機動戦士ガンダム Vol.55【ジオンの脅威(再)】
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機動戦士ガンダム Vol.54【イセリナ、恋のあと(再)】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1587780851/ でもプロ市民のアイドルマネージャー
「帰れ!帰れ!」 今私の 願い事が かなうならば
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こそ屈指の名シーン セイラさんの「勝手なことしたアムロに厳しくすべき」も名シーン 今、必殺のハイパーメガキャノン。
実はブライト専用機だった、とか? _,, 、--─--──-- 、_
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i' | | l >>84
ボウズ、チョコレートもらいそこねたな
や
軍人さん頑張って!
も名シーン 一週間戦争を知るとギレンやキシリアはもちろんだが
デラーズ、ガトー、逆シャアまで全員人間の屑に見える
ジオンの思想って偉大でもなく崇高でもなくその折々の指導者に都合よく利用されてるだけなんだよなあ >>94
ジオンが連邦と開戦してからブリティッシュ作戦までの1週間の期間内に
55億人(スペースノイドだけでも28億人)も殺した虐殺劇のこと
あまりに酷すぎてランバがブチキレて一時ジオンを離脱したりした オリジンの話ね
1stでは永井一郎の名ナレーションで語られる部分か オリジンだけでなくギレンの野望などのゲームでも虐殺自体は史実とされているぞ >>95
それを言うなら炎の7日間戦争のほうが…
タララララ〜、タタラララ、タラタリラ〜♪ ギレンはスペースノイドによる選民思想だとか独立だとかをしきりに演説で言ってたが
だったらなんで同じ自国民のはずのスペースノイドをあんなに虐殺したんだ?
何が「立てよ国民!」だよ
あんなことされたら立ち上がる国民なんかいなくなるだろ >>101
後付になんだが、スペースノイド全てが賛同した訳でもあるまい
連邦側のサイドだってある
そんなん原理主義者に言わせんなよw >>103
一週間戦争当時の人類の総数は110億人
つまり55億人は当時の人類の半数にあたる >>105
1stのナレーションは
人類の3分の1を死に至らしめた
だったと思う
後付の設定は否定しないけど、原理主義者には直ぐには受け入れられない >>108
カイ「ちぇっ、アムロの奴」
とか良いよな >>104
だからって虐殺すんのはおかしいだろ
そもそもギレンの言う国民ってのはお膝もとのサイド3のスペースノイドのみを指していた
ってのならまだわかるがそうじゃないよな? >>107
微妙に数が違うな
ギレンの野望などのゲームでは半数に当たる数だと記載してた気がする
wikiも110億人ってなってるな >>110
国民てサイド3だけだろ
スペースノイドの奮起の呼びかけと、徹底抗戦を国民に指示、別の事柄を一つの演説に入れただけだろうに
同じスペースノイドと言っても戦争でなんで自分に盾突く者に配慮せにゃならん?
白人同士は殺し合わないハズ、と言っているようなもん >>111
わりい!ナレーション1ヶ月で半数だった
ようつべで確認
あれ?3分の1は??アーケードゲームのナレーションだったか??
原理主義者はオヤジなんで、記憶力が… >>112
いやサイド3だけじゃなくスペースノイド全体だろ
そもそもダイクン自体がスペースノイド全体に向けて呼びかけてたじゃないか >>114
ダイクンのオリジンでの話でしょ?
ギレンの演説は1stの中のものだよね?
1stでも中立コロニーとかあるじゃん イスラムの指導者とのたまっても、他のイスラム教徒を殺すISみたいなもんと考えればいいじゃん >>115
1stもそうだけどオリジンでもギレンは演説してたよ
もちろんコロニーごとに中立派や連邦派があってバラバラだったのはその通り
しかしスペースノイドの自主独立を訴えるなら連邦についた各コロニーの自主判断もまた尊重すべきだろ
それをなんで虐殺なんかするんだよ >>116
そう。まさにISISや中国共産党国家みたいなもののはずだよな
ジオンの思想なんて所詮その程度でしかないものなのに
なんでみんなあんなもんを崇拝したりありがたがってんだ?ってのが一番わからない >>118
反対に連邦に対する反感が、ジオンに希望を見出す者を集めているのでは?
ジオンが行っていることを信じているわけではなく、ただただ連邦が憎い
敵の敵は味方 >>118
本当の理想主義より、その方が現実感はあるよ >>117
自主独立は連邦への反逆を強要しているとも取れる >>119
連邦が善だという気は毛頭ないけど連邦とジオンという二つの腐ったリンゴがあるとしたら
自国民を大量虐殺したジオンの方がより腐ったリンゴだと思う
一年戦争開戦前の連邦はスペースノイドから搾取はしてたがさすがに自国民を何億人も虐殺したりはしてないだろ >>120
現実感には同意だがそういう現実にあり得そうな醜い思想に心酔してる
デラーズとか逆シャアとかがなんで持てはやされるんだろうね
現実的に考えたらただのクズってことになるはずなのに... >>121
虐殺って結果を見る限り自由でもなく独立でもなくまさしく強要だよ
だからギレンの演説には偽善しかない >>124
そしてブライトさんの「何を言うか(以下略」のセリフに繋がる >>122
自国民というところは違和感を感じるけど、連邦の腐敗、停滞、収奪と、ジオンの破壊との戦いで、そのどちらにも希望はないので、2つの腐ったリンゴには納得できる
ガンダムの背景は正義なんかどこにもない、国際政治みたいなもん
よりましなら、破壊のジオンよりれんぽうとなるのも納得する
ただ連邦も搾取が完全にできなくなれば、SEEDの世界観のようなコロニー核攻撃みたいなことはするんじゃないだろうか
本当の死活問題なら
UCの話しの流れでもそんなような事は言ってたし
かくいう自分は原理主義者 >>124
ギレンの演説が理想的かつ誠意に溢れたものであれば、SEEDのように何の為に何と戦う?となってしまうんだけどねw
ガンダムの宇宙世紀モノは、勧善懲悪ではないってこともあるけど、2つの腐ったリンゴの間を行き来する感じになるから、視聴者が置いてきぼり食らう感じになるんだよなあ
どっちに感情移入していいか >>126
コロニー核攻撃のような未来もあり得るが
宇宙で新しいエネルギーが発掘されてスペースノイドが逆に資源大国になり豊かになる未来もあると思う
逆シャアも地球にコロニー落とすとかでなく宇宙を地球より豊かな環境にする努力をすべきだった
そうすればアースノイドもより良い住環境を求めてほっといても自然に地球を離れるわけだからね >>128
そういった未来もあるけど、モビルスーツを戦わせるシーン作れないからね…
宇宙世紀ものの作り方では、もしもコロニーが資源で潤ってもそれにもまして地球側が搾取する世界観を持ってくるような…
黒いガンダムとか出して…
戦争が起きないとガンダムのストーリー自体が作れないから、1stの続編がみんな変なもんになっちゃう
こりゃ、富野さん精神病むよね >>127
SEEDのテーマの方がちょっとリアリティはなくなるかもしれんが
まだ戦争倫理としては健全な気がする >>128
その方が物語の終わりとしてスッキリするし、自分としてもシャアがニュータイプとして人の革新のリーダーとして人類を引っ張るのを見てみたい
もちろんアムロが補佐して
なんかシャアってもうダメダメなキャラになっちゃってるもんね >>130
理由が人類の革新ではなく、経済だからね
だから1stでは独立も絡めたのかな >>129
メタ的な話をするとそこに落ち着いちゃうけど
だったらそれを見る側もそういうメタ的な部分も汲んだ上で登場人物をもう少し正しい範囲で批判的に見るべきだと思う
富野自身も各作品についてそういう見方をしてたね
シャアはアムロにただ勝ちたかっただけだったとか 色々話せて楽しかったし、原理主義者の自分も作品に対して新しい見方ができる良い機会になりました
まだまだ語り足りないですが、今日はもう遅いので寝ます
また話せる機会があればよろしくお願いします
おやすみなさい >>135
こちらこそ付き合ってもらって感謝します
またいつかよろしく 引っ越し荷物整理、記録全集とロマンアルバム(映画)、出てきた
あとガンダム大辞典2冊、アニメック懐かしいなー シャア少佐とか言う呼び方
現実社会だと五十六長官って言ってるようなもんだよね ブライトさん、ミライさん、目下からはノアさんでないとおかしい ミライ「ブライト、アムロをコアファイターで出しなさい」 劇中で、名字と下の名前を持つ人物で名字のみで呼ばれたのは、1話のレイ大尉と16話のラル大尉ぐらいかな?
あとはレビル将軍。
名前は後づけだけど。 27話でカイが一度ホワイトベースを降りるってなった時に、カツだかレツだかが
「シデンさん」なんて言ってた事がある。
後にも先にもその一度きりだったけど。 宇宙世紀は現代に比べてファーストネームのハードルが低いのかな エルガイムだと、主人公がまわりの人間を名前呼びするのに
まわりの人間は主人公のこと名字呼びだった 国家の枠組みが無くなるほどの未来やどこにあるかすらわからない遠い星の慣習なんて理屈付けしようとするだけ無駄 _,, 、--─--──-- 、_
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富野作品は名前呼びが多いけどOVAだと苗字呼びが多い >>155
没設定?でオリビーだけがマイロードと呼ぶってのがあったような _,, 、--─--──-- 、_
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それに近いのがサイド共栄圏構想じゃね。
可能性を盾にするミネバやバナージよりよっぽど地に足のついたプランだと思ってたわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています