世界名作劇場～トラップ一家物語～4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/27(月) 21:36:14.90

1991年に放送された世界名作劇場シリーズ
「トラップ一家物語」について語るスレです。

※前スレ
世界名作劇場～トラップ一家物語～3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1259670406/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 11:25:50.75

しかしヨハンナはキャラが立ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 17:11:22.85

ヨハンナってなにげにパンチラあるからな・・・

ブスだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 11:32:41.58

ヨハンナはブスというか男顔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 16:18:17.70

性格は１番いい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 01:12:11.48

ヨハンナってよく小マリアと一緒にいるから余計にブスキャラが際立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 12:15:09.39

小マリアも性格いいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 14:15:28.42

なにげにイボンヌ嫌いがヘートヴィッヒ以上だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/14(月) 22:03:27.43

てst

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/17(木) 07:49:41.07

今日MXでやった話は2話とも感動した
アニメで泣いたの久しぶりだわ
人が死んだぞ、悲しいでしょ、ホラ泣け、とかやってる今のアニメ関係者はこういうのをちゃんと見ろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/17(木) 15:47:13.63

ドイツ優勝か

これって東西統一の翌年に製作されたアニメなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/17(木) 19:06:47.31

人が死んで悲しいホラ泣けなんて10年前の流行だけどな
そもそもそういうのは18禁ゲーム関連とかの少数で往時でも多数派じゃなかったし

古い作品を持ち上げたいまではよかったが
あまり最近の事情に詳しくないのに知ったかぶると
かえって説得力がなくなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/17(木) 22:20:03.98

あと８話かな？終わったら何やるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/18(金) 23:21:43.74

ああ・・・
関東地区がうらやましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/19(土) 00:36:26.02

世界名作劇場って再放送率高くない？
でもフランダース、アンとか有名なのだけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/19(土) 03:58:27.49

ブッシュベイビーってどっかでやってたっけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/19(土) 08:43:38.51

同じ作品ばかり再放送される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/19(土) 15:33:42.58

狩猟技術に特化した一家の物語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/22(火) 23:14:47.99

ヨハンナｖｓゲシュタポのハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 21:56:29.23

最近ヒトラーが再評価されてきてる不穏な時代だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 22:27:26.96

人種差別と最終的に戦争に走ったのは到底許されることではないが
あまりにデタラメな賠償金と制約を課せられたドイツ人に希望を与えたことや
実際、アウトバーンやベルリン五輪で経済を立て直した手法は評価できなくもないからなあ

と自由に書ける日本の平和に万歳
これがネット制限されてる国や他国に好意的な書き込みをすると右翼どころか国に罰せられるような国だとこうはいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 23:31:33.57

>>474
それに尽きるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/25(金) 00:58:18.88

ヨハンナ最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 00:18:08.67

ヨハンナブス

小マリア最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/06(水) 08:27:37.45

でへへ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 11:36:49.18

史実だとハンスは一家に好意的で逃亡の手助けしたみたいだけどそのままのほうが良かったような気がする
スタッフ的に明確な悪役がすぐそばに欲しかったのかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 19:35:52.69

ハンスが鼻息荒くあけてたシャンパンが
男爵家の台所からパチったのだったりしたらワロえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 21:51:18.76

今週はナチスとかよくわからないから知らないお兄さんに近づいちゃうアガーテがかわいかった
あと、酔っ払って笑ってるヒトラー……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/08(金) 15:42:38.90

まあ、史実通りだとドラマ的には緊迫感がなく面白みに欠けるから、ああしてハンスを悪者に
するしか無いのだろうけど。（実際、アニメスタッフもハンスを史実に描くか、悪者にするかもめたらしい）
だから史実ハンスの役割を代わりにフランツに与えたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/08(金) 17:50:39.35

ヘートヴィッヒ萌えアニメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/09(土) 00:22:11.22

ヘートヴィッヒ好き→マゾ
小マリア好き→スケベ
ヨハンア好き→ブス専・お笑い好き
マリティナ好き→ロリコン
アガーテ好き→？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/12(火) 20:58:59.58

あひるすっこけた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/14(木) 17:09:45.60

ナチスを単純な悪として描いていてちょっと興醒めだな。
台頭してきた時は国民に支持されてたしあそこ迄俗物を露呈してなかったろ。
ハンスの行動も愛国者として評価されるものだし。家族を守ろうとした部分もある。
戦後の後だしじゃんけんみたいなのはどうかな。
日本だって天皇の写真に敬礼しなきゃ非国民として村八分だったんだし。
敗戦国の日本人がハンスが悪、トラップ一家が正義なんて短絡構造で良いのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/14(木) 18:38:48.57

トラップファミリーは正義でいいと思うが（別の現地ファシスト政党の支持者とか描けないし）
ハンスが単純に悪者っていうのはないよなあ
ナチスだけどファミリーの方が大事で助けたぐらいにしておけばよかったのに

まあ、90年代なんて戦後50年を前にし単純な戦前sage、日本sage、ついでに同盟してたドイツもsageが絶頂期だったからしょうがないか
今はゴミが隠してたことがバレてきたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/14(木) 21:12:33.79

今トラップ一家観ると、ハンスの悪役化はネトウヨには耳が痛かったみたいだね
だって、ネトウヨそのものだもんね(´・ω・｀)
悪役ハンスが転生したのが自民党ネトサポみたいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/14(木) 22:40:44.53

実在のハンスが悪者なら別にいいけど
実際のハンスさんは良い人だったわけで
問題はそこだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/14(木) 23:28:14.43

なにアニメにマジになってるの？しかも20年以上前のｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/14(木) 23:51:34.44

ヨハンナとヒトラーってどっちが強いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 10:51:10.78

戦時はトラップ男爵は非国民だったが連合軍の勝利で反ナチスの英雄にされた。

プロパガンダだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 19:10:03.81

>>491
どっちもアガーテよりは圧倒的に弱い
論ずるに及び申さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 22:24:47.24

ゲオルク「アガーテ、めっ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 11:04:07.30

トラップ一家思い出して、
書き込みしようと来たけど、
やっぱりみんなナチス悪みたいに最後なったの違和感感じてたんだな。
ハンスを悪じゃなく描いたアニメをもう一度作ればいいのにね。
新・トラップ一家物語。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 19:26:03.74

マリアが可愛くて、優しくて、素晴らし過ぎて泣ける。
子供達が、結局、全員マリアを好きになって懐くんだから。
トラップもマリアを好きになったが、顔を抜きにしてもあの優しさや性格じゃ、そりゃみんなそうなるな。
でも、もしお母さんが死んでなくて、お手伝いとしてマリアが来ても、トラップは必ず手を出してたな。
でも、それでも、みんな仲良く暮らせばいいよね。それがいいよ。
エンディングの歌も挿絵も泣ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 23:02:33.53

そしてヨハンナがブサイクすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 23:05:45.93

ヨハンナって誰だっけ？モブだよな？だろ？家族？え？どこの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 08:47:03.48

ラストシーンでハンスだけ思い出して貰えなくてかわいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 14:52:54.07

ハンス厨はネタなのかどうかわからんが、仮にハンスが史実通り書かれていても
ナチは依然悪者である事には変わらないわけで、ナチの立場は旧日本軍に幻視して
世間で受け入れて貰えないネトウヨが傷をなめ合う作品じゃないと思うのだが・・・

ってか、ＯＰの企画協力に「ハンス・ウィルヘイム」って思いっきり入っている訳で
史実のハンスさんの了解済みな訳だよね
ほんとに史実のハンスさんがかわいそうだったら、企画協力なんてするだろうか？
それ以上に作品を通じて、訴えたいことがあった事に理解を示してくれたのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 15:39:50.43

幻視とか言い出していろいろと大丈夫か？
問題の中心はあくまでハンスは実際にはいい人なのに悪役にしちゃっていいものかってところだろう

あと、まあ、協力っていったってよっぽど自己正当化が激しい人か史実通りにするとアレなネタでもなければ
自分を悪くしてその分、他の人を立てるわな
そうじゃない人や集団には理解できないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 19:35:33.72

次の再放送はラスカルらしいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 06:28:40.57

ストライクショットだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 07:23:21.62

協力ハンスのハンスは絵本に関係した別人のハンスだし。
>>500の言ってることはさっぱりわからん。
ナチ党員とトラップ一家にとって善悪だったはまた別の要素だからな。
トラップ自身が祖国のファシストで、単にナチのファシスズムとどちらを選ぶかって話だし。
執事ハンスはトラップ一家を守るために表向きは従って欲しいと言ってたわけだ。
政治の話を私の前でしたら密告せざるを得ないからやめて欲しいとお願いしてるし、
亡命の助言もしている。彼は彼の信念と家族への愛の狭間で最善の努力をしようと最後まで苦しんだ。
名作劇場っていうのはそういった部分を丹念に描くから名作劇場たり得たわけですよ。
ナチに理解者がいては困るっていうのもわかるけどね。ただ観てる側がナチだから悪人じゃないとダメっていうのはなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 08:04:03.37

それをどう描くのかは「どちらを選ぶか」であって「良し悪し」の問題じゃない
それにこの物語はナチやファシズムについて描きたかったのではなく
その境遇に陥った時、トラップ家の人々がなにを選択しどう生きたのかだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 08:40:51.59

いや悪人でもない人を悪人としか描けないのは制作側の敗北だよ。
一番安易で情けない。制作内でも意見の対立があったな様に物を作る人間には極めて大切なこと。
制作側の葛藤すら想像出来ず、トラップ一家を描く物語だから良いっていうのは受けて側の思考停止を助長するだけ。
何故ナチに傾倒したのか。ナチに参加してた人がすべての面で悪であるのか。人間は単純な単純な存在なのか。
それら放棄してたら自分で物を考えなくなり一気に流される大衆が出来上がってしまう。
当事者がハンスは良い人で守ってくれたって証言してんのにそれを無視して感動するのか？もっと志を高く作ってもいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 08:45:55.92

誤解して欲しくないのはナチを肯定してるわけじゃないよ
ナチだから何が何でも悪人と描くのはユダヤ人だから無条件で殺して良いって思想の裏返しだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 09:23:20.85

このクズ長文前にもいたやつだな
なんで戻ってきたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 09:42:15.97

ヨハンナぁ・・・ヨハンナぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 19:17:10.14

これだけレギュラー登場人物が多いんだから
それ以外の人間を掘り下げるのはなかなか難しいだろ
ハンスの物語じゃないんだから

この時期の名劇は特番や野球中継で話数が減らされる＆
終盤まで全話数がなかなか確定しないという不安要素を抱えてるからな

あと、まだ冷戦が完全に終わってない時代的な背景もあるだろう
ナチの人間を肯定的に描くのはスポンサーが嫌がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 19:45:00.39

つまり、野球が悪い
スポーツ番組は専門チャンネル作って全部そこに隔離しよう
今からトラップの話数を増やせるわけではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 23:00:04.72

マルティナぁ・・・

マルティナぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 23:14:01.10

ヘートヴィッヒたん…
ヘートヴィッヒたん…ﾊｧﾊｧ…うっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 01:40:52.40

マルティナって自分がニコラ(熊のぬいぐるみ)のお母さんだって言ってたな

じゃあ、お父さんは・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/23(土) 11:01:33.83

マルティナって５歳だぞ？さすがにエグいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/24(日) 18:43:43.15

お父さんはもちろん熊(比喩)だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/24(日) 23:04:54.43

マルティナすげえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/26(火) 22:05:53.02

マルティナは熊とおしゃべりしちゃってる時点でお察し
マリアが来るときも二コラに「家族がふえるよ」と言ってたに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/26(火) 23:47:23.18

「イヴォンヌいらない、マリアいる」

地味ながら強烈なキャラ
風邪引く回くらいしか出番なかったが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 22:44:11.39

話数少ないせいか、キャラ多いせいか、それぞれ１話くらいしかメインの話なかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 23:41:07.31

マルティナから熊のぬいぐるみ取り上げるとどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 08:11:42.18

リミッターが外れてヒトラーを素手で殴り殺します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 11:31:04.09

そしてヒトラーをぬいぐるみにします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 23:46:31.52

マルティナこええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 22:58:11.72

マルティナくせえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 01:53:29.59

>>525が>>522->>533の経路を辿ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/04(木) 19:53:41.31

兄弟で唯一、マリア先生と性格合わなそうなマルティナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/05(金) 01:39:03.75

別題、ロリコン親父勝ち組の一生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/05(金) 07:40:57.61

マリアと長女と病弱の金髪色白がめっちゃ可愛いね。
でも、実際の写真見たら、ただの白人一家だった記憶が・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/05(金) 19:11:47.52

バッカ野郎！
リアルに夢を求めるんじゃない！
戻ってこい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/06(土) 19:38:39.49

夢の国二次元へ…　
お帰りなさいませぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 04:45:34.78

ゲオルグに殺意を何度も抱いたぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 18:09:15.84

結婚申し込むくだりもそうだが、マリア妊娠発覚のときに、
なにしてんじゃおのれは！とか思った。

ゲオルグがもっとイケメンでマリアから好意をもっと示されてれば
そうでもなかったかもだが、あのおっさんにキャラじゃあ殺意しか抱けない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 18:16:55.54

てめえにはイヴォンヌで十分じゃ！
子供もすぐ大きくなるし、イヴォンヌのほうがたくましく自立した
子供に育ったろうよ。
戦争の時代だし、そのほうがよかったかもしれんぞ。
銀行破産も、イヴォンヌが嫁ならそんな危ない運用は許さなかったろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 19:15:39.10

美人なら誰でもおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 10:54:56.92

現実では亡命したのは結婚から１０年後、
つまり子供たちが成長したあとだったんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/12(金) 18:38:32.99

いつかはフランスへ行きピキニ公園でボートに乗りたいと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/12(金) 19:11:22.65

おぬしペリーヌスレと間違えておるな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 13:05:10.10

マルティナのぬいぐるみ０７２１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/14(日) 09:17:05.59

名劇の三大姉妹　若草のマーチ四姉妹　トラップ一家　ルーシーメイのポップル三姉妹でおｋ？

一番数多いトラップ一家だけどあんがい一番地味なマルティナなんか将来化けそう

ルーシーなんか１０年くらいたてばクララ姉さんみたいになるからな　クララ姉さん名劇一の美人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/14(日) 11:20:32.73

目が細くてねずみみたいな顔のN男　今日も誰かを怒らせて殴られてるんだろうけどな。
一言も二言も多い。理解できないなら黙ったらどうだ。
高3で他人を罵った時に廊下で口パクしかできなかった奴だ。お前なんか土壇場で
パニックになって仕事失敗して解雇されて路上で死ぬんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/14(日) 18:16:19.66

三千里のペッピーノ三姉妹とラスカルのノース姉妹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/17(水) 15:49:56.67

そういえば疑問に思ったんだが、２２話でヘートヴィッヒが家出した時、ラファエラがノンベルク修道院から電話した
って言ってたけど、確か１６話で艦長が「ノンベルク修道院には電話は無い」とか言っていたはずだが,

どういう事だ？艦長は嘘をついていたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/17(水) 16:22:17.04

艦長が修道院に寄贈したんだよ
多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/18(木) 07:11:16.72

日本でもそうだったが電話が自宅にないところは隣近所からの電話を使いまわししてるので
修道院近くの人から連絡が入ったと考えるべきだが、こういったのは昔のテレビドラマとか見てないとわからんよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/20(土) 07:36:42.57

子供達の母親が死んだのは、
トラップにやられ過ぎたんじゃね？
子供６人？７人？
マリアもやられまくったのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/20(土) 11:03:24.77

マリアも3人産んでるし
そりゃもうビンビンよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/20(土) 15:21:14.09

戦前はこれくらいの兄弟は珍しくなかった。それでも多い方だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/21(日) 20:38:52.77

>>542 三千里のほうは地味すぎて忘れてた　たしかに姉妹

>>548 先進国で不妊で悩む人多くてアフリカじゃ子沢山なのは余計な栄養取りすぎるからなんだって

人間つねに空腹のほうが体にいいらしぞ　飢餓はだめだけど断食がいいという

でも経済的に裕福なら誰でも子供たくさんほしいよなぁ・・と独身が嘆く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/26(金) 01:17:00.69

マルティナ最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/27(土) 01:16:37.33

ぬいぐるみを抱くマルティナを抱く大マリアを抱くゲオルクを抱くマチルダ夫人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/27(土) 09:02:18.72

ちょ夫人ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/27(土) 14:46:03.12

もっと人気あってもいいはずなんだがヘートビッヒ

可愛いしツンデレでツインテで初潮でストッキングエロいし川村マリアだしほぼ完璧だ

ロミオでもビアンカの影に隠れる川村アンジェレッタ　俺は断然アンジェレッタ派　スレチだけど川村ボイス最高っす　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/29(月) 07:14:08.91

ヘートリッヒ、可愛いよね。
マリアと病弱マリアとヘートリッヒが最高だよね。
最初はマリアを受け入れられなかったのに、
最後はマリアを好きになって、
終わりの歌でマリアとくっついてる絵が泣ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/29(月) 23:32:14.91

>>553
そういやトラップ家の女TOP3は、みんなマリアなんだ