超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part83
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初代マクロスを中心に語るスレです
初代マクロスに関するものなら漫画、音楽、声優、ゲーム、パチンコ、玩具、プラモ、製作者等の話題も可です
荒らしはスルー推奨
前スレ
超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part82
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1553344214/
前々スレ
超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part81
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1544363015/
他のシリーズの細かい設定の話題や質問は
なるべく下記の統合スレのほうで
マクロス統合スレ Part12
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1329841276/
次スレは>>950が立てる事 単にクズに描きさえすれば人間描写が深くなるってのは浅はかで短絡的だと思うけどね
露悪的な表現でしか面白み・深みを表現する術がないってなら河森に人間ドラマ書く引き出しが少なすぎなんでは? 初代に限って言えばその辺は河森よりシリーズ構成の松崎健一がやった仕事だろう
河森は初代じゃメカ関係の設定やらの方がメインでようやく最終回で脚本書いたくらいだ 好人物で完全無欠のヒーロー像に対するアンチって事で話が始まってるんだからメインキャラにクズな部分があるの既定路線でしょ
人間のクズな部分を描く方が登場人物の人間味が深まるってのが最初からの方針だったわけで >>635
やっぱあのふたりって血が繋がってるよなあ(空を見上げる) クズだからドラマになるわけじゃないよね
そのクズに傷付く奴がいて、それを見て批判する奴がいたり、反省したり…といった部分こそがドラマじゃね
マクロスのは一方的にクズの周りが傷つけられて自己完結してるだけだからなあ その他の河森作品の男女関係ろくなもんじゃないのが目立つのでクズ描写は河森が元凶って言われるのもわからんでもない ハーレムだの三角取り合いだの自己中愛され構ってちゃん願望が作品から透けて見える癖に
インタで小賢しい理屈をもっともらしく語ってるのが寒い 逆に理想に男女関係て何になるんだろな
うる星やつらか?タッチ? とりあえずビッチとヤリチンの性病キャリアはノーセンキューです >>646
個人的に男も女も浮気する奴は畜生以下だと思ってるよ >>646
ブラックラグーンに出てくる女キャラ達
ウテナの姫宮アンシー
理想の男女関係の話じゃなくてすまんけど
こういう男に制御しきれない部分があって怖いんだけど魅力的な女って
チャラチャラした歌姫とか男の付属品的メスしか可愛がれなくなってる今の河森には絶対描けない世界な気がする
俺はどっちかっていうとそういう女が理想 アンシーは最後の最後で奴隷やめてアキオを颯爽と捨てていくからな クズを選ぶ女もクズ
そんなアニメに喜ぶお前もクズ
自己満の世界だから誰かに迷惑かけなければ全然問題ないね >>651
短絡的すぎィ!
主役三人の恋愛に興味なくてもサブキャラやメカ目当てに見える奴もいるんやで >>652
クズが作ったアニメに喜ぶ
そんなお前もやっぱりクズ
俺たちみんなクズ兄弟 ウテナの監督ってエヴァのカヲルのモデルなんだよなあ 幾原邦彦って人はウテナで初めて名前が出て来たけどどうもずっと昔から業界では何やら一目置かれた存在で
でもガイナとかサンライズとかの往年の有名なグループのどこにも属した過去が無いちょっと謎な人なんだよね >幾原邦彦
>「最終回で、綾波レイが妊娠して、腹がデカくなっているというのをやってくださいよ!」
>「とにかく綾波ファンを裏切ってくれ。君達が考えている綾波レイというのは、本物じゃないんだ。本当の綾波レイは、ちゃんと妊娠して腹が…」
>「ホントだったら、妊娠して腹がデカくなって子供産んだりして、年を取ったりするんだっていうのを思い知らせてやってくれ!」
>これには旧劇場版で「アニメは夢であり、現実は夢の終わりだ」というメッセージを込めた(綾波レイは夢の存在)
>庵野氏も「そこまでやらなくても…」とドン引きした逸話がある。 >>646
マクロス当時ガキの頃はすくらっぷぶっくでその後サブカルになってトレンディードラマになった後に北の国からになったが
その辺りでもう自分がそんな事考える歳じゃ無い事に気づいた
今はもう悟りを開いたかの様にそんなのを考える事も無くなっている >>661
魔改造でベタベタ付け足すのに飽き足らずマクロス本家の歴史まで後から捏造改変するとかほんとロボテッククソやなあ 小さな秘密知った時
涙の雫こぼした私が嫌い?
初めて気付いた
本当に私あなたを愛していると
溢れるほどの夢を私に
届けてくれるの
forever you are melody
いつまでも聴いていたいあなたの声
forever you are melody
いつまでもかわらないと約束して 愛おぼえていますかは地元ではなぜかいつもポルノを上映している映画館でやったので、ものすごく行きにくかったのを思い出した。 花柄の傘はあの頃と同じ
寄り添う影がぼくじゃないだけ
新しい彼は優しそうだね
少し安心したよ 『セシールの雨傘』飯島真理
あの頃は歌詞もまともだったね♪ 準備はいいんかね?
覚悟するんよ
ルンピカビーム!
ゴリゴリアタック! ドキドキ流し目ブランニューからの
キュンキュン涙キラリ
ハートブレイクなドアをノックして
ほしいのよ デルタはスレチ
スレチついでに
ルンピカって感情器官らしいが
オーガスのエマーン人の丸パクリじゃないのか? >>609
逆に50万年間で失われた形質も持ってるだろうし(F小説で一部のゼントラは不老遺伝子を持つとあったような)
遺伝的強者はいいとこ取りの恩恵を受けやすいハーフの混血児かな
50万年前と同じ遺伝子情報を保ってきたなら生きた化石みたいなもんだよね
綾波レイに対する碇ユイみたいなプロトカルチャーの遺伝子提供者がいたなら
カムジンがイケメンなのもミリアが美しいのも
そいつを通して50万年前に存在した誰かの面影を垣間見てるわけだ 遺伝子提供者たちのカールチューンが呼び覚まされそうな話だ >>682はたびたび出没する荒らしなのでさわらないように >>683はここに粘着している二部キチと呼ばれている荒し >>680-681
おぼえてい〜ます〜か〜♪
愛・おぼえていますかが作られた時代は、比較的平和なプロトカルチャー前期だったそうな
ちなみに地球人の祖先に鳥の人が遺伝子操作をした翌年に、監察軍の暴走でプロトカルチャーの85%が死亡
ゼントラーディも自我に目覚めて5年後に星間共和国は崩壊した
激動の5年間やね よく湧いてくるこじつけ理屈長文房がうざい
超有名大学卒の馬鹿って会社にいるけどね
メインの営業や中枢部には使えな奴、それ系か 今は湧いてなくね マクロスに関する考察ならいい
あいつはマクロスから脱線して現実社会がどーのこうのの屁理屈押し付けてくる奴だろ
てかまた話したら寄ってきそうだから話題に出さん方がいい >>693
長文屁理屈はマクロスから脱線した理屈を延々と押し付けて揚げ足取るキチだろ
ただのマクロス世界の単発妄想にゲスパーで揚げ足シャドウボクシングしてる奴こそ屁理屈キチの同類の嵐に見えるが
(超有名大卒のバカ云々の話とかまさにマクロス関係ない屁理屈だろ) >>694
特に荒れてない時にキチガイの話引っ張って引っ掻き回すのは荒らしでしょ
理屈荒らし本人の妨害か自演連呼の水差し定期かもしれんし触らん方がええ なるほどね
>>690がなんで出て来たのかよく分らなかったがただの荒らしの引っ掻き回しか ん?
理屈荒らしが理屈長文に因縁つけて荒らしするんけ? >>694
同一人物がマクロスと関係ある話もすればマクロスからちょっと離れた話もするってだけの事だろう
マクロスから脱線した話しかしない長文屁理屈キチって分類に該当する人間なんて実際は居ないんじゃないか >>697
自分がスレチオナニーで煙たがられた逆恨みで
ただのマクロス話してる所に「こいつだって理屈長文だろ!」と揚げ足取って回ってるとか?
まあでも言われてる通り荒らしの話は荒らしを呼ぶだけで思うツボだな確かに 屁理屈長文荒しは一人、誰も共感しない邪魔者
それが共通認識でいいんだよ
奴はマクロスの話にSF や恋愛の単なる自己満の感想を捩じ込んでくるだけ そんなヒステリーみたいな対応共有しようなんて言われても困るわ >>700は自分が煙たいと思う書き込みを想像上の誰か一人のせいにしたいだけだな
さすがにこれはちょっと無い 屁理屈君って>>584とか>>626みたいなヤツじゃん?マクロス話から逸脱した持論のマウントにアニメスレ利用してる人
>>680みたいなゼントラの考察してるだけのオタとは明らかに毛色が違うオーラ出てるやろこいつは >>702
>自分が煙たいと思う書き込みを想像上の誰か一人のせいにしたいだけ
それはこの流れを生み出した>>693にまず突っ込むべきでは…?
まあ>>693は上で突っ込まれてる通り何もない所を引っかき回したい荒らしなんだろうけど しかし>>584と>>680が別人なのか同一人物なのか実際読んでるこっちには分からないんでなあ >>703
だから>>695で突っ込まれてるように>>693とかは例の如く水差し荒らしでしょ
>>687と>>687でいきなりうざいうざい連呼し始めたの見れば臭いのがわかるじゃん >>706
×>>687と>>687で
○>>689と>>690で
>>705みたいなのもいちいちこんな分りやすい誘導に乗っかるなっての 発端は>>693の前の>>690じゃねえかな
>>690は>>680からの会話の流れに対して煽ってるんだろこれ うざいが共通してるだけじゃん
お前も思い込みが強いな
荒しに踊らされてるよ 「>>◯と>>◯は同一人物!」とか言い出すヤツよく居るけど
いやいやそのうちの一つ俺だし(笑)て事はわりと良くあるw >>680だけど先日荒れてた時はなんか怖かったんで>>598のレスしかしてませんぞ(まさかそれが長文理屈とやらにあたるのか?)
まあIDないから誰が誰と証明もできないし荒れやすいんだろうけどね
ゼントラの考察(妄想)好きなんだけどダメ? 引っ込みつかなくなった荒らしが周り巻き込んで騒いでただけだから
マクロス話続けてどうぞ >>711 >>695で答え出てるやん
マクロス関係ないネタで揚げ足取って引っかき回したいのに餌与えちゃらめ
>>598
マイクローン装置と言えばwikiで
>この装置によるクローンで、ゼントラーディ人は異性交配することなく、その個体数を維持している。
て書いてんだけど、これソースわかる人いる?
マクロスグラフィティのゼントラプロフィールにはゼントラーディ合成クローンシステムってあるから
>>600が言うようにマイクローン装置じゃなくて胚で合成培養されてんのかな?と思ってたが >715
大戦後にクローニングで地球人口を増やそうとしてたけど
ぶんどったのは兵器製造プラントで兵士製造プラントではない
ということはマイクローン装置でデータをコピーしてクローニングする以外にクローニングする方法はなさそうだな
もっともゼントランはマイクローン装置で兵士を増やしている描写はないのでゼントラン的にも用途外の使用方法なんだろう >>680
エ○ァのその例でいくと
面影そっくりでも遺伝子提供者とゼントラで全然性格違ったりする可能性もあるわけですな
>>715-716
マイクローン装置で増やしたクローン地球人→30年とたたない内に遺伝子疾患が問題になって中止
ゼントラ→50万年間もクローニングを繰り返すことができてる
後者は多分マイクローン装置によるインスタントクローンと違い
合成クローンシステムとやらで製造されるからクローニング繰り返す事ができたんじゃない?
ゼントラがマイクローン装置で数保ってるってネタはどこから出たんだろう マイクローン装置で遺伝子疾患が生じるてのがそもそもよく分からないけどな
誰かをマスターにしてそれを10体作ろうと20体作ろうとコピー制作一回時の誤差しか生じないものを遺伝疾患と呼ぶのは適当なのか
またこの場合何体であろうとマスターから作れば良いわけでコピーのコピーを作る必要も基本無い
そしてマイクローン装置の機能で言えば思考や感覚まで一分の違いも無く同一人物として完璧に再構成する機能が求められており
使うたびに何かが違うという事が許される装置じゃ無い
ある人間の複製を完璧に作る装置としてはマイクローン装置の方が他人として数を増やす事を目的とした合成クローンシステムより適しており
マスターである人体に元から何らかの疾患が無い限り装置を使った事で疾患が現れるという事は自然に人が妊娠して子供産むよりむしろ確率が少ない筈だ >>559
>>581
>>584
>>719
マジレスの親切心で、人に長文を読んでほしい時は、句読点付けるなり行を開けるなりした方が
目が滑らないんじゃないかなと思いました(小並感)
>使うたびに何かが違うという事が許される装置じゃ無い
つ Fのクラン・クラン
繰り返し利用しすぎると体に障害が出る者(Δのアーネスト)もいるぞ
>装置を使った事で疾患が現れるという事は自然に人が妊娠して子供産むよりむしろ確率が少ない筈
じゃなかったから2030年に量産禁止されたのがあの世界だよね?
ミンメイやマックスのクローンなど何でもありになってしまうからあかんと、眉毛がメタな理由を答えてた気がするが
(Δの美雲みたいなのはあくまで特殊なバックボーンの例外)
そういうメタ事情で作った設定なら重箱の隅つついて否定してもしゃーないでしょ マイクローン装置は、個人差はあれど分解再構成される時にDNA情報を損う可能性もある(何度もコピー繰り返すとやばい奴もいる)
「合成」クローンシステムは、既定の遺伝子情報をインプットして1から人体を合成、成体まで育ったら出荷(コピー劣化の危険がない)
個人的にそんなイメージ クランのあれは突然変異というか極めて特殊な特異体質みたいなもんだと思ってたけどな
あれは容姿の変化だけだから問題無いっちゃ無いがどんな変化が出て来るか博打みたいに分からないのが何%もあったら
とてもじゃ無いが一般人に使わせられない
数万人に一人とかの奇病レベルだろう 遺伝子疾患が増えてクローン計画は中止されたって年表にあるが
クローンの方が自然出産より遺伝子疾患のリスクは少ないとかいう設定はどこから出てきたの?>>719 >>725
ある程度は事前に遺伝子調べてわかるらしい
巨人化に遺伝子が耐えられない奴、逆にマイクローンになれない奴もいる(Fの巨人地区は後者のような人のためでもあった)
クランのは一部のゼントラが持ってる不老遺伝子が変に活性化した例だとか
大多数がマイクローン化して暮らしてる設定だから、多分一回装置使う位ならリスク低いけど
Δの艦長みたく、頻繁に拡大縮小繰り返したら危ないんじゃね?
(Fのピクシー小隊はその辺の耐久性クリアした奴しかなれなかったとか) まああれだ、MACROSS Wiki位読んで来たらと思うけどね >>728
煽りじゃないならをレス先つけてやれば? 「2050年の第二次統合戦争でマイクローン化に失敗して、巨人に戻れなくなった私は宇宙船乗りに転向した」
とかしれっと言ってるな 地球人どんどん巨人化して軍事強化すりゃいいんじゃね?
ゼントラの兵器もそのまま使えるしさ オタクの起源がスタジオぬえで
じゃあなんでぬえでオタク呼びが流行ったのかというと
ぬえにとある関西出身者が加わりナチュラルにオタク呼びしたのが始まり
それが関東出身者が多いぬえで受けたためだという
(ミメメイ書房より >>732
しかし限られたリソースでより多くの人類やゼントランが暮らすためにはマイクローンの方が都合がいいだろ
と言っても和平前のゼントランは下手すると地球人より多い人口をプラント船だけで養ってたか
文化とかの無駄な物が無ければ養うためのリソース規模は何百分の一で済んでしまうのかも キモッ!キモッ!キモッ!
\\ キモッ!キモッ!キモッ! //
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