ハーメルンのバイオリン弾き 第15楽章
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魔族が箱を開けるのは不可抗力だから仕方ない、私は悪くない、ってスタンスに立った上で幸せ家族計画を夢見たパンドラ様は業が深い 各キャラのキャラソンが皮肉すぎて鬱になる
歌の中で願った事が叶ってるというのがね…
(ハーメル：星を見つめたまま一人眠りたい→箱の中で永久の眠り、エピローグのあれ？
フルート：戻れないとただ呟く。せめて痛みを分けてくれたら一緒に戦える→原作の回復魔法の比喩？
クラーリィ：ホルンの救い→ホルンと世界は救われた
リュート：いつか帰る→無事帰還)
みたいな
ライエルの歌ラブソングにしか見えないんだけど、これってハーメル相手なの？
本来なら仲間になる予定だったサイザー？ サイザーだよ
ハーメルではないと思う
そういう予定があったけど脚本家か監督の解釈の違いや打ち切りで出来なくなっただけ
じゃないと意味深なキスシーンなんか入れないわ
ハーメルへは未完成コンチェルトの方 と言うかライエルだけ原作よりなんだと思う
サイザー辺りはどっちとも取れるけど あのキャラソンって結末が決まる前に出た物だから
ライエルのキャラソンの歌詞を考えた人は原作通りに相手はサイザーだと思って歌詞を書いたんだと思う
決してホモソングとして書いた訳じゃなかった
だけど打ち切りが決まって尺が短過ぎた為に復讐に走ったまま相手を好きになる余裕がないキャラになってしまったから
その歌詞と矛盾がするようになった、ただそれだけの事なんじゃ
もう一度巡り合えたらと言う歌詞がアニメのような設定でなければと歌ってるような気がする 最近見たけどパンドラってなんで消滅したん
あの箱の中の化石もイミフ
さすが噂のジュンジやな アホ犬が勝手に持ち出して正規の手順を踏まずに自然解凍したもんだから賞味期限切れになった説
化石はケストラーの成れの果て、封印のせいで肉体が滅びて残りカスだけが残ってた
冷蔵庫の奥でほったらかしにされてる野菜や瓶詰めの佃煮が干からびるようなもん アニメの声優好きだったのに批判してる人が嫌
確かにドラマＣＤや劇場版は良かったけど
アニメって結構深く考えられる題材なのにな
劇場版は良かったけど子供向け ケストラーの化石は本当にイミフ
パンドラの箱に石化効果があるってどうなのよ
打ち切りのせいで無理矢理そうしたのであって欲しい
ケストラー(ラスボス)が蘇ってバトルになったら尺が必要だし・・・
こんな箱じゃ数年後にハーメルも化石になってる可能性大だから
ベースの最後の予言も白けてしまうような気がする・・・
箱の中の大魔王を蘇えらせる魔族、復活を阻止する人間達のドラマなのに
この石化設定はロマンぶち壊しと思うのは私だけでしょうか
パンドラが溶けたのも残念でした。
あれは説明がなさ過ぎる・・・
サイザーがハーメルにパンドラは生きてるぞって意味深に囁くシーンが
あったのにアレは何の伏線だったのよorz 敵と味方が必死に追い求めてきたものの正体がこんなもん！？ってのはありがちではあったが
個人的には箱の中身が化石になってたのは正解だったと思う
アニメ版のケストラーの役割ってパンドラに箱を開かせるところまででキャラとしての役目は終わってるのであって
打ち切りや尺の都合に関係なくアニメ版のケストラーが箱から飛び出て大魔王としてハーメルたちと戦うってのはどうも違うような気がする 化石になってた理由考えたこともなかったわ
フルートも化石と再会予定だとしたらベースの語りが違和感あるし、
何かしらの条件で箱の中身は風化しない、
かつパンドラ消滅の理由も合わせて考えてみた
箱（大魔王）と封印者を繋ぐ条件が「愛」だとされてるなら、
逆に愛以外の要素では繋がってない、箱に封印されたケストラーは外界にいるパンドラからの愛で形を保っていたのではないか
（ケストラーより前の魔王は形骸化すらしていない≒封印者は死んだ？あるいは天使が魂だけ封印したか）
しかしパンドラは水晶結界に封印され、外界や箱と断絶
ケストラー、愛情不足により箱内部の肉体が朽ちる
魔族が箱内部で心身を保っていられるのは
人界の負のオーラを糧にしていたのではないかと。
箱そのものが一定の不幸せ感で顕現する世界なのかもしれない
パンドラ消滅の理由は水晶結界だけにあるんじゃなくて、箱を使った存在であるパンドラの性質にあって
夫を封印してから魔曲を弾けるようになる辺り、もう人間じゃなくなってた気がする
ゴメンここまで書いて疲れた飽きた
おやすみ あの最後のIFでも結局は封印が破れてバッドエンドコースなんだから
あの後とうとうフルートが耐え切れずに箱を開けても中にあるのは
化石と化したハーメルの亡骸でフルート発狂、魔王の魂だけ解放されて
魔族復活、世界崩壊ってのを示唆してたんだと思うぞ
つまり何がどう転ぼうと誰も幸せにならないバッドな世界
それがアニメのハーメルンなんだよ西村と今川的には フルートが再び箱を開けた後の大魔王の魂ってどうなるのかね
サイザーが生きていればサイザーに取り憑くというのもありだろうけどサイザーに取り憑かない場合、新しく世界の何処かに大魔王候補がポコッと生まれるのか
それとも箱を開けた人間（フルート）に取り憑いちゃって大魔王フルートが誕生したりして 原作の最終回のパンドラはフルートがヤンデレになって終わった
アニメ版への当てつけだな、何の脈絡なくくっついたトロンとコルネットみたく 原作のギャグ至上主義、劇場版派、ＣＤ派の人達が苦手
彼らのせいで打ち切りになった >>623
でも今やってる続編のif世界の話ってアニメと似てる部分があるような気がするんだよな
ライエルは冷酷なハンターでフルートはスフォルツェンドで育った王女とか
当てつけもあるけど考える材料にはなった気もする
トロンとコルネットの馴れ初めも今の原作では描いてるし
アシスタントはアニメをこきおろしてたけど作者はもっと冷静に見てる気がする なに言ってんだ
こういうのをこそ原作レイプって言うんだぞ
もっともいいレイプはセラムンや味っ子みたいに人気出て延長しまくりだがな 原作のギャグを抜くだけなら期待してたんだけどな
人間関係変わってしまったし監督と脚本家の勝手な思惑によって動かされてしまった
最初の約束と違うような
何故バッドな話をこの作品で実現しようとしたかは謎 エヴァに影響されただとか言ってるけどエヴァとは全然違うと思う
表現したい事がまず違う
もう少しキャラクターの内面を理解してほしかったと思う
声優さんは良い演技してたんだけどさ・・・
肝心の監督、脚本家が理解足りないところがあったと言うか パンドラとケストラーの回は確かに少し意識した感あったな
というかラスト一話前にあの話はどうなんだ >>627
アニメ化する時点で原作の展開がドロドロだったから引きずられたんじゃない？
最終回の王道フィナーレがあってからアニメ化してたらまた違ったと思う >>630
それは思う
というかちょうどアニメ化する辺りの話がギャグがそこまでなくどちらかというと暗い雰囲気だったと思う
その辺りから読むようになってコミックス集めた連載だったので
むしろ、最初の方と全然違うと思ったな
アニメの雰囲気はオルゴール編～ヴォーカル編初めの頃にかなり近い
最終回の王道フィナーレと言っても間のヴォーカル編があまりにも重過ぎて
最後は軽くてそこまで笑えないし微妙だった
アニメがああいう内容だったのも原作の中盤がああだったからだと思う
個人的に評判良い原作初期が自分は明る過ぎてそこまで好きではない
あの辺好きな人は明るい劇場版やＣＤ版が好きなんだろうけど ドラクエのアニメやバルディオスなみにひどい終わり方だったな
同じ打ち切りでもガンダムはあれだけきれいな終わらせ方なのに ここってアンチ意見言われて怒り出す人がいたけどその人はどこへ行ったの？ 一年の予定が半分でバッサリってちょっと聞いたことないからスタッフは苦労したんだろうな
ラス一はまるごと説明だったじゃん
あれを入れないと終われない
最終回も箱と大魔王のルールで片付けてしまった気がするけどもうしょうがない >>627-628
というかあのころってエヴァみたいなの俺も作れるし！みたいなの多かった
何でもかんでも鬱展開でことごとく失敗していった
その一つにハーメルンがあるんだけど
それでもなんだか嫌いになれないハーメルン
きっと紙芝居が心をひきつける一因
あれが普通に動いてたらほかのエヴァもどき鬱アニメと同様忘れ去られていたの…かも エヴァって言うより鬱な名作劇場見てる気分だったけど。エヴァみたいに流行りの凝った世界観ではないし、もっと重厚な印象。 >>626
脚本家は味っ子の人じゃねーか
まぁ味っ子とその他数えるほどだな、脚本家の人がちゃんと終わらせられたのは
あとはこれみたいに打ち切りやぶん投げが多い アニメ史上最も「悲惨なバッドエンド」を迎えた作品ランキング
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/026/MemyBK1WczQX/
ハーメルンが24位にランクインしてた。
微妙な位置だけどちょっと嬉しい。 主人公とヒロインにとっては確かに悲惨でバッドエンドだけど… 主人公パーティでそれなりに幸せになったのってトロンくらいしかおらんしな
ライエルなんか完全に黒くなっちゃってる アニメ版、納得いかなかったところもあるけどあまり内容のなかった劇場版を
原作準拠みたいな感じでそこまで持ち上げるのもよく分からない
ヴォーカル編が悲惨な上にgdgd過ぎて今更原作準拠でアニメ化してほしいとも思わないな
キャストはＣＤ版も良かったけどアニメ版も悪くなかったし
原作準拠も途中までなら良いけどね 劇場版は作者が設定やギャグ等考えているので原作準拠と言っていいんじゃないか
ソースはLDのおまけ とりあえず30分映画に対して中身がないはフェアじゃなかろう
起承転結がしっかりしていて原作ハーメルのバカでツンデレな部分はよく表現されていたと思うが
ライエルを意味もなく蹴り落としたりラスボスに投げつけて砕いたり
最初期のムチャクチャさがあって面白かったぞ 面白いけどここアニメの方のスレだよね？
最初は嬉しかったし面白かったけどそこまで持ち上げられるほどかなと思うようになった
ＯＰやＥＤはアニメの方が好きだな アニメって言うかテレビシリーズ、アニメ版ね
劇場版のスレではない 原作派・劇場版派とTVアニメ派の間にはそんなに大きな溝があるのか
こんな過疎スレで話題を制限することもなかろうと思ったが 自分はどっちも好き派だけどそういう人は少ないね
劇場至上主義とアニメ至上主義には大きな溝があって揉めてる印象
声優的にもどっちの声優のファンかで揉めて疲れる 条件が違いすぎてどうにも
原作標準が好きならそっちアニメの重厚な雰囲気が好きならこっち
好みの問題でしかない ちなみに自分は原作はギャグ部分が本編だと思ってる派でギャグのためだけに見てて大好きだった
アニメは原作のゆるいシリアスの部分を深くしたからこっちにもはまりまくったむしろ後半の原索よりはこっちがまとまってて好きだ
って感じだからアニメはダメだ！で乗り込んでくるやつは子供だと思ってる 14巻辺りの原作シリアスな頃に本誌ではまったからアニメのシリアス過ぎるのにもそんなに違和感無い
原作もあんまりギャグ中心に見過ぎてるとキャラの本質とか見失うと思う 原作も暗いところあったしギャグ調の明るい作品みたいにしか思ってない人を時々
見かけるがおかしいと思う
全部、リメイクしてアニメ化してほしいという声もあるけど
ヴォーカルが女キャラに暴力ふるいまくってgdgdになったところもアニメ化してほしいの？と思うし・・・ 原作も原作で色々問題あるしな…特にヴォーカル編以降
そもそも当時でさえ漫画ならではのギャグをアニメ化しても寒いだけだろ言われてたのに今更されても爆死するだけだろう アニメは納得いかないところもあったけどそれなりに楽しく見てたから
ＣＤ派や劇場アニメ派があまりにもボロクソに言うとせっかく見てたのにみたいな気分になる
そのせいで打ち切りで終わったところがあるから何とも…
時々、ギャグ好きな人と原作のキャラでもキャラへの考えが合わない
特にハーメルとライエル
完全なお笑いキャラとしか捉えてなくて何を見てきたのかと思ってしまう
ギャグしか読んでないのかな 今はいない子供のための子守歌ってドリアンスケールだな どっちも原作好きで同じ監督でも封神には言いたいことが沢山あるがこっちはアニメ作品として昇華できてたからＤＶＤまで買ったな アニメはアニメで面白かった
始まる時わくわくしたし
原作のギャグは途中までは面白いけど段々とくどくなって
キャラへの嫌がらせやブラッグジョークにしか感じなくなったら
むしろ原作ももうギャグ無くても良いよ…と思うようになってしまった ギャグ作家のいきつくところだな＞ギャグがくどくなったり笑えないネタになる
アニメの毎回始まるときのワクワク感わかる キャラの性格や関係性変わって怒るのなら分かるけど
ギャグが無い事に激怒した人達の気持ちはよく分からなかった
合っても無くても良いよ
スフォルツェンド編で戦う前までならギャグ漫画オンリーっぽいけど
スラー編からのシリアスな内容好きだったしその辺りからは別にギャグあっても無くても良かった 本スレは作者の事が作品より大好きな狂信者の集まりになったよ
ここもかなりの信者がいたのにそういう人は減ったね 本スレって一回落ちてなかったっけ復活したのか
というかまだ続編やってたのか 覗いてきたけど作者の事大好きなの一人だけじゃん
原作嫌いなんだろうけど嘘はやめような
原作自体は後半のギャグがくどい程度くらいで普通に好きだけど続は最初の数話読んでつまらなくて切ったからまだ続いてるのびっくりしたわ
アニメはスフォルツェンド戦も好きだけどスラー戦から最終話までの怒涛のシリアス展開が好みだったな >>668
原作大好きだよ
じゃあ一人がＩＤ変えて攻撃してたのかな
続は４巻までは下ネタが酷くてつまらなかった
今の話は面白い時もあるけどだらだらしてる 魔曲全集聴きながら仕事して社畜マリオネット状態まるで殉教だな会社に死を捧げる殉教者だ 個人的には前半が希望と絶望の間のバランスで妙なエネルギーがあって好きだ
けど後半があってこその名作(個人的に)だと思うからそっちも好きだ 原作は同人落ち
アニメ版は不当な扱い
どうしてこんな風になってしまったのか 分かる人にしか分からない作品だから
一般的には劇場版みたいな子供向けな話しか受けない訳だから
原作のシリアスやアニメ版は子供には分からない話なのかも
それだけ子供っぽい人が多いのかもしれない
まあ、原作には穴があるしアニメは人を選ぶから高尚な話と言う訳でもないんだろうけど まあでもこのアニメは動画部分がしっかり動いてたら別物の神作品として知る人ぞ知るアニメになってたと思うよ
今だってわりと話題にのぼればこれはこれでよアニメだったよなってレスよくつくし
原作と違うとか暗いよりも紙芝居部分が多分人を選んだ最大の理由かもね >>674
今なら綺麗に動かせただろうなと思う
当時のテレ東アニメは色々きつかった気がする スタッフの予想以上に音楽に予算がかかったから
動画は止め絵を多用しなければならなかったのも一因だと思う
あの頃はプロの演奏家に演奏してもらうのにも苦労してたみたいだし
まあそれでも作画崩壊はしなかったし動くところはすごく動いてたけど 止め絵がかえって印象残ってるけどな
絵のクオリティは高かったし
個人的にテンポが悪いのが気になった ハーメルが魔王化してドラム倒すとこの絵とか好きだったな 止め絵じゃないけどサイザーがライエルにキスして飛び去って行くところの絵が好き ＣＤは実家に置いてるから確認できないが、各曲の演奏者ってバラバラだったんだろうか
今アニメ化したらハーメル担当の演奏者とか各キャラ事に決まってて、
演奏曲ももっと増えてるかもしれないなぁ
まあ別に再アニメ化してほしいわけではないけど テンポ悪かったかねえ？
むしろポンポン展開させていくから飽きなかったが
台詞がわりとこねくり回した言い回しだからかな？ 原作読者だからそう思ったのかな
アニメからだとそうは思わない？
原作はアニメと同時進行の話から牛歩になってしまったが いや自分も原作から入ったんだけどね
結構サクサクいくなあと思ってみてたからどこらへんがテンポ悪かったのか気になった
ああでも2クール目でハーメルとフルートが別れてからちょっとモタモタしてたかも ２５周年記念ライブで緒方恵美がサイザーの歌を歌ってくれた
数々の有名作に加えて歌ってくれたからこれをきっかけに会場にいた若い人を含めた多くの人が
ハーメルンを知ってくれれば良いなと思った
セットリスト的には３番目 個人名義のライブだけどキャラソンも歌ってくれるのか
緒方さんとか代表作多いから良い意味で意外だがうれしいな シークレットで入れてくれてチケットも即売だったから見に行けなかったの残念だけど
サイザーの絵も描いてくれてそれをバッグに歌ってくれたらしい
デビュー２５周年の初の単独キャラソンライブだから今回はキャラソンメイン
またやってくれたら良いな
それにしても有名作の中に並んで入ってるのが嬉しい
これを機にハーメルン好きが増えると良いね
後、田中公平も自身のコンサートで未完成コンチェルト入れてくれてるみたいだね
出演者やスタッフに愛されてるの嬉しい 緒方さん星の数ほどある役のキャラソンの中でサイザーのを選んでくれるとは…感激したじゃないか
声優からはなんか黒歴史にされてそうな感があったから嬉しいなあ 生で歌ったのは初だけどベストアルバムにもカラオケにも入ってるからね
サイザーの歌は
歌詞もアニメ、原作とどっちも取れるような歌詞だし
他のキャラもカラオケに入れてほしいな アニメ版のサイザーは最後まで凛々しくて評判良かったの思い出した
原作がああなってったからなあ 原作のサイザーも好きだけどな
アニメも恋愛まで描かれたらエメロード姫やワルキューレみたいになっていったんだろうか
アニメは緒方さんにとっては最後一人になって辛かったらしい
>>689
リュートの人はこれがほぼデビューだったせいか最終回の時のコメントでも
一人だけやけに明るかったのを覚えてる
個人的にトロンの人の方が更に大根だったと思う
棒読みだったと言うか
特に上手かったのはライエルの辻谷さん、サイザーの緒方さん、ハーメルの上田さんだな 個人的にはフルートの影がある可愛い声が好きだったけどね
メイン陣はわりとどれも合ってたな 劇場版の方が合うと言う人多いけどシリアスだけにするとあのキャストって言うのは分かるよね
劇場版のキャストだとあのアニメには合わなかったと思う トロンの人は消えちゃったのかな
調べてみると90年代以降の活動がわからないキャストも多い
個人的にはベテラン半分+初めて聞く人半分みたいなキャスティングだった
舞台方面の人たちだったのかな トロン以外はだいたいあの時期に活躍してた新人勢+ベテランで固めてなかったっけ
女性声優は入れ替わりが激しいから消えた人多いね
>>692
唯一上田さんはどっちもやれるだろうなｗ アニメ版のキャストの方がどっちもやれる気がする
劇場版の方が意外とシリアスオンリーの暗い内容だと合わず、初期のギャグ満載な明るいハーメルンにはぴったりな感じ
途中で原作自体内容暗くなったから変えたところもある気がする
アニメ版のキャスト文句言われるけどＣＤと変わった中でもあまり違和感の無いキャストだった
個人的にはＣＤもアニメもどっちも有りな印象 劇場版は内容が特に明るかっただけでキャストはベテランじゃね？
シリアスアニメにもいっぱい出てる ベテランだけどあの暗いアニメには合わないと思ったんだろう まあキャストはどっちも上手い人ばかりだから結局入れ替えてもなんとかなるだろうけどねｗ
あと劇場版の絵柄のほうが原作絵なんだろうけどこっちのデザイン好きだなあ
特に美男美女が美しくて迫力あった 劇場版も可愛い絵柄で好きだけどセル画もらえるならアニメ版の方が欲しいな
迫力あったよね
ただ劇場版の絵柄は首が太めだったし
スコア編以降は原作自体が首やウエストの細い繊細な絵柄に変わって行ったから
劇場版よりアニメ版の方が絵柄が近い気もする
元々この作者、高橋留美子リスペクトでアニメ版の中嶋敦子はらんまのキャラデザの人だし
髪がくるくるしてるのは違うけど 確かに原作絵に近いのはこっちかも
劇場版のほうは結構デッサンをリアル寄りにしてあるね可愛めだけど
中嶋さんよくあのアニメに起こすの難しい絵柄を再現できたなあ 確かキャラデザおこすときにキャラの膝が上にありすぎて
これじゃ座れないじゃないとつっこんでたな デッサンおかしくてアニメとして動かすのは難しい絵柄だよね
魔曲全集のＩとⅡの絵柄、繊細で凄く好きだなあ
原作のスラー編以降の絵柄が好きな自分は凄く好み イラストなら円盤ジャケットがシンプルオシャレで一番好きだな wikiに書いてあるけどエヴァに影響されたプロデューサーがギャグを省いた作品を強要したって本当？
ソースなしの要出典になってるし監督はそんな事言ってたとここで聞いたがプロデューサーの話は聞いたことない
なんとなくハーメルンの話の変わった怒りをエヴァにぶつけてるみたいで嫌な感じがする
エヴァにはギャグあるしどっちかと言うと精神病みたいな作品でハーメルンとは全然違うのに
最近、wikiに追加してある記事、ソース無しだと編集した人の意図がすごく見え隠れしているように感じる
アニメ版に憎しみ抱くように改変してると言うか
確かスポンサーはギャグ有りを期待してたとか言う話も聞いた事あるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
