ウテナには樹璃を到底改革出来なかったから、ディオスの剣は弾かれてしまったんだ。
本来なら王子様になりたいウテナが助けなきゃいけないはずなのに、
樹璃に対してあんな感じだったもんね。
おそらくウテナが瑠果みたいな対応をしていたら、ディオスの剣はちゃんと刺さったはず。
だから瑠果が出張ってきた。 まあ同性愛に対して眉をひそめる気持ちもわからないこともないから、
一概にウテナを批難するつもりはない。 >>329
イクニさんは元々ウテナとアンシーの百合的なものを描くつもりだったらしいし
百合か友情かというファン個人のちょっとした解釈の違いで「バカにされてる」と勝手な悪感情を抱いて
百合ファンを排除するのは傲慢だと思うなぁ、そっくり返すが不愉快だから止めて欲しい >>336
丸ごと同意。
ウテナにとってはアンシーが、アンシーにとってはウテナが、それぞれ唯一無二の存在だと思うし、そんな関係を一言で「百合」と呼ぶ事に違和感は無い。
バカにしているなんて、一方的に思われたんじゃ心外だね。 ウテナとアンシーは特別な関係とまでは思わない
女性の友情ってあんなもんだと思う
いくらベタベタしてても恋人にはなれない
どこか冷静に引いた一線がある
でもお互いを一番認めあうことが出来るのは女同士なんだって関係
男なのにそれを表現できるイクニがすごい >>336
まぁ何しろウテナとアンシーについにキスをさせたのは他でもない幾原だしな… 百合って言葉は意味が広いからなー
本来は女同士の恋愛のみを指すんだろうけど、女同士の関係性がメインの作品であれば恋愛描写に関係なく百合と呼ばれたりもするし
（たとえばアナ雪とかマレフィセントとか）
恋愛という意味で捉えると、テレビ版も劇場版も百合ではないと個人的には思うけど
>>337的な解釈だと両方百合だと思う
男同士でいうブロマンス的な言葉があると便利なんだけどな 392は百合として楽しんでる人を排除しているわけじゃないと思うよ
「恋愛ものとして見てる人はわかってない」とか
「百合豚消えろ」とか言い出したら排除してると思うけど
「この二人は恋愛じゃないからいいんだ！恋愛にされたら萎える」
ってのはウテナだけじゃなく色んな作品で聞く意見じゃん
イクニはウテナは百合だ派だろろうけど
さいとうは当時百合にされたら嫌だ派だったわけだし
(後に百合もありか派になったらしいけど) あんまり制作者の意図を持ち出されてもなー
幾原さんの他作品見てると百合を描きたいのはわかるけど
ウテナで百合を感じたことはない
ただ受け取り方は自由だから百合でも友情でもいいと思う
ただやたらとこれは百合作品！と主張されるのは苦手だ
他に様々なテーマがあるのに全部無視されてる気になる ニコニコにあったんだけど、これ sm23937725
ワタシ空想生命体の別Verって言ってるけど、これ音源は何なの？
シーザーの原曲かな？CDになってるならほしいなぁ >>343
CDだとオルロイ版とファルサリア版のどちらか？ 待って！！
「わたし革命ファルサリア」って曲目が既存アルバムと全く一緒で新曲が一曲も無いって完全スルーしたんだけど、
もしかしてタイトルが同じってだけで既存のCDたちとは曲調とか細部が違うの？？
もしそうなら今すぐポチってくるレベルなんですけど >>345
いやファルサリアの二枚はリマスタリングはされてるけどアレンジが変わってたりはしないよ
>>343はちょっと今外で聴けないからわからないけど アニメより漫画の樹璃と瑠果の関係性の方が悲しい気がする >>343
「大鳥の来る日」っていう2013年にやったシーザーのコンサートの音源だね
他にも絶対運命黙示録や天使創造すたわち光も歌ってる
アマゾンでCD買えるよ >>349
ありがとう〜！！このVerも最高にクールだから買う！！ありがとう！！ ウテナ20周年でアニメリメイクして欲しいけど声優はどうなっちゃうんだろうね、ウテナや梢はあの声のままがいいのに。 リメイクはないと思う
イベント展示とか上映会とかやれば御の字かね 旧DVDしか持ってなくて、改めてBD版を見たんだが、本編と映画の他にオマケで色々入ってた。
そういや、ミュージカルを見に行ったな博品館劇場に。
演劇版は入ってないんだね。こっちも荻窪だか吉祥寺だかに見に行った。
それにしても、サターンのゲームはマルチエンディングだったけど、ストーリー的にはどの選択肢が正史になるんだろうね？ >>355
すごい！どっちも観に行ってるんだ
舞台見に行った方ならではの
エピソードとかあったら聞かせてください！
Blu-rayで観たミュージカルは
冬芽の合唱曲の所だけは最高だと思った >>356
冬芽は斉藤レイだったよね。演劇にもゲスト出演してたんだっけ？
それとウテナは宝塚出身の人だったような、。
演劇版は、んー、あまり記憶が残ってないな〜。
看護婦が三人並んで同じ仕種をしていたり、シュールだったな。 >>355
阿佐ヶ谷でした。記憶あやふやだな。
それは大変な混みようだったような。 ウテナから剣取り出す時アンシーが「気高き想いの薔薇よ」と最初は言ってたんだが
樹璃戦とかは「気高き城（白？）の薔薇よ」と言ってる
何故だろう？ 黒薔薇の枝織戦の後、ウテナが枝織を見てあの人変わったな〜的なこと言ってるのにゾッとしたし、アンシーがあの人は何も変わってないですよって言ったのにもゾッとしてしまった。 多くのファンが枝織を悪く言うけど
ここ最近見直してたら枝織の「樹璃に後ろめたいとか、樹璃が怖い」って感情が本当の彼女だと思ったわ。
樹璃に対して悪女ぶるのは恐怖を殺すための開き直りだろ、弱い犬ほどよく吠える的な。 言うても枝織は刺さる人にはめちゃくちゃ刺さるキャラでしょ
イクニがまずそうだし
特別な存在になりたいのにすぐ横に特別を体現してる樹璃が
コンプレックスを終始刺激してきて劣等感でいっぱいのあまり
男作って優越感に浸ろうとして結局虚しくなるとか
バカ可愛いというか何というか そんな樹璃がレズで自分のことを好きってわかって
「アハハハ嬉しい勝ったー私が特別なんだー！」ってなった後
「気持ち悪っ！ねーよ！おめーにはがっかりだよ！」ってなるのも面白い
大好きではないが嫌いになれないキャラだ しおりを悪く言うファンってあまり見たことなかったがなあ
あの醜悪さというかなんかは「あまりにもわかる」で直視しにくいというのはわかる
キャラとして作品を象徴する完成された一人 樹璃が本物の枝織じゃなくてロケットの中の写真の枝織にしがみついてたみたいに、
枝織も今の樹璃じゃなくて、自分のことをそういう意味で好きって知る前の気高くて美しいイメージの樹璃にしがみついてる感じがする。お互いが今のお互いを見てないっていうか。
レズだって知ってドン引いてたのにそれでも樹璃さんに執着してたし。 こう言っちゃなんだが枝織は鳳学園に戻ってくるべきじゃなかったと思う
同じ学園にいたらクラスは違っても嫌でも樹璃が目につくし劣等感刺激されまくりだろう
あの二人が対等の「友達」に収まる図が想像できないんだな
…と思ってたけど最終回のフェンシング部に入ってた枝織はそういうことなのかな？
離れるどころか近付いてるし 人の関係って不思議なもんで、幻滅したところで慣れ親しんだ相手とはなかなか切れないもんよ
フェンシング部に入った枝織は、他人に与えられる奇跡を信じず
自分でつかもうと前向きになったってことなのかもね 色々感想とか諸々見て回ったりしてたら某wikサイトでマグダラのマリアってタグがアンシーのページについてたんだけどなんかモチーフにしてるとかあるの？ モチーフにしてる旨のスタッフの発言は特になかったと思う
ただマグダラのマリアは緑の衣に赤いマント姿で描かれるらしいから
そこが薔薇の花嫁の衣裳と似てるといえば似てる
（当初の衣裳のカラーリングは別物だから無関係とは思うけど） 特になしか
モチーフとかそういうの気になっちゃうんだけどなんとなく似てるからつけたってだけかな
ありがとう マグダラのマリアには男性を不思議と引きつける力があったという逸話があるよ
アンシーもなぜか男性を魅了する力があったからそういう意味もあるのかも 樹璃ってアンシーの本性見抜いてたのかな？
いきなりビンタしてたから間違いなく好きではないだろうけど アンシーのモチーフってララアかと思ったわ。
元娼婦で後に主役とライバルの板ばさみに合うし。 >>374
アンシーのモチーフはララァであってるよ >>372
本性見抜いてなくても
あんな男をとっかえひっかえするくせに
男にべったり依存してる(ように見える)アンシーなんて
樹璃の「気持ち悪いな！」の1番の対象だろう ウテナ様がfigma化決定だって！
ttp://blog-img.esuteru.com/image/article/201702/c51c33831fe3447a70abadb078448320.jpg >>378
ふるえがとまらん！
この妄想をずーーーっとしてきたから吐きそう！！！！
3体かう！！！ >>381
ウテナは動いてナンボのキャラなので…。 やっぱり肩章とかはずして制服スタイルにもなるのかな？
チュチュも付いてくるのかな？
アンシーは？劇場版は？
楽しみすぎてやばい アンシーセットにさせて胸から剣を抜くポーズで飾りたい！！ アンシーのスカートは布じゃないとウテナとポーズとるのムリだね
プリクリ様のfigmaも全然ポーズとれなかったし ナルトを初めて読んだときこれはウテナの男の子版になるんじゃないかとなぜか思った
ウテナみたいな思春期の心の変化って女性特有なんだろうか 馬鹿にするわけじゃないけど、どうしてそう思ったの？
全然心当たりが無いから… ウテナのルームウェアの説明文に
「エレガンサーをイメージした色合いで…」
っていう文章があるんだけど、
このエレガンサーって言葉って初期のウテナKissの設定で
本編で採用されてない言葉じゃないの？？ 最近見終わってBDBOX買おうか迷ってたら上巻もう売り切れてるんだね
Amazonの値段吃驚した
20周年だしまた出したりはしてくれないかな 特典の決闘曲カラオケがこれだけでも4万出す価値あった
パソコンに取り込んでMP3に変換して聴いてる
ほんと買って良かった >>391
えええ6万とか12万とかなのね
CDBOXも5万くらいしてるし ヤフオクでbookoffが出品してるよ勿論中古だけど >>389
本編では出てこないけど、劇場版のウテナカーの設定に「エレガンサーモード」って書いてあったし、現場では使われてた言葉なのかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
