懐かしアニメ平成（仮）自治スレ ranimeh
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>>427
板全体を潰そうとする荒らしがいるなら当然話は別だよ
その場合は俺も即導入するべきだと思う
でも現状は違うだろ？プリキュアスレは自業自得だしストパニスレは過疎だし
この二つのスレだけの為に現状特に必要ない忍法帖を常設するのはおかしいって話だ
確実に迷惑を被る人がいるんだからな
言わせてもらうと上記二つのスレなんかの為に仮導入するのでさえ若干の抵抗はあるけど
それでも妥協して仮導入くらいなら良いって言ってやってるんだ
なのに有無を言わさず常設しろってのはおかしいよ 俺は長期規制に巻き込まれて携帯ユーザーになった口だが、そんなに不便か？
仮設置してたなんてこのスレ見て初めて知ったし
スレの上の方見ても仮設置してた時に携帯が不便うんぬんなんて話
は全く出てないし気にもならなかったが？
まあ携帯で連投したり荒らしたい奴には不便だと思うがw >>402
＞導入反対の議論でもないのにそういう印象操作をするのは不快だわ
印象操作でもなんでもなく実際そう感じたんだからしょうがない
>>407
＞導入申請した途端に1日で19もレスがあるのは何でなんだろうね？
その答えがちょっと目を離した隙にいつのまにか申請されてると感じた人が多いって事実だろ
ろくに話し合いできてないのに唐突し申請するから「なにやってんだ」と物言いがついてる >>407
＞常時チェックを入れている真性の荒らしだから、また同じ結果になるような？
忍法帖解除後に再発したらまた期間区切って導入すればいいだけ
忍法帖を一ヶ月間導入
あらしがでたら水遁して規制議論に報告 >>422
一つや二つのスレだけのために全体に不便を強いるほうがおかしいわ
身代わりとか知らない人は携帯から書き込めなくなれば自治スレで「突然書き込めなくなった」と書くことすらできなくなるんだぞ
粘着あらしを育て上げた上にほかの利用者を排除してでも自分たちのスレの平穏を手に入れたいとか傲慢すぎる
スレ住民が自分たちさえ良ければいいと考えてるなら、したらばでもわいわいでもレンタル掲示板かりて避難所つくればいい
登録制でもプロバイダ規制でも好きなようにできるぞ
忍法帖解除した再発したっていうけどそこまで粘着されるだけのスレ住民気質という下地があるからだろ
＞忍法帖導入すれば少なくともAAコピペ連投荒らしは消える
消えないよ
忍法帖導入したって荒らしはいなくならない、だから再発してまた導入したいって今言ってるんだろ、言ってることが矛盾してる >>424
＞プリキュアスレは荒らしに反応してる奴がいるから自業自得だし
だからそいつらも含めて荒らしだって、何度も言われてるじゃん
＞ストパニスレに関しては過疎ってるから放置でも問題なし
今は住人全員移動してるから良いけど、根本的な解決にならない
住人でもない人に放置でも問題なしとか言われても困る
それに俺だって何もしてないわけじゃなく、俺も何度か水遁やらの依頼を試みたけど
それが適用されなくて結果避難を強いられてるわけだから、やっぱり導入は必要不可欠だなと感じたよ
大体、荒らされてるスレの数の問題とは思えないけどな
現状そういうことが起きてるってことは、いつどのスレで同じことが起こってもおかしくないって意味だぞ？
該当スレに興味ないからそんなこと言ってられるんだろ >>433
だったらそういう事が起きたら対応すればいいだろ
今現在は必要ないんだから常設するなんておかしいよ
常設は板全体が迷惑してる危機に直面して初めて必要とされるべきだ
仮導入の何が問題なの？
俺はそれでさえ不満なんだが妥協してやってるのに 解除した途端に荒らしが復活するのが分かりきってるからだろ
運営系のスレ見てるらしいし（>>407）
逆に聞くが常設の何が問題なの？ 荒らされてるスレの数を問題にしようとしているやつは馬鹿としか言えんね
＞ストパニスレに関しては過疎ってる
って荒らされてたから避難所つくってるって言ってるのに一体何を聞いてるんだ？ >>435
そんなのやってみないと分からないだろ
それともお前が荒らし本人ですかｗ >>437
暫定導入やってみて解除された直後
ＡＡ連打で>370落ちてるから
やってみて結果出てるじゃん
てかレス読まずに適当に反論している奴らって何なの？ こういうとき、他の板でも現れるんだよ
導入議論始めると急にレスが増えるとか言う人
その話題に興味がある人が多いっからレスも増えるだけで自然なこと
ちなみに他板でデメリット感じていないから「賛成」で
明確なメリットが無いのに賛成するのはおかしいという意見も出るだろうが、
一度導入したら二度と外せない仕様じゃないという点から試してみればいいじゃん
と思う
それに水遁無効板を狙ってコピペマルチ仕掛ける荒らしもいるんだよ・・・
水遁無効設定だと住民も水遁依頼あまりしないから実績が中々残らない
>>437
皮肉のつもりだろうが、荒らし本人が常設に向けて工作するわけは無いわな
そのまま返させてもらうけど、反対派として荒らし本人がここに現れてる可能性もあるんだよな
その方が辻褄も合ってるし
つまり、仮導入に賛成しといて、適用される時期だけ潜伏することとかもできる
荒らし本人がここに参加してると考え始めたらこうなっていくよな？ 板設定する人自体大して依頼スレッド見てないっぽいしどうでもよさそうだけどな
忍法帳導入してる板に比べて荒れてるスレもそんなにないでしょ
煽りまくってるプリキュアスレはともかく苺パニのスレはかわいそうだが 常設すべき板ってアニメ１とかアニメ２とか人が比較的多い板だよね
懐アニ平成板みたいな過疎板に常設って大袈裟すぎるよ >>441
皮肉のつもりだろうが、荒らし本人が常設に向けて工作するわけは無いわな >>444
逆じゃないか？
水遁を使った荒らしもあるし
自治厨が荒らしになるケースもある なるほど
でも>>440みたいなことも考えられるわけで……
無根拠に裏を読み始めたらキリがないから辞めるか >>445
何を荒らしと呼ぶかによるが、
水遁を使った荒らしは今の登録制のもとでは難しいでしょ
誤水遁なんかしたら速攻でつるし上げだよ >>443
過疎板でも常設しているとこ増えてるよ
無論人数の多いとこの方が必要なのかもしれんけど、
逆にスレの消費スピードも早いから気にならないってもあるしね 前から思ってたんだけど忍法帖常設よりもID強制表示のがよっぽど荒らし対策になると思うんだが
何で懐アニ平成ってIDが表示されないの？これじゃ自演し放題じゃんか >>444
いや、ライトノベル板で実際に忍法帖導入の為に荒らしてる馬鹿がいたよ >>449
そういえばID表示非表示に関する議論ってのはできないの？
そのへん良く知らないんだができるなら俺もそっちを希望したい あるといえばあるけど、こんな感じだよ＞ID表示非表示
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。 ▼IDを入れても荒らしはなくならない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止 >>453
なんか望み薄だなぁ
そもそも懐アニ板がID表示されないようになった経緯ってどんなのだったんだろ？
板が立てられた時からID表示されなかったの？ 自治スレの最初の方を見る限りそんな感じっぽいね＞板が立てられた時からID表示されなかった >>453
途中からID設定変わったって話はあんまり多く聞かないし
最近は規制議論や忍者やお止め、ボランティア側は例年以上に適当なスタンスをとりたがるようになってるしなぁ
>>454
荒らしが減るとかじゃなしに、IDあった方があぼーんがし易いってことで望んでるんだけどなぁ 忍法帖を導入してもコピペ荒らしやAA荒らしくらいにしか効果ないんだよね ID出したいなら
メールアドレスになにもいれないage進行で。
あとこの板はなつかしアニメ昭和板からの分割の経緯もあって
任意IDなんだよ
そういや受け入れるスレが増える一方だけどスレ保持数は大丈夫かね？ 俺は導入反対だね
過疎スレの為なんかに携帯ユーザーが不便を強いられるのが我慢できない 前の仮導入の時は携帯が不便や書き込めないなんて
報告は全く無かった訳だが… ってか以前の仮導入の時も実際に携帯からアクセスしてて不便とまではいかなかったぞ
それこそ携帯から荒らししたいわけでもない限り べっかんこの身代わりの術使えば何も不便なことないから
いい加減に他の理由提示してくれないかな
「荒らしづらくなって困ります」しかないのかな？ >>462
俺も同意かな
ライトノベル板もそれで問題になったし
実際導入してもほとんど効果なくて自治スレでは導入自体が間違いだったみたいな空気になったし >>429や>>464や>>465みたいに、不便さは感じなかったと言ってる携帯ユーザーも居るのに
PCから「携帯が〜」と言ってる人は、たしかに携帯の被害を大袈裟に論って口実にしてるようにしか見えないな
俺も出先では携帯から利用することがよくあるけど、不便を感じた人ってのはよっぽど極端な利用でもしてるのかな >>467
よそはよそ
ここでは効果出てるだろ今まで何見てきたんだ >>470
効果っていうと例のプリキュアスレ？
あのスレ一つの為に常設しろってキチガイがいるのは困るな
スレ一つの為だけに板全体を巻き込むの？ >>469
それ言い出したら携帯ユーザーが迷惑とか言ってんの全部自演でしょって言い分も通ることになるけど >>469
携帯ユーザーガーも全部自演だと思うがw
てか暫定導入してみて結果が出ているのに
苦情が出ていない事を湧いたように
一方通行で語ってる奴は何がしたいのかね？
韓国の慰安婦みたいに後で困ってた人の自演とかすんなよ 携帯ユーザー迷惑連呼の次は「スレ一つ」ってのを押し出すようになったか
上でも言われてたけど、被害は数じゃないと思う
効果があったってことは、必要だったってことだよ
必要ないもので効果はでません 暫定導入で結果出てるなら暫定導入でいいじゃないか
何で上で常設という話になってたの？ 少なくとも>>464-465の自演は有り得ない件
だから真面目に主張するならIDを出せと
>>472-474も時間的に見て有り得ないし
まあ自演認定は、正当な反論ができなくなった最期の足掻きみたいなものだから
いよいよ導入反対派、携帯ユーザーが迷惑派の論理が破綻してることが浮き彫りになってきたよ >>477もIDを出したり消したりして自演してるんだろうなあｗ 反対派というか該当の荒らしがここに参加してるのは見てて分かる >>478
そのまんま自分にも言えることだよね？
無意味な煽りが反対派の主張性をどんどん下げてること分かってるのかな まぁ、しかし何だかんだ議論は前進してるよ
片側が落城寸前だがなw >464と>473は俺だ
まあＩＤ非表示だったから言い切れんけど
自演だろうが何だろうが討論になっていればいいと思うが…
あと「スレ一つの為に〜」とか吠えてるみたいだが
他にも荒らしが常駐しているスレを見かけるのだが？ 自演を疑ったら切がない
たとえIDを出したとしても簡単に変えられる回線だってあるし
回線を複数持ってる人だっている
絶対に自演がないOFF会でも開いてそこで議論するのが望みなの？ >>486
もう自演がどうとかしか反論するネタがなくなってるんだから許してやれよ
age率も低い根暗な反対派だからな 水遁もさ、AA荒らしなら適用されるかもしれないけど
短いレスでの荒らしじゃまず水遁の対象にはならんし万能でもない >>444
アニメサロンとかにも忍法帖導入したくて荒らしてた馬鹿がいたぞ >>453
以前は規制されるような荒らしを継続して石焼★が掘りやすいように強制ID依頼するよう仕向けるっつー方法があったが掘られにくくなった今は使えないな つーか常設か一ヶ月かでこんだけもめてるから>>388の申請は一旦取り下げてくるわ
自治スレで意見がまとまってから改めて申請な http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/649
＞649 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:39:31.94 ID:???0
＞略
＞あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
＞利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。
何深夜に独り暴走して申請取り下げまでしてるの？ 人が少ない深夜に勝手に進めるな
どう見ても常設の流れだっただろ勝手に決めるな >>495
どう見ても常設反対の流れだっただろ
話がまとまってなかったしとりあえず今回は取り下げでいいよ 導入議論から申請までは４日間で短いと文句言ってたのに
取り下げについては１秒の議論期間もなく実行っておかしな話だよね
常設反対派の本性が出たな
>>468-488を見れば、携帯、PC含め、賛成派が理由を挙げていくなか反対派は碌な理由も挙げられず
自演認定で賛成派を貶めるような行為に暴走してる流れなのは、誰の目にも明らか
この流れの直後に勝手な取り下げ
これはもう、これ自体が意図的な荒らし行為と言っても良いレベル >>497
そもそも勝手な申請から始まったんだから
勝手な取り下げで終わっても何の問題もないだろ >>499
議論期間が短いという意見もあったが、賛成派のその点について言及するのであれば
反対派が同じ過失で対応するというのは道理が通ってない
それに、勝手な申請と言っても呼びかけから意見募集まで４日間の猶予はあったし、その間に事実賛成意見はあった
その点今回は、同じ反対派一人の意見も聞かず、発言から１日どころか１時間も立たない内に申請というのは最早比較にならない
意図的で悪質な、議論妨害にあたる >>500
その賛成意見ってのが賛成派の自演の可能性も否定できないし
一連の流れ全てが賛成派一人の自作自演と疑ってしまう >>501
何度もいうけど、それはどうして反対派には言えないことなの？同じだよね？
それに賛成派は、反対派を自演認定などせず反論すべき箇所は反論している
反対派は、と言うよりも貴方は、自演認定する一方で
>>468での携帯ユーザー数人が不便じゃないと証言してる件（ID表示で自演の可能性は無し）
>>466での具体的に不便になる点はどこかという問いなどに、一切反論できずに居る
その状況で相手の自演の可能性だけを疑っても、論拠も無ければ説得力も皆無だよ 外からの人が確認しやすいように、実際の議論の流れを簡潔にまとめておきます。
>>496は、どう見ても常設反対の流れだったと言い張りますが
>>468-491までの流れを確認すれば、事実は誰の目にも明らかかと思います。
反対派の言い分はこれまで「たった２スレの為に導入はおかしい」「携帯が迷惑」というもので
それに対する賛成派の反論は、「数の問題じゃない」「以前の導入時も、携帯からのアクセスで不便を感じなかった」というものでした。
特に、後者の意見に対しては、実際の携帯ユーザーからも反論が寄せられている状況にあたります。
その直後、>>469から、賛成派に対する自演認定が極端に始まり
そこから>>487までは、見れば明らかなほど議論の域から脱した、賛成派に対する煽りが始まっています。
その流れを経て、たった１時間の期間も無く、たった一人の同意もなく行われた申請
そして>>496の「どう見ても常設反対の流れだった」という偏った意見。
これは、極めて意図的で悪質な、議論妨害にあたると思います。
まぁ、>>468-491に目を通せば説明の必要は無いかと思いますが
確認の際はこの点の事実を参考にしてください。 >>503
最初の申請の件なら、俺じゃない
なんでもかんでも論拠も示せない認定で罷り通ると思うな
IDも出せない奴が偉そうな口叩くなよ >>502
>>468は導入派一人が携帯を何台も使って自演してるとも考えられる
>>466は携帯ユーザーが不便を強いられるという報告が導入した他板で何度も見られる
仮導入ならまだしも有無を言わさず常設！！というのはおかしい
しかも大切なことなのに申請する告知をせずにひっそりと申請してたし勝手にことを進めたかったと受け取られても無理はない >>504
＞これは、極めて意図的で悪質な、議論妨害にあたると思います。
ひっそりと独断で申請する卑怯者が議論妨害と言っても説得力があまりないよ
ちゃんと同意を得られてない状態での申請は無効だよ
まずは議論しないと駄目だね >>506
そういった不確かな部分ばかり突付いて、本質的な反論を避けていること自体が議論からの逸脱にあたります。
ならば、携帯での賛成意見と違って、反対派の意見が全て一人の自演だと考えられない客観的な根拠は何ですか？
そして、何度も指摘されているように、何故PCのあなたがそこまで携帯の不便性に言及するのか？という点を聞きたいです。
自分で具体的な不便性を主張することなく、「導入した他板で何度も見られる」といった間接的な意見だけでは論拠不十分です。
その他板での意見の例をURLで参照してください。それをしなくて良いのであれば、他所で見た意見なんてどうとでも言えます。
尚、参照する際は、その書き込みが自分自身の自演でない証明も補足していただけると助かります。
これは、私ではなくあなたが求めたことです。
それに、導入申請が勝手に進められたことであったと仮定しても
申請後の反響から今に至るまでの議論は、公平だと考えて良いことになりますよね？
それならば、公平な議論展開になった上で、１時間の猶予も無い>>492の申請こそが悪質な手口という証明になるかと思います。
>>508
なら、同じ反対派の一人からも賛同を得られていない>>492こそ無効ですね。 そもそも正当な議論をする気も見えないし
これ以上何を言っても無駄そうだな
長々と書いてしまいましたが、一言でまとめれば
>>468-491の流れを見れば、真実は誰の目にも明らか
以上 うーん・・・長文書いてるけど中身も説得力もない
これ以上話しても拉致があかないな
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/875
> 875 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:36:55.02 ID:KeH+misH0
> 懐かしアニメ平成は自板できちんとした結論が出るまで来ないでください
ならば結論を出しましょう。
あくまで議論なので、全員が心から納得することは不可能です。論理性で結論を決めましょう。
自作自演認定や他板での意見などの不確かな論拠でなく、賛成派、反対派、双方、正当な理由を提示し
論理的とみられる（上記の自作自演認定や他板での意見は論理的でない）反論を解消できた方が、正しい結論と判断できる思います。
尚、ID非表示の意見は無効として良いと思います。
予め期間を決めたほうが良いと思うので
今週末、日曜までに上記の通りの観点で、正当な結論を出そうかと考えましたが
みなさん、いかがでしょうか？ それでいいと思うよ
名前欄変更もしてないんだから、（忍法帖導入ではもうしてくれないけどね）、
age進行は当たり前、故にID非表示は無視ね。
まぁ、しかしそういってもそうなりそうだから、
今日非表示で粘ってる奴は晒しておくわ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 10:14:19.70 ID:???0
>>495
どう見ても常設反対の流れだっただろ
話がまとまってなかったしとりあえず今回は取り下げでいいよ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:19:58.94 ID:???0
>>497
そもそも勝手な申請から始まったんだから
勝手な取り下げで終わっても何の問題もないだろ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:30:48.79 ID:???0
>>500
その賛成意見ってのが賛成派の自演の可能性も否定できないし
一連の流れ全てが賛成派一人の自作自演と疑ってしまう
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:48:33.23 ID:???0
>>505
必死だねぇ
勝手に申請したのも頷ける
論点として、★の現状の最近のコメから、
暫定導入が無理と言った俺の話を展開せずに、
自演とか非生産的な話に固執してるとか、私馬鹿ですって言ってるようなもん あと４日ならまだしも10分で取り下げ申請したID:B9Kbu2Bb0は出禁でよろ
491 名前： ◆H3uvWOIoVSS5 [] 投稿日：2012/04/13(金) 03:49:38.07 ID:B9Kbu2Bb0
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/13(金) 03:58:48.14 ID:B9Kbu2Bb0
おまえは、そもそもこの板利用者か自治板荒らしかとか疑うレベルだわ
こんなことやったら、板変更スレでの申請・申請取り下げ合戦の引き金引いているようなもん
結果★に変更されない限りは現状（BBS_NINJA=）が続くんだから、
おまえの勝ちwなんかもしれんがやること悪質
酉◆H3uvWOIoVSS5とかわざわざ出してるけど、
やってる行為がすべて台無しだからw >>512
ID表示って24時になったら変わるし荒らしは
複数IDみたいだしあんまり意味無いんじゃないかな？
>>514
出禁にできるならしたいよw >>512
結論だすのはいいけど、3日じゃまた短いと言われかねないから
来週の日曜くらいまでにしてもいいんじゃない
ちなみに俺は賛成一票ね 忍法帖常設に賛成
埋め立て荒らしがいる以上、導入しないと板が機能しなくなる恐れがあるため
既に導入済みの板へ書き込んでる人は何も不便は生じない >>516
たしかにID出せば完璧ってことはないけど、ID非表示OKで結論出そうってのは単純に困難だと思って
>>517
短い気もするけど、来週だと長い気もするな
丁度いいのかな？
みなさん、期間はどれくらいが良いと思いますか？ とりあえず、議論方針については概ね同意を頂けているようなので、このまま結論に向けて進めていきたいと思います。
では、自分も
『常設導入賛成』です。
理由は、もともと以前の仮導入時も携帯からのアクセスで不便を感じなかったので
それで多かれ少なかれ、現状起きている荒らしへの対処になるのであれば、常設に関しては得しかないと考えています。
尚、>>468-491の流れ、>>492の突然の取り下げから>>511までの議論を踏まえた上で
反対派の意見に客観的な論拠を感じず、賛成派に対する直接的な中傷ともとれる態度も強く見えたので
今回の導入を見送ることは、誰よりも荒らしにとって好都合なことであると予感しました。
以上です。
日が変わってＩＤが変わらんうちに、俺も「常設賛成」ね
ただし荒らしが沈静化したら解除議論もフェアにするってことで
目安は水遁履歴の数、有無かな
水遁履歴が続いているってことは、
忍者に対応可能な「荒らし」と認定されてるわけで、
また忍法帖が有効活用されてる証拠でもある。
自演で導入してるってことなら、入った瞬間完全に沈黙するわけで、
それでも体はって水遁打たれ続けても忍法帖維持したいなら、
それはそれでかまわないが、その場合は即規制議論に回すって流れで
でもって狐が気まぐれに掘ってくれたらそのＩＰは自治板に飾る、と >>517
日曜が大事だというやつがいるから、日曜は少なくとも一回は越してあげたらいいんじゃない
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/08(日) 02:45:45.45 ID:MA0tK0a10
俺も常設には断じて反対
それに言わせてもらうと申請するのが早すぎ
せめて人が集まる日曜まで待つべきだった
>>521
期間に意見はないけど、論点なかったら普通に過疎るよ
単純に毎日「賛成」「反対」みたいなレスしてても意味ないしね 忍法帖導入正式決定おめでとうございますｗｗｗ
まほらの馬鹿と違ってがるは「期間を置いて」の一言を沿えずに設定したということは
もう二度と外される事は無いと考えるのが妥当ですからね(笑)
という訳でやるだけ無駄(笑)な議論は此で終了。
お疲れ様でした >>523
たしかにそうですね。
荒らしを理由に導入を検討するなら、同じように沈静化したら解除の議論もしましょう。
その先の被害は、再発した時に前例をもって再度導入議論すれば良いですね。
>>524
やはり日曜は一度跨いだ方が良さそうですね。
論点は、単純に双方の明確な理由なので、過疎る＝どちらかの反論が途絶えるという状況になれば
必然的に結論が見えてくるかと思います。
IDに関しては、多数決ではないので数でどうこうということでは無いですが、ある程度の制限と
>>469、>>475、>>501などを見るに、反対派の言い分として「賛成派の書き込みは自演かもしれない」
という意見があるようなので、それに対する対応として考えています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
