無責任艦長タイラー EPISODE No.5 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1993年に放送されたTVアニメ・無責任艦長タイラーのスレです。
昔を懐かしみながら語り合うもよし、一人でつぶやくもよし、
肩の力を抜いて気楽にいきましょう。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1290163380/
その他過去スレまとめサイト
http://www.geocities.jp/tylor2chlog/
海外の公式っぽいタイラーサイト
http://www.tylor.com/
バンダイチャンネルのページ
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=2279
2014年の原作小説電子書籍キャンペーンページ
http://bookwalker.jp/ex/sp/tylor/
＜BD-BOX（2011年発売）＞
http://www.vap.co.jp/tylor/（タイラー新聞バックナンバー25号まで公開）
＜DVD-BOX（2003年発売・全3BOX）＞
■無責任艦長タイラー DVD-BOX I「～素敵に無敵！出世の花道～」
http://www.vap.co.jp/tylor/box1.html
■無責任艦長タイラー DVD-BOX II 「愛は戦争より強し～アザリンVSパコパコ～」
http://www.vap.co.jp/tylor/box2.html
■無責任艦長タイラー DVD-BOX III 「駆逐艦そよかぜ～艦旗は降りず～」
http://www.vap.co.jp/tylor/box3.html
＜アニメ・無責任艦長タイラーについてのひとまず簡素な説明＞
・TVシリーズ（全26話）監督／真下耕一、キャラデザ／平田智浩、音楽／川井憲次
・OVA「特別編」（前後編）監督／真下耕一、キャラデザ／平田智浩、音楽／川井憲次
・新OVAシリーズ（全８話）監督／吉永尚之、キャラデザ／河南正昭、音楽／渡辺俊幸
（TVシリーズからスタッフ一新、キャストは同じ。脚本や演出など一部スタッフも同じ） >>505
そうそう、その回！
その回がきっかけで、笠原さんが歌う
『Strange Lover』を友達から借りて、
よく聴いてたな。 102: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 08:49:44.13 ID:aWpBtlkL0
>>88
ADHDの個体は狩猟採集時代においては死にやすいので淘汰されるはずなんだけど、それが今まで残った理由として
集団の中にADHDが居ると集団全体が生き残りやすくなる為だという説明が論文としてあるね ラジオドラマ、途中からＢＬを匂わせたり少女漫画っぽい話が増えて
なんだこれと思ったら原作者の奥さんが脚本やってたのね 最終回に出てくる異端の猿の話って、何か元になる本とかあるのでしょうか？ >>510
サルの群れに異端のサルが現れたので群れから迫害されたけどそれは進化に必要な個体だった
って内容だっけ
突然変異体が種全体の進化を促す説は聞いた事あるけどこのエピソード自体は聞いた事ない 結局みんな辻谷と平田絵が大好きだから
後年のタイラーは原作者の思惑そっちのけでどうしてもそっちに引き摺られて
齟齬が生まれるんだな、商業上にも制作サイドにも
原作タイラーはもともと軍ネタとパロディをやるための器に過ぎんかったから
おっさん好きすらも食指動かされるようなタイプじゃねーし
あと腐されたひとりぼっちだけど真下はキューバ危機がやりたかったんとちゃうかと
当時思った記憶がある |: : : : : : :||| .|||: : : : |||.|||: : : :.||| ,................,,_ / 単戈 ー
||: : : : : :.:||| .|||: : : :.|||.|||: : : :レ::'彡彡シ=`ヾ:l＼ / ヽ--
.|||: : : : : :.||| .|||;..-:‐ｌj ﾚ--z'彡彡彡7/l、 -､'ﾞ-ヽ | ク , ナ､
. |||: : : : : :.||| ﾞ"´￣／::l.,://:/元lﾖl「|:ﾘ-｡､._,., |l ミl | Ξ|ヨ- .Ｖ ノ
|||: : : : : :.|||,...-／:::::::|ﾌ:l.|:l:ヽ`/ ﾘ.j:'' ｀''"''｀l|=ш:| .| `
|||: : : : : :`:'７::::::::::::::ﾚ'川ﾘﾉﾘ.l ' ﾉ ,,,.,.,. -,ノlﾟﾈ:ﾉ ヽ ナ_
||: : : : : :./::::::::::::::::::|ﾂ7,ｨ/':.:.:ヽ ,::ﾞ '‐＝､': ,ﾉ:'ﾍ ＼ と ,
.||: : : : :.l:::::::::::::::::::::|彡! :':.:.:.:.:.:.ヾ::,,. ｀゛ﾞ ;ﾚﾍ｀ ｀っ,.__ __,.. - ´
.||: : : : l::::::::::::::::::::::|、 : : : .:.:.:.:.:.:.｀:.-ｼ;/_ ´ ￣￣´
l」: --:'::::::::::::::::::::::ヾ 、 : : :.:.:.:. :.:|::::::::::｀::-;....,,__ ,................,,,,,,＿
.,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>ヽ : : |:::::::::::::::::::::::::::｀::::ｰ-二ニ: :''':￢||
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｲlヽl｀ｰ､__ ﾄ､､::::::::::::::_;;:::: -.ｒ:ｒ‐: :´: : : : :.|||
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ `|ﾞl ﾞ,ﾞ、 ｀ヽ､ ..-l, l､::::::l |||: :_:_:_:_:_:_:_j||| ,,::'
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::从ll | l, lヽ ミ ＿」".ヽ:::ヽ＿＿''''''''''''''''''''''''ｰ' ,.:'／:
::::::::::::::::::::::;;: :-----'-､'_ィ｜ _,.. -ーニ´_=＝＝＝==-__ _｀` ‐-,.、 ,;'／: : : :
:::::::::::::／´ ヽ,-'彡 =三三三ﾐ ﾆ ≡ ≡ =- ｀ -'::く: : : : : :
::::::::/ 来 糸冬 ＼ｼΞΞ ﾆ..ﾆ--───-..、 ､､ミミミミﾐ`ヾヽ: :／
::::/ _l_ _l Y"',.::'":ﾉヽヽ:_:_:_:_:_:_:;;:::::::::｀ヾミミ｀゛`｀゛ `｀ﾞ .ヽ'‐
:::| /こ .そつ Y:::::／｀ｰ' ﾒ川 |ｌ|ｌ|l ｀ｌ|T-､:::::＼､ﾐﾐ､､､ ヽ
::| /// lﾆ､ lﾌｌｌ ,イｌ|ｌ ｌ|ｌ|ｌ|ｌｌﾄ､:::ヽｌ|ｌ|ｌ|ｌ lｌ l ,,ｌｌｌ
::| ・・・ ｰ' |ｌｌｌｉ ｲｌ|ｌ|ｌ|ｌ ｉｌlﾘ.,ｯ-‐ヽ::::|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|川ｌ|ｌﾘ,
:::| 七土 ﾉllllｌ l |ｌｌｌｌｌｌｌｉｉ ｉ ,ｉﾂ',. ヽィﾘ:::|ﾘl|lﾂ ''' ﾉ
::::ヽ l, こ /llllllllll ｀-.._''''' ,.／ ,彡ﾚﾘ´.<)/彡ｼ 彡,／,:// 今頃辻谷さんの訃報に触れてタイラー検索して、ギャラクシーにたどり着いてなんじゃこりゃ状態
アニメあの当時としてはずいぶん売れた方なのに、なんで続編やらなかったんかねえと３０年越しで惜しむ 原作は何年でも続けられるけどアニメ改変における
「タイラーが赴任した老朽駆逐艦そよかぜの物語」として
そよかぜが沈んだ時点で一区切りにしたってとこか
アニメの内容も原作じゃ基本的に最新鋭巡洋艦阿蘇でのエピソードだけど スレがあったから３０年越しの質問していいか？
「晴れたらいいね」は、ヤマモトは何に気付いて何をしに行って終わったんだ？？？ すごい、もう誰もいないかと思ってた。
で、「晴れたらいいね」は、ヤマモトは何に気付いて何をしに行って終わったんだ？ そんなことがあったか覚えてないしどっかにしまったDVDを見返す気力もないから答えられなくてすまんな >>528
記録上は流星群により全滅し護衛任務失敗ってことになって山本は謹慎処分になったが
謎の音と閃光に襲われた事をひげ剃りの音で思い出して解析部に・・ってとこで終わってる
続きの劇場版OVA「地上より永遠に：前後編」を見ればわかると思うんだが・・見てないのかな？ >>530
トン！
見てない気がする。。
アマプラとｄアニメを探してみてくる！ 6巻まで半分は「地上より永遠に」の伏線な話なのに、完結編見ないでどうする？
とは言え、当時のOVAって高かったから見たくても見れんとかあったかも・・地上より永遠には1.5万円したしな >>530
ｻﾝｸｽ！ついに30年越しの疑問が氷解した！すげー気持ちよかった
決してアンチ的発言ではないと前置きしておくが
すまないけど、ＯＶＡシリーズがあまりにつまらなく期待外れに感じて、次の前後編は観てなかったようだ
たぶん当時も言われたであろうことには、クリスマスをはじめとしてタイラーの行動が意味不明で共感できず、
絵も従来と違ってて、まるでパチモン観てるようなガッカリ感だったんだと思う。
今となってはこの絵はこの絵で良いけどね、でもやっぱりクリスマスは今になっても意味不明だが。
ともかく、結局また意味不明かよ！と思ってた「晴れたらいいね」が、意味飲み込めて本当によかった！ありがとう！！ ＯＶＡはクリスマスがひどすぎてギブアップした
全体的にキャラが悪い方に改変されるわコジロー人形は燃やされるわで
このシリーズはテレビ版のアンチテーゼをやりたいのか？と思った
最後そよかぜもなくなるんだっけ？
なんでこんな改悪したんだろうな 原作を基準にするならそよかぜが沈むことより阿蘇に乗り換えないことを問題にしようよ 個人的にOVAはけっこう好きだけどな
不満があるとすれば1話のアザリン回だけかな >>535
最近吉岡先生がアニメ版について呟いていてそれについても触れてたな
あとギャラクシーなんちゃらの出来はやっぱ不満があったんだな…
>>536
ルウお兄ちゃんが何故金髪になったのか気になる 赤髮じゃないとおかしいような 2期3期作られてもおかしくなかったのにもったいない OVAの作画は80年代ぽくて結構好きだわ。TV版はもろ90年代って感じでこれも好きだが。
OVAはもったいないな。あんな終わり方するくらいなら、ショートストーリー連発で良かった。俺たちの戦いはこれからだエンドは、ひどすぎる。 地上より永遠にの続きと言うとアシュラン戦役だが・・
ちょっとOVAで片付けるのは難しいんじゃないかな
流れ的にあそこで終わるしかなかったんだろう 話の間に入ってしまいすみません。
久しぶりにタイラーを見て腑に落ちないところがあったので質問したく書き込みさせていただきます。
特別編「ひとりぼっちの戦争」についてなのですが、謎に思うところが多々ありまして
①序盤ミフネとタイラーの船での会話で、褒美の話になった時、タイラーが驚いていたのですが、そのタイラーが驚いた褒美とはいったいなんだったのか(タイラーが最後に言った「そよ風クルーの給料アップ」「愛する人との生活」はミフネの言うささやかな夢だと私は理解していて、他にタイラーが驚く褒美、夢、願いがあったのかがわからなかったです。戦争の終結、平和？でもそれでタイラーが驚くのか…？とおもったりします。
②タイラーとの密会のアザリンが、そんな理由で危険を冒して会いに来たのか、といった時と、もうタイラーと会うこともないようなこと言って悲しむところがあるのですが、なぜ怒ったのか、なぜ永遠の別れのようなこと言ったのか(密会の内容が和平交渉のみであったと私は理解していて、和平交渉は「そんな理由」ではない大事だと思うのでなぜそんなことでと言ったのかわからない。もう会うこともない、も、和平交渉のみであれば、むしろ平和になった方が会いやすいと思うし、そう言った理由がわからない。もし密会の内容が和平交渉だけではなく、タイラー、ユリコ、アザリンに関係する色恋の内容もあったような描写もなく、この特別編を見る限り密会時は和平交渉しか話していないように思えた。
③後半そよかぜ解放後ドムの攻撃で瀕死の時、みんな歌い始めるのですが、なぜ歌ったのか、なぜ助かったのか、なぜラアルゴン兵士やドムが歌を聞いてびっくりしたのか(マクロスならまだ理解できるのですが、TV版でマクロス的なことってほとんどなかったように思えるし、歌って助かるっていう描写がとっぴに思えて何が深い意味があるのかなと思ってしまいました。
長くなってすみません、わかる方いましたらよろしくお願いします。 すみません連投させていただきます。
特別編で個人的に(ほんと個人的すぎるのですが)こうあってほしかったと思うところがありまして、そうおもうからこそ、腑に落ちないところが自分であるのかなと思いました。
TV版の感じがとても好きで、原作とは違いタイラー、アザリン、ユリコの関係をはっきりさせたり、結婚までいったりしなかったじゃないですか、若干ぼかしてはっきりとは言わず終わらせたというか。
自分はTV版タイラーが入り口で全てでもあるので、原作でどうなるかは少しは知ってはいるのですが、TV版タイラーの色恋についてはぼかして終わったやり方が染み付いていて、はっきりさせてほしくなかった、タイラーはみんなが好き、特にユリコさんとアザリンちゃんが大好き、みんなもタイラーが大好き、そのままでいてほしい、という気持ちがあります。
だから、特別編の最後、タイラーが愛する人をユリコとはっきり言った(少しはノイズで誤魔化してはいたけど)は、口に出しては言わないでほしかったなぁと思う気持ちがあります。 すみません3投目させていただきます。
また特別編の話なのですが、後半そよかぜが助かった後、ヤマモトとユリコの会話で、無音になるところがあるのですが、あれはヤマモトが、タイラーとユリコが結ばれるのを祝福して後押しするようなことを言った、でいいんでしょうか？ >>544
①②③の答えに全部共通するのが「和平交渉」だよ
①は褒美に驚いてるんじゃなくて任務内容が敵皇帝と直に「和平交渉」すること
②も敵を殲滅する事に誇り持ってる戦闘民族である皇帝に命がけ会いに来てする話が「和平交渉」
③も殲滅するべく攻撃してくる自分らに対して攻撃する事なく平和的に歌で返して「和平交渉」が本気だと思わせる
>>545
タイラーは女性みんな好き、だけど特別なのはユリコさんってことなんだろう
>>546
それでいいと思うよ あぁ…ありがとうございます。
なんか…もやもやしていたものがすっきりしました。
多分…長い時間をかけて自分の中で出来上がっていた「俺のタイラー」的なもの以外認められない自分がいて、裏を変に深読みしようとしていたのかもしれないです。
「全部和平交渉」でほんとにすっきりしました。ありがとう。 もう一つすみません。
特別編の、アザリンが言うタイラーにもう会うことはない的な言葉は、和平交渉が進むとどういう理由かは分からないですが会える機会が激減するからという意味なんでしょうか？それともアザリン的に思春期の初恋的なものに区切りをつけたような意味なんでしょうか？それとも他の意味があるのか… >>549
1国の皇帝と１駆逐艦の艦長で、しかも敵国ときてるからね・・普通は会えない
・・って思うとこなんだろうけど、あの時のアザリンの心情が「ローマの休日」な気分なだけだったりする
最初の出会いが「見てみたいから連れてこい」なんだから、会う方法なんていくらでもあるんだよね そうですよね…会う方法は戦争中でも平和になってもアザリンならあると俺も思います。だから余計あの時「もう会うこともない」的なことを言ったことが気になってしまったというか…とりあえずローマの休日見てからまた特別編見てみようと思います、ありがとうございました。 もうアザリンが今後は会えないと思った理由の自分なりの解釈なんだけど
アザリンはプライベートのみの気持ち、ただ『会いたい』という純粋な気持ちでタイラーに会えたと思っていた
タイラーもプライベートの気持ちでアザリンと会いに来たのだろうと思っていた
ところが、タイラーは『公的な任務を背負って会いに来た』
100パーセント任務のみの気持ちではなかったとは思うけど、任務が来る必須の理由だったのは間違いない
任務が無かったら自分からは来なかったであろう事がアザリンは分かってしまったからかも >>545で当時のアニメ雑誌の投書思い出した
タイラーのドラマCDにタイラーとユリコさんの結婚式が収録されてるんだけど
原作とアニメは別物だからまだ想像の余地を残しておいてほしかったのに
ドラマCDで２人の結婚を決定的なものにされてしまって心底ガッカリしたという内容
個人的に３人の恋愛はあまり重視してなかったのでそんなもんかなぁと思ったけど
引っかかる人は引っかかるんだね >>552さんと同じ解釈だわ
１６歳（１７？）の女の子が失恋した直後の反応としては普通かと 吉岡平氏（「タイラー」作者）「映画『鬼滅の刃』は原作通りなのが羨ましい」「他人が考えたシーンを『感動しました』と言われる状況はキツイ」 https://togetter.com/li/1634074 原作者の言動は見ない
自分が好きなのはテレビアニメとしての作品だけだから 原作は原作として面白いから…と思っていたが
作者の人間性を知ってもう原作も処分したしRTで流れてくるのも見たくもない 原作者のツイート見てきたけど、アニメ版を完全にdisっている訳でもなく、単に売れなくなった爺作家が、仕事くれ！と構ってちゃんしているだけだった
＞余人にはわかるまい
＞同じ目に遭うがいい
知らんがな
こんな事を平然と言い放つ奴は まあ酷い原作レイプなのは確定だからな
面白い面白くないは置いといて 原作者が原作レイプに怒るのは当然だよ
その後自らアニメ版に媚び売って
タイラーをキラキラのイケメンにしたりカトリやアンドレセンをホモにした改悪版小説を
出すという
見苦しい真似してるから呆れてるのよ まぁ原作の設定そのままで夕方アニメ化しても
見向きもされなかっただろうな ギャラクシーの時は原理主義者に釘を刺していたし
真下監督のアニメ版についても近年は許容するようになったのかと思ったが
そうそう変わるもんではないわな
ヒラガーに触れてるが制作の大野さんが言ってた真下版で没になったヒラガー回が
どんなんだったか気になる
>>558
吉岡さんは原作者だから何を言う権利はあるがその引用リプはどうかと思った 引用元の人の呟きはそこまで言われるような無礼な内容ではなかったし
同じ目に遭えって晒し上げは印象が悪い 原作そのままにアニメ化すると元ネタの渡辺プロや東宝に挨拶しなきゃできないんじゃないか？
いくらアイデアには著作権を主張できないとしても、テレビで流す以上は局に対して権力のある二社の機嫌を損ねるわけに行かない
それでいい返事をもらえる期待もないし 一応原作をアニメに寄せた理由もアニメを引き受けてしまった理由も述べてるんだね。気が弱い人だったんだな
まぁあの頃は作家も立場が弱くて、安易な原作改変が許された時代だったから、としか言いようがないねえ。今だと原作レイプだーってすぐ炎上するし
死んだあとあのアニメを代表作にされたらと思うと怖くなった、って老人の遺言ぐらい許してあげようって俺は思った
これでニュース番組で訃報が流れたとき、アニメの映像じゃなくて小説の映像が使われたら本望だろう >>564
吉岡先生 こんなところまで 言い訳の火消し お疲れ様です 本人認定されてたｗ
お爺ちゃんの戯言なんざ許してやれよって哀れんでんだけどな そのジジイの戯れ言を93年からしつこく繰り返してるから批判もされるわ
今回はアニメ版をディスってるわけではないって事になってるけど
過去にはアニメもスタッフもアニメファンもディスってたし >>555
原作つまらない・アニメおもしろい、のパターンじゃないの？
（原作おもしろい・アニメおもしろい、がベストだが、
原作おもしろい・アニメつまらな、原作つまらない・アニメつまらない、などのパターンもある）
アニメのヒットにひよって小説の内容を少しアニメよりしにてもいまいちで、
その逆で自分なりのエンドにしてもいまいちだったのではないか？ リアルタイムで見てたけど、原作の面白いと言われてる部分は、アニメに一つも取り入れてなかったのは感じた。
いい主題歌と、当時にしてはの作画の良さで、それなりの名作っぽい扱いになってるが。
まあ良くて原作じゃなくて原案だよなあ。 自分が参加したギャラクシータイラーは褒めまくってたよね 吉岡「アニメから左遷させられた失意と懊悩を知るのだ！」
俺ら「Oh！No！」
吉岡「ばかやろう！」
もうこんな感じでいいんじゃない？ >>569
「Heidi」「残された人々」「海底二万哩」「宇宙の戦士」このあたりと同じ扱いってことですかね いつの呟きか忘れたがギャラクシーのアニメの出来には苦言を呈してた 吉岡だって未来少年コナンやカリオストロの城とかが再放送されたら大はしゃぎだったじゃん…
他人の原作改変は楽しんでおいて、自分だと被害者面
いやあ、余人には分かりませんw >>574
コナン見てアレクサンダーケイを褒めるは人はおらんし、カリ城見てモンキー・パンチを褒める人もおらんからなあ
例えがズレとるやろ >>573
放送中は感想を検索して空リプで批判の批判しまくってたよ
アニメ終わってしがらみがなくなってから文句言い出すのはいつもの事だけど ＞余人にはわかるまい
＞同じ目に遭うがいい
これがいけなかった
これで無関心な人も一気に敵に回した感はあるね アニメ化されて原作者が手放しで喜ぶようになったのってここ１０年くらいだよなあ
それまではアニメはアニメとして楽しんで下さいとかの一歩下がったコメントが多かった ２ｃｈの批判のせいで奥さんが心臓悪くして亡くなったって
ちょっと大丈夫かな… 俺は悪くない！ 2chガー！ アンチガー！ 業界ガー！
まるでヤマカンだな アニメ放送中とかならともかく、もう２０年以上前だし別にいいんじゃね >>582
昔は原作改変、悪く言えば原作レイプ当たり前だったからなぁ
逆にここ最近の原作準拠が当たり前ってのも時代が変わったなぁって思う、まとめのはてなブックマークでも書かれてるけどさ
というか押井と真下ってタツノコ同期はどっちも原作のテーマを敢えて否定するような改変して揉めてるんだね、今更気づいたわ
当時そういう教えでもあったのかな メディアが異なることで、同じことをやるとあまり面白くないということを経験的に知ってたからでは？
本人の気質もあるだろうけど、今ほど原作通りってそこまで礼賛されてなかった思い出がある >>587
この人が叩かれてるのは原作レイプされたの利用して散々美味しい汁食べたあとに騒いでるからなんだよ
もめてる人達は売れようがガンとして自分の作品を譲らないけど
この人自分から原作は脚色ありアニメに近いリメイクが真実に近いとか言ってる有様だし
今まで作風かえてないなら言えるが、アニメ利用しまくっていきてるお前がいいうなになる てかアイドルがタモリに失言したとかいうツイートまだ消してないのか
アニメ化の風評被害より他人のデマ吹聴して風評被害広めたほうが悪質じゃないの 怖くてtwitter見に行けないが2chっていうと以前あった吉岡スレか？
ネットでの吉岡さん叩きは小説の後書きが有名な軍オタブログに
突っ込まれて炎上→吉岡公認サイトの掲示板閉鎖が一番記憶に残ってる おそらく吉岡スレ
軍事掲示板についても書いてるけど ↑の続き
軍事掲示板で炎上した事も書いていたけど
「後書きがなにか癪に障った人がいたらしくて」
みたいな言い方で濁して戦車の知識に突っ込まれた事には触れず 新OVAのキャラデザが好きじゃなかったけど
最近見たら女性陣がかわいらしくてこれはこれでアリになった
美味しんぼのキャラデザの人なのね 「美味しんぼ」もTVアニメ時は良かったけど、金曜ロードショーのスペシャル版からｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が ttps://desu.shikimori.one/system/screenshots/original/669aa94de9b526c962181bac7547f5df463c45ec.jpg
ttps://nyaa.shikimori.one/system/screenshots/original/ff2e2918df3c777f21ce142464371deb67ff95f9.jpg
キャラデザ良いよね >>599
シンエイ動画もなんであれにOK出すかね～ 平田さんのアザリンよりガタイがいい あまりデフォルメ入ってないせいか
他の女性キャラはいいとしてユリコさんの眉毛が太いのがイマイチ 【宇宙ヤバイ】おうし座の破壊が観測される、観測できない｢何か｣によって数百光年の領域が消滅、太陽系に最も近い星団 [966616616]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617452514/
来たか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
