【2003年版/旧/水島版】鋼の錬金術師 錬成155回目
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◆MBS・TBS系アニメ『鋼の錬金術師』(全51話)／平成15年10月4日〜平成16年10月2日放送。毎週土曜18：00〜18：30放映終了
鋼の錬金術師 錬成154回目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1373678439/
◆アニメ関連スレ(※話題に応じてスレを使い分けて下さい)
【鋼の錬金術師】荒川弘総合199【百姓貴族】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1388194992/
【禁断の】鋼の錬金術師で801 49錬成目【絆】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296501429/ >>281
ホーエンハイム以上に惚れ込める男(女)に出会えなかったのがダンテの不幸だよな...
ロゼと出会えた時はほぼ手遅れだった あと100年も生きてれば、あっちの世界でも、テレビとかパソコンとか
最高の暇つぶしツールが、出てきたんだろうにw 輪姦されたのだっけ？
新しい恋人と子供作ったと思っていた >>285
軍に連行されて輪姦された。
多分ダンテ(ライラ)とは監禁されてた軍の施設内で出会ったんだろう ライラがロゼに乗り移ってたら、
ロゼに気があったエドとの親子丼があるかなと思ったんだけどな。 あのロゼへの入れ込みようから言っても、ホントに100％乗っ取る気があったのか少し怪しい気もするな。
利用するつもりで近づいて自分がマジ惚れしたパターン...
ダンテは永遠の命と同時に何より永遠に自分の側にいてくれる伴侶も欲しかったんだろう。 乗り移るつもりだからこそ、入れ込んでたんだと思うよ
もうすぐ好みの身体が自分の身体になる〜綺麗にしなきゃ〜キャッホー的な
イズミさんに対してなんかには、全然入れ込んでなかったしw
ところで長年生きてて何度か移ってて、ダンテさんは
「よっし今度は男になろうっと、男になって女の子をムフフ〜」
と思わなかったんだろうか？w
それとも、魂が女だと女の身体にしか乗り移れない？ >>289
男では時代柄色々と面倒事も多いし、女の身体の方がいいんじゃね?
と言うよりも、ダンテは根底的には男を憎んでいる節もある。 賢者の石製造を手伝い、子供まで作って尽くしたホーエンハイムに
手酷く捨てられたからな >>291
エルリック兄弟と恋仲になる云々も完全にホーエンハイムへの復讐というか当て付けだもんな...
エルリック兄弟とイズミさん以外はダンテのことは誰も知らないんだから、ロゼと駆け落ちしてしまえばいいものを... そもそも賢者の石制作の折にホーエンハイムのオリジナルは死に絶えたしな
彼の助手的ポジにいたダンテが使用人の男に魂だけ移し替えたのが現ホーエンハイムやし・・・
好いた惚れた相手なら魂だけになっても愛しく思うのがダンテの情の深いところやろなぁ >>293
その愛が重すぎたきらいはあるがな。
ほんとにダンテの不幸は昔の恋に縛られすぎた事に他ならないよな... トリシャも何の説明もせずに置き去りにして不幸にしてるし、ほんとホーエンハイムは女をダメにする男だな >>287
ダンテでなくライラ自身が、エドに気があった可能性もあるな ホーエンハイムの息子であるエンヴィーの真の姿が、リアル寄りで笑ってしまった。
誰だよw
ラースの方がエドに似てる うぃんうぃんの激臭おまんこくんかくんか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ >>289
ダンテはイズミにも入れ込んでたかもよ
イズミの方がダンテと袂を別っただけで 久々に再視聴してるけど、1話からすごい！
初めて見た時に鳥肌が立ってグイグイ引き込まれたことを思い出した。 >>303
老ダンテは登場した時は70代ぐらいだからイズミが弟子入りしてた時は50代ぐらいか…
手を出すのは微妙だな。
イズミが人体錬成してなかったらイズミのカラダを頂くつもりだったんだろうか。 ダンテ乗っ取られてドレス来て「うふふ」
とか上品に話してる師匠はちょっと想像出来ないw
ダンテも便所サンダルは嫌だろうしw シグさんのようなゴリマッチョはタイプじゃなさそうだな、ダンテ となると、別に錬金術の才能がある訳でもないロゼにあれほど入れ込んでたのは、
初めて打算を超えてガチ惚れしてたからなのかもしれないな >>311
ｾｯｸｽのときは紅い石で治してるんだろうな
それでもすぐに元に戻るだろうから気休め程度なんだろうけど >>310
マツタケと一緒に持って行かれたか、狂って自分で破ッー！！しちゃったか
バルツァーで気球出て来たんだけど、大佐の気球も
もっとかっこ良く描いて欲しかったと思った 最近、レンタルでコミック、アニメ旧新を一気に見たんだけど
旧アニメで、何でマスタングはアルに国家錬金術師の実技を受けさせなかったの？ >>314
実技&面接(多分身体検査も)あるからだろう
「鎧脱いで下さい」って言われたら終わる
って言うか良く筆記をあのまま受けられたなw
あのシーンの「どうしてですか？」って聞くホークアイ少尉の
天然さ加減がかわええw >>315
あー、そうか。アルにも説明が無いから、あのアニメ版のマスタングの事だから
何か企みがあるのかなぁ？と思ったら何も無かったんで謎だった。
って言うか、最初から理由言って受けさせるなよ。 ロゼちゃんが軍人達に輪姦されているエロ動画何処かに無いですか？ >>316
一応一期アニメの大佐は、ウィンリィの幼馴染の兄弟に
色んな思い入れや同情があるだろうから、初めから諦めさせるより
挑戦して落ちて納得するって方を選んだんだと思う
あの時点だと大総統の事も疑って無いしね
根回ししておけとは思うけどw 流石に覆面状態で軍隊には入れないと思う
あれでいいなら替え玉試験やり放題だよねw 鎧の中に色々書いといてカンニングし放題(暗くて読めないかw) 旧アニメ見てから原作読んだけど、旧アニメだと
アルフォンスはイマイチ使えない子かと思ってた。 旧アニメだと兄貴のメンタルの弱さの方が気になったけどな…
あけましておめでとう、ハガレン愛してる！ ウィンリィちゃんの尿道にストロー挿入しておしっこを吸いたい！ アマでボックス買おうとと思ってるんだけど左右切れてるんだよね？
それがネックで踏み切れ無いんだけど買った人は左右切れはどう思った？ それが嫌なら旧い作品はみれないじゃん
上下ちょん切って引き伸ばしたほうがいいの？ >>326
1期はウィンリィが福笑い化しないから駄作だよなあ >>328
そんな経験した後にライラ(ダンテ)の優しく包み込むようなレズセックスで慰められた訳だから、女同士にハマっても無理ないよな ダンテ様に優しく慰められるロゼたん溜まらんなあ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ BDbox買ったわー綺麗になってんのな
いまんとこ文字テロップぐらいしか自分でわからんが 原作が京都編の途中だからかＯＰは燐達の日常を切り取った感じで
最後ちょっとアクションがあるだけでいまいち燃えないな
企画段階で既刊4巻じゃこんなもんなのかな どなたかロゼちゃんが軍人達に回されている薄い本知りませんか？ ロゼの話も知らなかったなぁ何も書かなきゃ良かったし ラストを最初見た時仮面ライダークウガに出てくる
ラ・バルバ・デって敵キャラを思い浮かべた ─原作の通りではなく、一緒に作っていったというのは面白いですね。
木村：ことあるごとに「先生、これで大丈夫？」って聞いたりね（笑）。
TBS担当者：でも、先生に「大丈夫？」って聞いて、「ダメ」って言われたことなかったですよね。
木村：いつも笑ってましたよね（笑）。
山田：結構割り切って、「違うもの」って見てくれていたような気がします。
実際、原作のままだと話の途中で終わるしかなくなっちゃいますから。
それはそれでアリなんでしょうけど、微妙なところだったので。
木村：月刊誌での掲載ですからね。どうしてもこっちが先に終わっちゃう。 ロゼちゃんのエロ画像をください(*´Д`)ﾊｧﾊｧ アメストリス軍に入隊して、ロゼトーマスちゃんを犯しまくりたい ライラを炭鉱の町で倒した時に
ライラの服もビリビリに破けても良かったと思う うぃんうぃんの激臭おまんこくんかくんか(；´Д｀) ダンテとホーエンハイムの腐食した体見て軽くトラウマなった
グロすぎないかあれ？ >>343
熟女好きの俺からすればドストライクゾーンだわ さっき最終５１話まで見終わったけど、
この作品は名もない街の人や軍人は虫ケラのごとく殺されるけど、
凶悪な殺人鬼はたびたび命を救われ、中にはいつの間にかいい人になってたり
正に「等価交換は子供向けの説明」（だっけ？）そのままの理不尽さだったように思う
違和感を感じるのは、アルの博愛主義への頑なさに比べ、「悪」を避ける感情があまりに稀有な点
１４歳だから善悪の判断が一時的な感情にとらわれやすい（という設定）は分かるんだけど、
子どもだからこその「純粋に悪を憎む心」が殆どないように思えた
（アルの博愛主義で、何人の主要登場人物が危機に陥り、どれだけの血が余計に流されたことか）
それと兄弟の師匠であるイズミのラースへの感情（というかケジメ）
エドに度々人体錬成で師匠面していたが、
その前に未遂に終わった「ケジメ」にけりをつける必要があっただろうに
敵キャラの内面を描き「ただのワルモン」ではない悪役が主人公とイイ関係になる作品はよくあり、
私も、北斗の拳などのそういう悪役の登場に胸躍る感情をしばしば抱いたが、
この作品に出てくる悪役は、無慈悲な殺人の描写があまりに多くあり、私は共感できなかったな
錬金術という作品世界、物語の設定などは新しく感じられ楽しめた
（しばしば登場するギャグにはあまり笑えなかったけど） アニメ版のアルの博愛主義については説明がどこかであった。
>>346の悪を避けて無い度を越した博愛、その通りの見方でOK
アルは身体が無いから、生きている人と精神的な繋がりでしか生きている事を実感出来ない
って感じだったような……
出来ることならその辺深く突っ込んで、話作ってくれたら良かったのにと思った。
流行ってたし、原作でもその辺なかった話だから
イズミさんに関しても、ケジメをつけられなかったでOK
>>346はきっとこの結末を良く思わないだろうけども、劇場版で結末を迎える >>347
レスどうもありがとう
私がどうも納得しにくいと感じた事を他の方も感じていたんですね
物語を盛り上げるうえで不可欠なのが、「主人公をいじめ抜くこと」と
むかし、ある漫画雑誌の編集者が書いていましたが、
このアニメでも多くの「この時になんでアレをしないの！」、「なんでここでそれをするの！」があり
イライラしながらも、すでに（意に反して）作品世界へ引き込まれているのかなと思いました
ただこの時、「○○だから仕方ない」と思える合理的な理由を作品が用意してくれていると
違和感なくハラハラできるんですよね。
「劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者」はこの週末に見てみようと思います
（イライラが増えるのかな、どうだろうか…） そう言えばシャンバラで思い出したが錬金世界にもノーアとエッカルトはいるんだよな
そっちの世界の2人は平凡に幸せに暮らしていてほしい ライラと女怪盗のどっちかが、後でひょっこり出てきて主人公と恋仲になるのでは？
と思っていた アルは無邪気で残酷だよね。
ニーナと1番仲良かったのにスカーを逃したり、怪盗のお姉さんが悪者だと認められずに嘘をつかせたり。
1番は元の身体に戻りたいって何度も言うことでエドががんがん追い詰められていった。
スカーに対する態度の違いがあの兄弟の性格差なのかと思ったよ アルの無邪気な博愛主義って、身体が無いからってのもあるけど
お父ちゃんからの遺伝もあるよなあ……
昔よく言われてた、後先考えず猫拾っちゃうアルと
後先考えず女の子拾っちゃうホーエンハイム的な……
エド 外見父親似 内面母親似
アル 外見母親似 内面父親似
劇場版終わった頃、「アニメ版の生身のアルを
ホーエンハイムに見せてあげたかった(原作とは目の色が
違って、より母親に似てるから)」ってようなレスがあって
未だに自分も会えたら良かったのにって思ってる 個人的には序盤の第五研究所の肉体がないのにどうして本人だと証明するのかとか食べる寝るができないってのでそりゃ元の体に戻りたいわなと思ってた
それを言うので兄が追い詰められるって意見は初めて見た
根は度が過ぎたお人好しだな
タッカー殴り殺すの止めるし
あれはニーナが見てるってのもあったかもしれんが 元々人体錬成はエド主導だしアルが鎧でいることもエドのエゴだしな
最初から追い詰められているよ >>349
ノーアは肌の色からしてロゼ（一期限定）やスカーと同系統の人種なので
アメストリス軍兵士にヒャッハーされてる可能性大 >>358
もしくは流浪の民だろうな。
現実世界と同じく超能力持ってるならうまく逃げ延びてるだろう。
エッカルトは軍人か政治家でもやってそう。
ノーアがたまたま立ち寄った町でニアミスするとか… >>356
ライラと融合したダンテがエドワードに色目を使うからね ダンテとエドワードは恋仲になって欲しかった…
父親と親子丼、異母兄弟に母親取られるエンヴィーと盛りだくさんだったのに どっちかていうと、アルと恋仲になって欲しかったな、ダンテさん。
外見ライラ(orロゼ、あと動かなかったニーナとかでも)
で身体が無いってところ、ホムとかダンテと何が違うの？
ってところをこれでもかって、抉ってほしかったw 話かわるけど原作≠FAだよな、1クール目は最悪だしカットもあるからFAあまり好きじゃないって言ったら毎回原作批判するなって言われる
FA見るなら原作でいいかなってなる分、こっちはやっぱり色あせないよ本当に
個人的にハガレンで面白いのって1〜6巻なんだよな、だからこそ深くしたこっちが好き
原作＝03,シャンバラ>>>FA>>>>>>>>ミロス 一期序盤、禁忌と知りながら人体錬成に踏み切ったエドが無謀な子供で、
そのことで身体を失ってもなおエドを慕い続けるアルが精神的には大人に見えた。
でもトリシャと同じ顔をしたスロウスを前にして怯むアルを横目に粛々と気化させ、
自分と親しい人々の顔に変化するエンヴィーを殴り続け、大佐の顔になった時には
１番殴りたい顔だ、と思いきりぶん殴っていた時の皮肉な物言いはなんだか大佐のようだと思った。
エドは旅を通して関わったひとたちの影響を受けたり得るものがあったのか
母トリシャへの自分の思いよりも、この世に存在してはならないものを在るべき場所へ還す
この世の理のようなものを優先できるくらいに、精神的には鍛練され大人になったように見えた。
自分はアルの博愛さについてはそれほど気にならなかったけど、エドや誰かの庇護下にいることが
多いせいか、精神的にはあまり成長していないように感じた。 >>364
炎の大佐も若くして出世して
精神的には子供っぽいところを残しているからね
主人公と同じ ハガレン実写化により長らく続いてきた戦争がついに終結するな…
一期信者「ＦＡはつまらん原作垂れ流しアニメ！」
ＦＡ信者「一期は誰得シリアスの原作改悪アニメ！」
「一番つまらないのは？」
一期信者・ＦＡ信者「「実写ハガレン」」 ブスヒロイン好きな俺からすると
ウィンリィたんの顔面が福笑い化する原作が一番好きだな >>367
ダンテさんに乗り移られる前のライラもちょっとぞっこんだったんだろうけど、
乗り移られた後は、中の人ダンテさんが、「親子丼うはぁ〜！」だからな……
ダンテさん、数百年生きてるのに枯れて無いとか凄まじい
(いや若しかして色ボ(ry >>368
子供が背伸びして大人になろうとするアニメだから
同年代の女＝ブス、年上の大人の女＝美人に描くのが作法になるのだよね ダンテがロゼの体に移ってエドを誘惑する展開見たかったな、
結局大切にしてた(愛してた)のはウインリィでホーエンハイムと同じ返され方されるとかも エド「ウィンリィはま○こが臭いから錬金術世界においてきた」 キモいウザいつまらないの三拍子
人として終わってるわコイツ シャンバラってアメリカで映画公開されてたのか
ジブリでも無いのに民放のアニメの劇場版が珍しいな 現実世界の色味が若干薄い(暗い？)のは、19世紀当時の暗い雰囲気をあらわしてるからなのかな？ >>375
それもあるがメタ的には錬金世界との差別化。 主人公は将来起こる核兵器の惨禍を見ながら別世界に来たから
別世界の預言者とか科学者とかは、錬金術の世界から来た人が含まれているのかも >>376
ありがとう
現実世界の落ち着いた感じが好きなので気になっていました シャンバラ、色味が暗かったり派手な錬金術シーンもなかったり、
最初の数十分は地味な作品という印象だったけど、最後まで観たら
生きていく上でのいろいろな示唆や教訓を含んだ優れた作品だなと感じた。
傍でアルが寂しそうな表情をしていても眼中になく遠い眼をして
錬金術世界の話をしていたエドが、自ら現実世界へ行くことを選択したところとか。
アルがその余命を賭して自身を錬金術世界に帰してくれたり、
現実世界でも自分を想ってくれるひとが存在することが解ったこともあるだろうけど、
置かれた場所で生きていくことを決断し受け入れたというのか。 ロゼトーマスちゃんが軍人に輪姦される薄い本探してます
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