あしたのジョー1&2 Round49
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ヘイ、ジョー2ヲタ・・・ どっちがよりヲタか、レス合戦しまショウ
レス、レス、・・・ウフフッ楽しいネェ
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あしたのジョー1&2 Round48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1632320878/
推奨NGワード=1のカーロス >>88
葉子は最初は力石徹を理想の男性像としてた
その力石にはむかうジョーが許せなかった
ジョーは力石をぶっ殺してやるとばかりに挑戦した
でもその力石を自らの手で殺してしまってからは
ジョーは公園で突っ伏して泣いたのだ
葉子はそんな年下のやんちゃなジョーに愛情が湧き
ジョーを立ち直らせるためにカーロスを連れて来たんだよ 葉子はジョーより年上
葉子は財閥の一人っ子だったのかな
年下のやんちゃな弟のようなジョーのことが放っておけなかったんだよ 男達が半裸で自分の目の前で殴り合って戦っている、
そういう状況に異常に興奮する、一種の異常性欲者であると思う。
原始の時代に、オス達がメスをめぐって争って戦い、
勝った者がメスを選ぶ権利があった時代の野生の血が流れているんだろう。
男達が血を流して争う姿にエクスタシーを感じる変質女なんだよ。
相撲とりの追っかけとか、プロレスラーの追っかけとか、みんなそうだろ?
概して男の運動選手を応援したりするのも、そういった原始人の本能が強く
出て要るビッチたちだと思う。 最初はジョーもかなり小さかったからな。165cmなかったんじゃねーの?
葉子も恋愛対象というよりはいままで見たことのない異質の人間としてジョー惹かれてたが
あくまで理想像は力石的なものだったろう。 お嬢様の道楽で死んじゃった力石とジョーが不憫でならない ジョー2を見ていると何処となく秋のそよ風や夕焼けを感じてしまう。 >>95
格闘技興行なんて今も昔もそんなもんだろう
古代ローマの剣闘士たちも皇帝や貴族の道楽として戦わされてたんだ 力石君、あなたが矢吹君に勝ったなら、分かっているわよね?
はい、お嬢様。頑張ります。
#しかし力石は死んだ。 >>93
最初のジョーは164.5cm、2のジョーは170.5cmは、きちんと決まっている設定
星飛雄馬も「新巨人の星」の頃は165cmくらいから
172か173cmくらいに身長が伸びている
思春期が奥手な人は遅い年齢まで身長が伸びるんだよ
ジョーも飛雄馬も青春どころかオナニーすらしてそうになかったからねw 2のジョーが170cmくらいあるんだったら、ホセは175cmはあるんじゃないのか?・・・バンタム級なのに?
世界の珍獣図鑑にも載ってるハリマオは150〜160cmくらいだろうね。 飛雄馬と伴、飛雄馬と花形、そういう絡みを想像して喜ぶのが腐女子。
花形と明子、飛雄馬と明子、左門と京子、そういう絡みを想像して喜ぶのが正常。 >>104
この世で一番キモいのは男のホモと女の腐女子w
レズだったら一般の男性の間でもレズAVは人気があるので問題なし 腐女子だと、刑務所でネジリン棒を食わせると聞いたら違うことを尊像しちゃうんだろ。 西とか力石とかジョーとか、それぞれトータルで何年間ほど練馬鑑別所に
入ってたことになってたかな。
もしも10年間とか30年間ほど入っているのだったら、ほぼ選手生命は尽きるだろう。
ボクサーになりたい少年がボクサーへの登龍門として憧れてあえて
犯罪を犯して少年院に入ったとしても、もしも刑期が長ければ
宛てが外れてしまう。 西が恐れた特等少年院
実はネジリン棒やパラシュート部隊などのリンチはなかった
特等少年院には鑑別所のボスなど問題にならないほど強い男がいる
それを西は勘違いして必要以上におびえていたのだ
特等少年院にはジョー以外に西より強い男は力石しかいなかったろ ボクシング協会は、反社出身者や犯罪履歴を持つものを登録させない
というようなことをしないと、犯罪者の吹きだまりになったり、
選手はみな、どうせ昔刑務所に居たんでしょうという目で見られてしまう
ことになり社会的な地位の向上にはならないとおもうがな。 >>110
そもそもリアルボクサーには孤児すらいないだろ
亀田みたいに親子兄弟仲良しチーチーパッパでw 安部譲二は三島由紀夫にボクシングを教えていたそうだ 50歳過ぎてから2を見直して、大人の視点で見るとやっぱり深いなこの話
2はジョーと葉子の物語でもあるんだな
この二人、恋人でもあり同志でもあり、最後は一番の理解者になる
グローブを渡すところなんて泣けるわ
葉子の告白に対して「ありがとう」って言うジョーがまたいい男なんだよな
あの何とも言えない静かな優しい声音がまたいいね ラストは辛くてなかなか見れなかったけど、今見てみると、やっぱり生きてると思えて来たよ
ボクサーとしてのジョーが燃え尽きて終わったという事で、死んではいないんじゃないか?
廃人一歩手前くらいかもしれないが・・・
あの屈強な精神の持ち主のジョーなら、多分体はボロボロで日常生活ギリギリだろうけど、
意識だけは正常に保ててると信じたいわ
葉子と一緒に、慈善事業家にでもなっていそうと、勝手に想像 ジョーが死んでなかったら今頃は車椅子生活を送ってるよ >>115
ジョー1のラストではホセ・メンドーサなんか
ハイエナのようなヘンリーに利用されるくだらないチャンピオンでしかあり得なかった
ジョーとカーロスこそが野性の王者なのだ 巨人の星と同じで、これまた自分の叶えられなかった夢を若者に無理矢理託して
その気にさせて、最期は頂点をつかみかけたところで、奈落に落として終わる
という梶原節のパターンにみごとはまっている。
こういう作品を自分の精神・人生の教科書として取り入れた少年青年は、
破滅型人生の脚本と心理学で云う精神を持つようになり、なにかうまく
行きかけると、不合理な行動に走ってあえて成功を避けるようになる。
それが自分の意志や美学だと思ってしまうが、実はそれは梶原ストーリーなどに
憧れて、幼いときに感動を与えられたことによる文化、洗脳の成果なんだ。
特攻隊は軍神で素晴らしい、爆弾三勇士は軍神だ、などと褒めそやすことで、
特攻などをさせる際の心理的バリアを下げる洗脳だ。悲劇を美化してそれを
ラストに持ってくる話法はそういった洗脳的な効果をもたらすもので危険。
アメリカのプロテスタント系のキリスト教的にはあってはならないストーリー
であり、特に子供向けの番組や小説や漫画などでは否定されるべきもの。
下げる 歳をとるにつれジョーが生きているのではないかと実感
ただ、2では観客が喪に服す様、次々に起立したり、葉子がショックでグローブ落としたりと、ジョーが死んだ様な演出なのでそこが減点。もう少し濁してもらいたかった。 >>119
梶原一騎がジョー2のころに描いたボクシング漫画雨の朝サブはの主人公はボクシングやめた後結婚して堅実な人生送るよ
ぶっちゃけ面白さでは当然ジョーには劣るけど >>121
出崎氏はジョーが生きているつもりだったらしいよ
ミッドナイトブルースにインサートされた動画で
夕陽の中を旅立つジョーがホセ戦後のジョー ジョーは死ぬんだよ。1の割と早いあたりからバッドエンドが暗示されてるだろ >>121 同感
紀ちゃんにジョーが言ってるけど、ホセ戦が特別ではなく、一試合一試合完全に燃え尽きてるんだよ
漫画のあの有名な最後のコマも、笑ってる
あれは最後の試合をやり切って満足してる顔で、50代で読むと全然暗い印象は受けないな >>122 若くて美しいうちにカッコよく死ぬってのは、美化されるべきものじゃないよね
その後の人生の方がずっと長いんだから 破滅志向の梶原一騎
ジョーに生きててほしい派のちばてつや、出崎統
ジョーは燃え尽きて死んだんや派の千原ジュニアタイプのファン
ジョーのラストは未来への希望を残した爽やかなエンディングなんだ派のファン
あしたのジョーのラストはこういう人々によってさまざまに解釈され続けているんだろうな
ゆえにこの論争にも終わりはない
気になるのは杉野昭夫氏のラスト解釈だな
出崎監督と同じとみていいのか? 様々な解釈が出来て余韻を残す終わり方だからこその名作という点では、128に完全同意
ジョーは本当にいい男だよなぁ、生き様がカッコいいし、本質を見抜くし、それに優しい
2のジョーは特に優しい眼差しが印象的 >>129
1が子供なら2は大人と言う感じだった。
後期opの夕焼けや本編の落ち着いた所といい季節で言えば秋を感じる。 >>130
1の原作が子供なんだよ
ジョーをあそこまでのイケメンに仕立てたのはまず1のアニメから
漫画のジョーは初期は国松顔でとてもイケメンとは言えなかった
口笛を吹いてドヤ街に現れるジョー
このシーンからしても原作よりもずっと大人のイメージ 葉子の告白シーンはあれは名シーンだね
音楽、カット割りといい秀逸な演出
ジョーのハッと驚く顔がまたいいし、ありがとうがすごく優しい 自分は葉子嫌いなんだが、嫌いなエピソードの中の一つ。
散々ジョーにダメージ与えておいて、今更っていうかこのタイミングで告白して、金持ちの気まぐれなんじゃないかっていう。 >>133
そうじゃないよ
良きライバルであり、友でもある力石を失ったジョーの痛手を
何としても立ち直らせてあげたい一心で
葉子はカーロスを連れて来たんだよ
この年下のがむしゃらなやんちゃを放っておけなかった
そのあたりから葉子はジョーを好きになり始めてたんだよ
「最近まで気づかなかったけど」と葉子自身も言ってたろ 葉子の中でジョーの存在が大きくなりつつあるのは力石にすでに指摘されてたけどなw
一歩間違えればラブコメ路線 一度は引き留めた葉子だけど、最後はジョーを理解して応援して二人で戦って戦友になった
ジョーは葉子のそういう気持ち、全て汲んだ上でグローブを手渡した
だけど、あの後の葉子を想像すると切な過ぎて堪らんのよ 戦う男達は、財閥の金持ちお嬢様の気まぐれ・玩具にされただけ。
彼らは意識してなのか。お嬢様によってお互いに破壊し破滅し合う
ように仕向けられている。
そういう壊れていく男達を眺めて優越感に浸る一種のサディズム。 >>137
ネタのつもりならいいけど、本気でそう思ってるなら読解力なさすぎるw 他の人の考えを否定するつもりはないのだが、初期の葉子のやることにいちいち怒って反抗していたジョーの気持ちは理解できる方だと思う。住んでる世界が根本的に違う。所詮はお嬢様。常に上から目線の感じがして嫌いなのである。野生の勘が鈍ったということでハリマオと闘わせたり安易な思いつきな気がする。(益々パンチドランカーに拍車をかけたのでは) ウルフに金だまし取られた時、おっつぁんにはパチンコで使ったとか嘘を言って庇うし、情に厚くていい男なんだよなぁ
頭もいいし自分なりの哲学を持ってるとことか最高 2のテレビシリーズのBD
新品入手できる内に買っときゃよかった 葉子とハリマオの絡みでは
あまりにも残酷な滝川エピはアニメではNGになってたね ホセの奥さんは原作のハワイ編では紐なしビキニの水着を着ていたが、
アニメのあしたのジョー2のハワイ編の29話では紫色のワンピース水着に変更されていたが、
これはこれで魅力的だった。あと葉子のビキニもジョー1の時よりオシャレになっていた。 ジョーは女性に対してもストイックそうだから、童貞だったのか? >>148
童貞のまま死なせたくない
出崎氏は夕陽に旅立つジョーに新たなチャンスを与えたのだよ 力石との子を堕ろし、、、、、というぐあいに
次々と男を潰しては男を支配所有して戦わせる立場に
一種のエクスタシーを感じる異常者、という話にしたくなる。
でも少年青年向けの健全な作品世界では無くなってしまうから、
健全に見える路線にしているだけで、葉子の真の心理的内面は
はたしてどうだろうか?
梶原の晩年の作品群の内容の崩れ方からみると、そういった
方が本当の姿だったりするのではなかろうかと思えてしまう。 ジョーっていつから馬に乗れるようになったんだ?
あれが不思議で仕方ない。 >>151
特等少年院を脱走しようとした時、豚に乗ってたじゃないかw それはブタで馬ではない、ブタのように太った馬だとしてもブタではなく馬は馬だ! 手綱なしであれだけ豚に乗りこなせるのだから
当然、乗馬もすぐ覚えられるでしょ 力石が豚の鼻をパンチで殴らなければ、少年院からの脱走に成功してただろうか?
でもどうせいずれはまたつかまって、刑期が延びてたかもしれないなと思うのだ。
ところで少年院って、入って居るうちに成人になったら、普通の刑務所に
身柄を移されてしまうのかな? >>155
アニメ1では二度目の脱走に成功してた
でもジョーは力石と戦いたい一心で自ら少年院に戻ってきた 1の力石戦前のエピソードを見てるとこだがこの頃の葉子も2でジョーを止めようとした
時と似たような感じだな。 >>155
あの時の力石は神がかりだったように思う。
何十頭も突進してくるブタの大群をクルクル周りながら避けてジョーが乗ったブタを一撃で退治したパンチは見事だった!と近所のおっさんが言ってたよ。 >>150
葉子はジョーへの支援のため対戦相手としてハリマオを提供しようと呼び寄せるが
当初従順なふりをして彼女の屋敷に滞在していたハリマオはついにその本性を現し、
ある満月の夜、その野生の生殖本能を葉子へと向け彼女の寝室へ・・・
がるるるるる 花より団子
ハリマオはオンナよりチョコレートじゃなかったっけ?w ハリマオは
エレクトリックサンダーを
最後まで使わなかったな ジョーのパンチドランカーを重症化させないためには
ハリマオ戦を避けるべきだったと言われてる
どうしたらハリマオ戦を避けられたか
ハリマオを世界ランカー入りさせて、ホセに挑戦させればよかった
むろんホセが勝つに決まっているけど
いかにホセとは言え、宙返りパンチを食らったり
噛みつかれでもしたらひとたまりもないだろう
それだけでもホセにかなりのダメージを与えることができる
その間にジョーのパンチドランカーを少しでも軽症化させるために
じっくりと静養させればよかったのではないだろうか 力石君苦しいのね、いいわ、私も力石君の体重を減らすのに協力してあげる。
そういって葉子は、力石の首筋にがぶりと噛みついた。力石はうぉっと呻いた。
なんと葉子は吸血鬼だったのだ。
力石君わかったかしら、これであなたはもう不死身の身体になったのよ。 力石があそこまでジョーとの対戦に拘ったのはこのままではいつか葉子をジョーに取られると思ったからだろう
ジョー側は意識してないが。 >>165
確かにジョーは気づいてなかったと思う
一切欲得ぬきでと思ってるからね > これであなたはもう不死身の身体になったのよ。
これであなたはもう不死身の身体になりましてよ。
かなぁ? 昔の女言葉はだんだん廃れましてよ。 今はおばさんが語尾伸ばししてるからねw
語尾伸ばしは若者の言葉が乱れてきた1990年頃
それから30年も経ったるから どうだったかしら。
もうあの頃のことは憶えてなくってよ。
わたしもうだめね。そのうち死ぬのだわ。 ジョー2のedの「果てしなき闇の彼方に」は前半は明るく、後半はクールだった。
歌う人が変わったのもあるが、個人的には前半の方が好きだった。 >>170
「果てしなき闇の彼方に」の後半はクールというよりか
燃え尽きたその後の枯れた心境を歌いあげてたんだよ
基本的にテレビ版2ではジョーは死んでないそうだから(劇場版では死んだけど) ちばてつやは熱中症で倒れてうんぬん、水分をとっているのにという漫画だが、
水を飲んでいてもカフェインの入ったコーヒーをたっぷり飲んでいては、
ダメなのだ、という知識がないみたいで、心配だ。 >>172
水分だけは大切なのだ
力石の死も減量における水分不足がかなりの原因
ジョーの金竜飛戦での減量の失敗も水分不足の極端な渇きでの便秘が原因w
その証拠に下剤を飲んで解決したことw
適度に水分を補給してる金やホセは減量の失敗は絶対にあり得ない >>171
後半唄うのは作詞作曲の荒木一郎大先生。
前半のおぼたけしは声が綺麗過ぎたのでちょっと声を潰して唄ったとか。 172はちばてつやの近況を描いた今やっている唯一の(?)連載漫画なんだ。
そのエピソードの中で、お水飲まないとといわれながらも、コーヒーを
(うんと?)呑んでいて、ことしは暑さを感じないなぁなどといってて、
実は熱中症を起こしていたのだったというお話だが。
お水を飲むのは良いが、コーヒーを飲むと、お水を飲む効果が下がる
(小便でさっさと出てしまうから)という理解が欠けているように思った。
医者は忠告するはずだが。なるべくコーヒーなど利尿効果のあるものは
控えましょうと。 アニメ見直すと、葉子告白シーンでジョーは「今までだって、そしてこれからも…」って
言ってるし、確か紀ちゃんにも言ってたかな?
ボクシングに全力でのめりこんで燃え尽きるという意味であって、「これから」ってことは
「あした」って意味でもあるし、
ジョー本人も死ぬってことは考えてないと思うんだよね 続き
真っ白に燃え尽きるって言う、名台詞が勝手に死を連想させてるだけで、
漫画の最後のコマは今読むと、明るいイメージでとらえられるんだよな ワンピースとかもそうだけどあれだけボロ糞に殴られて人が死なないって子供に悪影響を
与えると思うんだよな。人は簡単に死ぬんだよ。ジョーは当然に死ぬ。あれだけパンチの雨あられを受けたのだから 恐らくテレビ版のジョーが死んでない設定にできたのは
テレビ版のジョーは一生懸命ホセの見切りを観察していた
ジョーはホセのコークスクリューパンチを真似たばかりでなく
見切りまでを盗んだんだよ
ホセのコークスクリューパンチはジョーのテンプルの急所を
正確には捕えていなかったと思う カーロスやホセのずらし技を
マスターしたことにしないと
ホセ戦のタフさが説明できない ジョー2の27話でウルフと再会したジョーが喫茶店で彼と話している時に流れたBGMは良い曲だったな。 奇跡的に認知機能は保たれて、カーロスのようにボーっとはならなかったとしても、
肉体的には内臓とかダメージ受けてそうだ
その後の余生は、短い時間だとしても葉子と幸せに暮らしてほしいよ 蒸し鳩をあてに焼酎を飲みながら見るのがブチクシのマイブーム 「廃人になった矢吹くんはもう私だけのもの・・・ふふふ」 白木家の奥の部屋には、介護施設のようなところがあり、
そこにはベッドに縛られて拘束された、廃人の男達が並んでたり。。。 >>184
だからジョーは逃げたんでしょ
夕陽のスクラップ街をさまよいながら・・・ >>184
それ怪しい方向に持って行き過ぎやろwww 真面目に考えると、葉子のためにもジョーには生きていてほしい
お互い通じ合えた瞬間に死んでしまうなんて、悲劇過ぎるだろ
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