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あしたのジョー1＆2　Round49

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0059名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/25(月) 23:06:00.64ID:f51CSMR/
団平は昔は美男子でホストをしていたが、ヤクザにやられてメガンチになって
業界から去ったが、美男子の丈を見掛けて自分の果たせなかった夢をと思い、
結婚詐欺でつかまって刑務所に送られた丈に、明日の為にと手紙をせっせと
書いて送る。まっすぐに伸ばして突くべし、とかそういう手紙を書いて送ったが
刑務所の検閲を受けて届きませんでした。どっとおはらい。
0062名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/26(火) 01:36:56.75ID:???
キニスキーのヤブは一方的にホセがカーロスをパンチドランカーにしたと結論した
そうではない
カーロスをVTRでもわかるように
見るに耐えないほど動きの鈍いパンチドランカーにしたのはまさに矢吹丈であり
パンチドランカーのカーロスにとどめをさし廃人にしたのが
ホセ・メンドーサである
0063名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/27(水) 07:30:47.81ID:???
久々にパート1から視聴してるけどやっぱ面白いな。
この高飛車な葉子が丈に完落ちするまでの過程を描いた壮大な物語と思うと胸熱
0064名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/28(木) 23:41:49.92ID:???
葉子の告白にありがとうと返す丈の大人びた態度いい
でもこの時点では葉子に気持ちがなびいたわけではない
試合終盤丈に続けるか？的な態度の周囲にあって葉子だけが頑張れとエールを送る
あそこからグローブを受け取って欲しいにつながるのいいわ
0065名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/29(金) 02:23:35.74ID:???
力石の死のショックから立ち直れないジョーのために
葉子はカーロス・リベラを連れてきた
その時点で葉子はジョーのことが好きになってたでしょ
0066名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/29(金) 04:14:47.55ID:A3fh86n3
>>65
ジョーを完全に潰しにかかっただけでは？
0068名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/29(金) 13:36:37.31ID:A3fh86n3
確かにムケてるほうがいい罠
0071名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/07/30(土) 10:40:41.72ID:bBx5hwTo
ツンデレキャラとしての葉子。
0076名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/08(月) 08:43:35.60ID:???
「いいのかい、大事な試合を前にこんなこと」
「いつもそうさ 満足に寝られねえ 稲垣、おめえの時は熟睡だったけどな」
「本当でも悲しいや」
0077名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/08(月) 16:16:27.15ID:MdhSwehb
粂ちゃん役の小林清志さんが召されてしまった・・・
0081名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/10(水) 19:12:58.66ID:ptUzo+19
力石徹の声は小林清志さんでも良かったかもしれない。
0083名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/10(水) 20:55:59.08ID:ptUzo+19
葉子の声が峰不二子の増山さんかメーテルの池田昌子さんでも良かったと思う？
0084名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/10(水) 21:05:14.53ID:T7obsJSR
榊原良子さんの白木葉子を聞いてみたい
0085名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/10(水) 22:41:14.01ID:gF70DxIL
デボラ・カーのフィクスだった水木蘭子が適任だった
0087名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 00:02:04.56ID:hG+aDXLG
葉子でオナニーしたよ…
0088名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 01:12:41.15ID:KJ0lkZ/e
葉子が次々と強い男を取っ替え乗り換え続けていることから、
ジョもまたゴミ箱に入るのはすぐだろうと思った。
より強い男が現れると、そっちに惚れてしまう。
まるで原始人のようなビッチ。財閥の令嬢なのに。
0089名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 01:37:58.95ID:???
>>88
葉子は最初は力石徹を理想の男性像としてた
その力石にはむかうジョーが許せなかった
ジョーは力石をぶっ殺してやるとばかりに挑戦した
でもその力石を自らの手で殺してしまってからは
ジョーは公園で突っ伏して泣いたのだ
葉子はそんな年下のやんちゃなジョーに愛情が湧き
ジョーを立ち直らせるためにカーロスを連れて来たんだよ
0090名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 01:42:52.44ID:???
葉子はジョーより年上
葉子は財閥の一人っ子だったのかな
年下のやんちゃな弟のようなジョーのことが放っておけなかったんだよ
0091名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 03:38:58.47ID:KJ0lkZ/e
男達が半裸で自分の目の前で殴り合って戦っている、
そういう状況に異常に興奮する、一種の異常性欲者であると思う。

原始の時代に、オス達がメスをめぐって争って戦い、
勝った者がメスを選ぶ権利があった時代の野生の血が流れているんだろう。
男達が血を流して争う姿にエクスタシーを感じる変質女なんだよ。

相撲とりの追っかけとか、プロレスラーの追っかけとか、みんなそうだろ？
概して男の運動選手を応援したりするのも、そういった原始人の本能が強く
出て要るビッチたちだと思う。
0093名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 10:57:33.22ID:???
最初はジョーもかなり小さかったからな。165ｃｍなかったんじゃねーの？
葉子も恋愛対象というよりはいままで見たことのない異質の人間としてジョー惹かれてたが
あくまで理想像は力石的なものだったろう。
0095名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 13:17:16.10ID:DPf/s9D7
お嬢様の道楽で死んじゃった力石とジョーが不憫でならない
0096名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 15:46:17.89ID:GVfUY+Sa
ジョー２を見ていると何処となく秋のそよ風や夕焼けを感じてしまう。
0097名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/14(日) 15:56:18.78ID:qZZyp2Dk
>>95
格闘技興行なんて今も昔もそんなもんだろう

古代ローマの剣闘士たちも皇帝や貴族の道楽として戦わされてたんだ
0098名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/15(月) 04:37:02.45ID:7A4EBXOq
力石君、あなたが矢吹君に勝ったなら、分かっているわよね？

はい、お嬢様。頑張ります。

＃しかし力石は死んだ。
0099名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/15(月) 06:33:04.61ID:9rP7THyL
99
0100名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/15(月) 06:33:11.86ID:9rP7THyL
100
0101名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/15(月) 07:11:39.28ID:???
>>93
最初のジョーは164.5cm、２のジョーは170.5cmは、きちんと決まっている設定
星飛雄馬も「新巨人の星」の頃は165cmくらいから
172か173cmくらいに身長が伸びている
思春期が奥手な人は遅い年齢まで身長が伸びるんだよ
ジョーも飛雄馬も青春どころかオナニーすらしてそうになかったからねw
0102名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/15(月) 12:44:29.63ID:3C8EKSPp
2のジョーが170cmくらいあるんだったら、ホセは175cmはあるんじゃないのか？・・・バンタム級なのに？

世界の珍獣図鑑にも載ってるハリマオは150〜160cmくらいだろうね。
0104名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/17(水) 01:07:06.32ID:avJZm56+
飛雄馬と伴、飛雄馬と花形、そういう絡みを想像して喜ぶのが腐女子。

花形と明子、飛雄馬と明子、左門と京子、そういう絡みを想像して喜ぶのが正常。
0106名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/17(水) 22:46:55.62ID:avJZm56+
腐女子だと、刑務所でネジリン棒を食わせると聞いたら違うことを尊像しちゃうんだろ。
0108名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/18(木) 17:42:13.85ID:gc8RhFbM
西とか力石とかジョーとか、それぞれトータルで何年間ほど練馬鑑別所に
入ってたことになってたかな。
　もしも10年間とか30年間ほど入っているのだったら、ほぼ選手生命は尽きるだろう。

ボクサーになりたい少年がボクサーへの登龍門として憧れてあえて
犯罪を犯して少年院に入ったとしても、もしも刑期が長ければ
宛てが外れてしまう。
0109名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/19(金) 01:23:47.40ID:???
西が恐れた特等少年院
実はネジリン棒やパラシュート部隊などのリンチはなかった
特等少年院には鑑別所のボスなど問題にならないほど強い男がいる
それを西は勘違いして必要以上におびえていたのだ
特等少年院にはジョー以外に西より強い男は力石しかいなかったろ
0110名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/19(金) 01:32:53.90ID:eDtrDOqf
ボクシング協会は、反社出身者や犯罪履歴を持つものを登録させない
というようなことをしないと、犯罪者の吹きだまりになったり、
選手はみな、どうせ昔刑務所に居たんでしょうという目で見られてしまう
ことになり社会的な地位の向上にはならないとおもうがな。
0113名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/19(金) 16:26:22.10ID:???
50歳過ぎてから2を見直して、大人の視点で見るとやっぱり深いなこの話
２はジョーと葉子の物語でもあるんだな　　
この二人、恋人でもあり同志でもあり、最後は一番の理解者になる
グローブを渡すところなんて泣けるわ

葉子の告白に対して「ありがとう」って言うジョーがまたいい男なんだよな
あの何とも言えない静かな優しい声音がまたいいね
0114名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/19(金) 16:39:10.13ID:/JMsxMB5
ラストは辛くてなかなか見れなかったけど、今見てみると、やっぱり生きてると思えて来たよ
ボクサーとしてのジョーが燃え尽きて終わったという事で、死んではいないんじゃないか？
廃人一歩手前くらいかもしれないが・・・

あの屈強な精神の持ち主のジョーなら、多分体はボロボロで日常生活ギリギリだろうけど、
意識だけは正常に保ててると信じたいわ
葉子と一緒に、慈善事業家にでもなっていそうと、勝手に想像
0116名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/19(金) 18:29:04.39ID:DNgvuaup
ジョーが死んでなかったら今頃は車椅子生活を送ってるよ
0118名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 01:45:51.62ID:???
>>115
ジョー1のラストではホセ・メンドーサなんか
ハイエナのようなヘンリーに利用されるくだらないチャンピオンでしかあり得なかった
ジョーとカーロスこそが野性の王者なのだ
0119名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 08:35:41.49ID:XCcNxrCU
巨人の星と同じで、これまた自分の叶えられなかった夢を若者に無理矢理託して
その気にさせて、最期は頂点をつかみかけたところで、奈落に落として終わる
という梶原節のパターンにみごとはまっている。
こういう作品を自分の精神・人生の教科書として取り入れた少年青年は、
破滅型人生の脚本と心理学で云う精神を持つようになり、なにかうまく
行きかけると、不合理な行動に走ってあえて成功を避けるようになる。
それが自分の意志や美学だと思ってしまうが、実はそれは梶原ストーリーなどに
憧れて、幼いときに感動を与えられたことによる文化、洗脳の成果なんだ。
　特攻隊は軍神で素晴らしい、爆弾三勇士は軍神だ、などと褒めそやすことで、
特攻などをさせる際の心理的バリアを下げる洗脳だ。悲劇を美化してそれを
ラストに持ってくる話法はそういった洗脳的な効果をもたらすもので危険。
アメリカのプロテスタント系のキリスト教的にはあってはならないストーリー
であり、特に子供向けの番組や小説や漫画などでは否定されるべきもの。
下げる
0120名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 08:53:55.88ID:NBXLa7ts
長文は誰も読まない
0121名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 09:49:03.73ID:???
歳をとるにつれジョーが生きているのではないかと実感
ただ、2では観客が喪に服す様、次々に起立したり、葉子がショックでグローブ落としたりと、ジョーが死んだ様な演出なのでそこが減点。もう少し濁してもらいたかった。
0122名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 12:08:33.48ID:8cklMtis
>>119
梶原一騎がジョー2のころに描いたボクシング漫画雨の朝サブはの主人公はボクシングやめた後結婚して堅実な人生送るよ

ぶっちゃけ面白さでは当然ジョーには劣るけど
0123名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 12:22:39.15ID:???
>>121
出崎氏はジョーが生きているつもりだったらしいよ
ミッドナイトブルースにインサートされた動画で
夕陽の中を旅立つジョーがホセ戦後のジョー
0125名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 19:20:26.91ID:???
>>121　　同感　　
紀ちゃんにジョーが言ってるけど、ホセ戦が特別ではなく、一試合一試合完全に燃え尽きてるんだよ
漫画のあの有名な最後のコマも、笑ってる
あれは最後の試合をやり切って満足してる顔で、50代で読むと全然暗い印象は受けないな
0128名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 21:11:35.00ID:8cklMtis
破滅志向の梶原一騎
ジョーに生きててほしい派のちばてつや、出崎統
ジョーは燃え尽きて死んだんや派の千原ジュニアタイプのファン
ジョーのラストは未来への希望を残した爽やかなエンディングなんだ派のファン

あしたのジョーのラストはこういう人々によってさまざまに解釈され続けているんだろうな
ゆえにこの論争にも終わりはない

気になるのは杉野昭夫氏のラスト解釈だな
出崎監督と同じとみていいのか？
0129名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 21:23:33.26ID:???
様々な解釈が出来て余韻を残す終わり方だからこその名作という点では、128に完全同意

ジョーは本当にいい男だよなぁ、生き様がカッコいいし、本質を見抜くし、それに優しい
２のジョーは特に優しい眼差しが印象的
0130名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 22:07:21.20ID:czMg4rR4
>>129
１が子供なら２は大人と言う感じだった。
後期opの夕焼けや本編の落ち着いた所といい季節で言えば秋を感じる。
0131名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/20(土) 23:13:53.77ID:???
>>130
１の原作が子供なんだよ
ジョーをあそこまでのイケメンに仕立てたのはまず１のアニメから
漫画のジョーは初期は国松顔でとてもイケメンとは言えなかった
口笛を吹いてドヤ街に現れるジョー
このシーンからしても原作よりもずっと大人のイメージ
0132名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 01:30:25.26ID:???
葉子の告白シーンはあれは名シーンだね
音楽、カット割りといい秀逸な演出
ジョーのハッと驚く顔がまたいいし、ありがとうがすごく優しい
0133名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 02:35:05.68ID:???
自分は葉子嫌いなんだが、嫌いなエピソードの中の一つ。
散々ジョーにダメージ与えておいて、今更っていうかこのタイミングで告白して、金持ちの気まぐれなんじゃないかっていう。
0134名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 05:57:22.92ID:???
>>133
そうじゃないよ
良きライバルであり、友でもある力石を失ったジョーの痛手を
何としても立ち直らせてあげたい一心で
葉子はカーロスを連れて来たんだよ
この年下のがむしゃらなやんちゃを放っておけなかった
そのあたりから葉子はジョーを好きになり始めてたんだよ
「最近まで気づかなかったけど」と葉子自身も言ってたろ
0136名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 10:27:54.58ID:???
一度は引き留めた葉子だけど、最後はジョーを理解して応援して二人で戦って戦友になった
ジョーは葉子のそういう気持ち、全て汲んだ上でグローブを手渡した
だけど、あの後の葉子を想像すると切な過ぎて堪らんのよ　
0137名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 10:48:11.46ID:lc/CB61e
戦う男達は、財閥の金持ちお嬢様の気まぐれ・玩具にされただけ。
彼らは意識してなのか。お嬢様によってお互いに破壊し破滅し合う
ように仕向けられている。
そういう壊れていく男達を眺めて優越感に浸る一種のサディズム。
0139133
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2022/08/21(日) 12:45:42.65ID:???
他の人の考えを否定するつもりはないのだが、初期の葉子のやることにいちいち怒って反抗していたジョーの気持ちは理解できる方だと思う。住んでる世界が根本的に違う。所詮はお嬢様。常に上から目線の感じがして嫌いなのである。野生の勘が鈍ったということでハリマオと闘わせたり安易な思いつきな気がする。(益々パンチドランカーに拍車をかけたのでは)
0141名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 14:53:44.51ID:???
ウルフに金だまし取られた時、おっつぁんにはパチンコで使ったとか嘘を言って庇うし、情に厚くていい男なんだよなぁ　　　
頭もいいし自分なりの哲学を持ってるとことか最高
0142名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 17:01:21.32ID:Hw9+6W7a
葉子とハリマオは姉弟という説もあるよ
0147名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/21(日) 21:24:11.19ID:r8Ft4aZ5
ホセの奥さんは原作のハワイ編では紐なしビキニの水着を着ていたが、
アニメのあしたのジョー２のハワイ編の29話では紫色のワンピース水着に変更されていたが、
これはこれで魅力的だった。あと葉子のビキニもジョー１の時よりオシャレになっていた。
0150名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/22(月) 08:51:16.41ID:XMUAGWAS
力石との子を堕ろし、、、、、というぐあいに
次々と男を潰しては男を支配所有して戦わせる立場に
一種のエクスタシーを感じる異常者、という話にしたくなる。
でも少年青年向けの健全な作品世界では無くなってしまうから、
健全に見える路線にしているだけで、葉子の真の心理的内面は
はたしてどうだろうか？
　梶原の晩年の作品群の内容の崩れ方からみると、そういった
方が本当の姿だったりするのではなかろうかと思えてしまう。
0151名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/22(月) 11:50:27.76ID:u8j84cKE
ジョーっていつから馬に乗れるようになったんだ？
あれが不思議で仕方ない。
0153名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/22(月) 20:20:13.33ID:u8j84cKE
それはブタで馬ではない、ブタのように太った馬だとしてもブタではなく馬は馬だ！
0155名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2022/08/22(月) 23:28:32.59ID:XMUAGWAS
力石が豚の鼻をパンチで殴らなければ、少年院からの脱走に成功してただろうか？
でもどうせいずれはまたつかまって、刑期が延びてたかもしれないなと思うのだ。
ところで少年院って、入って居るうちに成人になったら、普通の刑務所に
身柄を移されてしまうのかな？
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