超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part83
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◆「超時空要塞マクロス THE FIRST」サイコミ
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初代マクロスを中心に語るスレです
初代マクロスに関するものなら漫画、音楽、声優、ゲーム、パチンコ、玩具、プラモ、製作者等の話題も可です
荒らしはスルー推奨
前スレ
超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part82
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1553344214/
前々スレ
超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part81
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1544363015/
他のシリーズの細かい設定の話題や質問は
なるべく下記の統合スレのほうで
マクロス統合スレ Part12
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1329841276/
次スレは>>950が立てる事 >>520
28話のマイアルバムで「マクロスの街には絶対行かないからな！」とカイフンがカッカしてるから
戦後マクロスシティをずっと避けてるのはまあ確定事項だろう
ミンメイの人気に頼って大コンサートホール作ったりして軍政府や既存マスコミの向こうを張ろうとした若気の至りの誇大妄想
うまく行かなくてクサりまくってたわけだ 統合軍のプロパガンダにミンメイを利用されたく無いという思いですね たしかに戦争直後にはミンメイをマスコットにして色々広報宣伝したかっただろうな
カイフンがその全部を断ったのは想像に難くない カイフンにはカイフンの考えがあったろうに、ちょっと上手く行かなかっただけさ
すべては儚きユメだったのさ
まだ若いんだ、ガンバレよカイフン
(好きではない) 二部カイフン、決して嫌いじゃない
好きかと言われると微妙だが
作品中の最高のスパイスになっている というかマクロスシリーズの男は基本女に対してクソ 河森の男女観がずれてるせいだろうけど
カイフンは言わずもがな、輝（二部）やマックス（はドリキャスの補完話見ればわかる）すらも
モテる立場を享受して平然と女を傷つけるクズに見える
（カイフンみたいな作中で周りに批判されてるのはまだしも、上の2人は主人公補正や天才補正で第三者の突っ込み不在なのがモヤる）
わいが女なら輝やアルトよりオズマやガムリンと結婚したいね 真の最終回である「愛は流れる」以降の話をする奴はマクロス好きじゃないってことだな
スポンサー都合ででっちあげたられたゴミが好きな奴はマクロスが好きじゃないんだよ
劇場版が最終決戦までの話なのは制作陣も「愛は流れる」以降の話がゴミだと考えているからだ
マクロスを語るのに「愛は流れる」以降の話は不要 Fは劇場版だけだし7は未視聴なんでスマン
俺はメッサーに惚れたな！真面目がいい
メッサー連れて娘々に行って中華丼3杯食って高性能バルキリー当てたいぜ！
キツそうなら柿崎に応援要請 マリアンヌさんを袖にしといて本命アラド隊長のカナメさんを引っ掻き回す男のどこが? メッサーはカナメさんに対して恋心を抱いてただけじゃないと思うんだよね
大筋を見ればソレは解るけど、ただ恋心以上のモノが確かにソコにあったはず >>525
これで色々思う所があったと見えてジャミスメリンなんかに接触したりして後には大音楽プロデューサーになったらしいけど
それはそれでなんかムカつく >>534
ソイツはこのスレでは有名な基地外だから触れない方が良いね >>535
だからお前がキチンとコミュ能力あるん？
自分を否定する奴＝悪＝荒らし認定して閉じ籠るならばそれこそ耳キチと同じだろ？
ブログやれよ >531
カナメが生きていないとメッサーも(ヴァール化しちゃうんで)生きていけない
だから死んでも守る
という関係は愛と恋とかそういう関係じゃないと思う
味方だけど愛してないとか
守るけどそばにいれないとか
そんな感じ マクロスを元にした同人アニメの話をするオタクがうざいな
さっさと死ね >>533
愛は流れる以降の一条輝ですね。わかります。 カイフンは急に何言い出すねんこいつだけど頭から見てるとミンメイもたいがい素っ頓狂な事をいきなり言い出すから
こいつらやっぱり血がつながってるんだなと思うわ いとこ婚て世界的にはどうなってんだろと思って調べてみたらなかなか面白いな
いとこ婚が可能な日本て結構特殊なのかなと思ったら世界的には途上国と高度な先進国に二極化して可能になっていて
いとこ婚可能な地域がむしろ多い
第一段階として発展途上国や宗教国では可の所が多く、第二段階として経済成長なんかで欧米的な倫理観が発達して来ると減少する
第三段階として、でもその縛りがきつくなるに連れどんどん婚姻可能な範囲が狭まって行ってしまい
ある点を超える時、それは同時に文化が非常に発達した状態になるのだが、そうなるとまた可になって来る
G7なんかの先進国ではいとこ婚可能な国が多い
日本の場合は古来から現在に至るまで法的には可能だけど実際の婚姻はどんどん割合が下がっているので
上記の第一段階から第二段階への移行期のようだ >>550
カイフンの母親とミンメイの父親が姉弟なんだよな 近い血縁はハプスブルグ家みたいに障害児が生まれやすくなる
女性に各種男の汗の付いたシャツを嗅がせた結果、自分と遠い遺伝子を持った男性の体臭を本能的にいい匂いに感じる傾向にあるらしい…みたいな変態実験話もあったり
星間大戦で数が激減した地球人はマックス×ミリアを皮切りに異種姦進んでるみたいだからその点安心だが
その内純血はいなくなるかもしれんが、鳥の人や基幹艦隊に根絶やしにされるルートよかずっとマシだわな マクロスの世界では統合戦争があって国家の概念は希薄になってると思うから倫理感も変わってる筈 ハプスブルグは権力の漏洩防止で数百年に渡って近親婚を繰り返した極端な例だから一般化はちょっと出来ないがな
一般人が二世代も三世代も当たり前にいとこ婚を繰り返すってのは先進国ではちょっと考えにくい
1965年に発表された過去のデータだと通常児童期における自然致死率の一般交配といとこ交配の差は
広島にて6.4％が9.2％、長崎で7.7％が8.7％で遺伝的な危険度は通常に比べおおよそ1.7〜2.8％高くなるという事だが
これは40才以上の女性の高齢出産とほぼ同等の数字らしい（白目）
出産の高齢化が進んでる現代ではいとこ婚より高齢出産の方がより喫緊の課題という事になるな
マクロス世界では人口増加が最重要課題だから出産には手厚い制度が設けてあるだろうし
子育てが家計を圧迫したり社会活動を阻害したりという事もほぼ無いだろうから
出産しようと思えば若年から気兼ねなく出産出来るのでは無かろうか でも一度はクローニングで人口増加試みたけどやっぱやめってことになったじゃない 出産に関してはゼントラ、メルトラはマイクローン化限定
地球人、異星人交配も政府が遺伝変異の成長観察など、なにか制限があるだろう
簡単にはいかないでしょ クローニングは単純に五つ子六つ子状態だからそれが広場を埋め尽くすような様はあまりに異様で人間倫理的に耐えられなかったんじゃないかねえ
ゼントラーディーは普通にそれで繁殖してたから遺伝子的な問題は医科学的には充分抑えられる技術はある筈だ 初代はともかくFくらいの時代になれば遺伝病なんか遺伝子レベルで胎内に居るときから治療可能になってそうだなぁ
そうなると近親度から来る遺伝疾患は問題で無くなるのでいわゆるその手の禁忌感は
人口増加の一大テーマも手伝ってかなり希薄になってるんじゃなかろうか 50万年もクローンで人口維持して、生殖機能が残っていたって謎
ミリアは生理いつ来たんよ？
スパイ3人はミンメイでシコシコしたんか？ 別に自然淘汰が起きてるわけじゃ無いし最初の素体をただ再生産してるだけだし 50万年もクローンで最初の素体コピーしてたら、使わない機能は退化するだろっ話しだろ
もうそれでいいよ
下ネタは切らないと荒れるからな >>564
＞50万年もクローンで人口維持して、生殖機能が残っていたって謎
生殖機能を取ったら戦闘力まで下がってしまったから残した
ただし巨人時とマイクローン時では内臓の配置とかも違うそうなので、製造されたままの巨人には排卵や精通が起こらないと推測
マイクローン体ミリアにマックスが（自主規制）する内に、自然と卵巣ホルモンが刺激されて初潮が来たんじゃね
50万年ぶりに
…まあ女性は妊娠できるようになってよかったねでいいけど
精通が来たゼントラ男は大変そうだな（ガルドを偲びながら） ガルドが薬の瓶をまさぐってるときってまさか21本目の指が
マクロスIIでいう所のマクロス警報状態だったのか >>559
高齢出産に関しては女だけでなく男が高齢でもリスク増加と言われるね
やっぱ生物としては若者同士が子作りするのが一番望ましいんだろう
>>563
遺伝子操作なんかが可能になってるならクランはああいう悩みを抱えずに済んでる訳だが…
というかそこまで生命倫理おかしまくりの何でもありになるとプロトカルチャーと同じ轍をふむコースでは 遺伝子工学がエスカレートして遺伝子操作だけで子孫が残せるようになり
男と女が戦争する世界になるんですね、わかります
デザインベビーとか何でもありになってしまうのはちょっと…みたいなことをどっかで河森が言ってたような
帰化ゼントラ達も基本自然繁殖で子孫増やしてるっぽいし
（宇宙のどっかでは合成クローン工場が未だにドンドコ稼働してんだろうけど）
デルタの美雲とかも自分の生まれを良く思ってなさげだったな 混血子孫は耳がとんがる造形は安易だと思ったな
もっと違う見せ方は無いんかい 同じ遺伝子の話でも遺伝疾患の治療行為とデザインベビーは議論の質が違うと思うがなぁ >>572
近親どうのこうのは遺伝子疾患がクリアされればとかいうロジックの屁理屈では解決できない
もっと根源的な生理的嫌悪感が問題では？俺は妹のまっぱ見てもちんこ勃たないしそんな世界は想像しただけで吐き気がする ＞ただし巨人時とマイクローン時では内臓の配置とかも違うそうなので
そのまんま小さくするんじゃないのか
ソースはあるの？ ウィキ見たら河森正治「空白の2年間」『マクロス・パーフェクト・メモリー』62頁がソースらしいが
・一部の臓器の数や位置が人類のそれとは異なっている
・マイクローン化→←巨人化は収容者をいったん原子レベルまで分解・再構築しており
その際に人体の構築パターンを変更することで、身体の強化や臓器の数の増減等を行うことも可能
らしい >575
分解再構築だとコピーできるんで魂はどこにあんの？的な問題があるんだよな
俺としてはゼントランは生体パワードスーツで中の人と神経接続する進撃の巨人的なのがよかった
マイクロン化は外科手術で中の人を出す感じ そうするとASS-1の技術解析で生まれるのは可変戦闘機のバルキリーじゃなくゴーディアンだったな 神経接続というとマジンサーガのアフロダイAとか真マジンガーZEROのアルテミスAとか・・・
( ﾟ∀ﾟ)
( )
| 彡つ
し∪Ｊ エヴァンゲリオンもそう
思春期の子しか動かせないけど ＞分解再構築だとコピーできるんで魂はどこにあんの？
魂は輪廻に咲き〜ってデルタのクローン女が歌ってた
マジレスすると「囁くのよ…私のゴーストが…（草薙素子）」の世界と同じような理論かな >>573
いやいやあまり個人的な好き嫌いを社会学や生物学的な考察に持ち込んではいけないよ
根源的な生理的嫌悪感なんて生物の本能は人間はかなり消滅してしまってるんだからあまり話の根拠にならない
もし言っている本能的嫌悪感が人の気持ちにとって本当に重大な事だったとしたら
生まれてから一回も会った事が無く知りもしない兄弟すら何かをみんなが感じ取るって事になるが実際にはそんな事は無い
この辺について確固とした論理が出てこない限り君の話はただ自分の個人的な好き嫌いに尤もらしい理由を牽強付会してでヤダヤダと言ってるに過ぎない
あまり聞く価値が無い論になる
言っている嫌悪感の殆ど全ては生まれ育った環境からの教育で来るものだから所や時代が変わって当たり前が変われば簡単に感じ方考え方も違って来るものだ
それこそ昔の人がいとこ婚を普通の事と思ってたのに今では近親相姦的嫌悪感で見られるように
そういう学問的な意味で過去の事象を踏まえてあの世界にある可能性を語ってるのであって単純に気持ちがいい悪いで話してるわけじゃ無い >>581
＞ただ自分の個人的な好き嫌いに尤もらしい理由を牽強付会して
傍から見てるとお前の長文も近親相姦肯定に尤もらしい理由を牽強付会してるようにしか見えないので目くそ鼻くそだよ
いい加減マクロスからスレチすぎてキモいわ >>582
スレチじゃ無いよ
あの世界でどういった倫理観が仮定できるかという話だよ
興味無いなら別に首突っ込まなくていいよ >>582
>近親相姦肯定に尤もらしい理由を牽強付会して
そもそも近親相姦じゃ無くていとこ婚などの近親度数の話だしそれについて肯定されていた過去の事実と実際的なデメリットを論証考察してるだけで
キモいとか個人的な自分の好き嫌いの話はして無いんだが
他人の言に対して「尤もらしい理由を付けて牽強付会」と言うなら少なくともそれを分析論証して見せないとただ中傷したいが為の軽薄な言葉遊びでしか無くなるよ
ぜひどの辺が牽強付会か論証して欲しいものだ 一目ぼれはあり得ないだの真の恋愛とは云々だの独りよがりなご高説を夜中に延々と垂れ流してた奴と同じ臭いが… さあ俺はその話さっぱり知らないからただ君の思い込みだね >580
ゴーストダビングだとオリジナルがスキャンの際に劣化するので似て非なる別物になるわけじゃん
よく考えるとゼントランは人形汎用兵器だからちょっとぐらい性格変わってても別に戦闘機能に影響なければ気にならないか
選りすぐりのエリート兵のワレラロリーコンダやミリアがああなってしまったのはマイクロン化で実は別人になってたからとか？ 昔懐かしいSF談義でもあくまでその世界についての科学の発達度合いとか論理的な積み重ねで会話してる時に
どうしても個人的贔屓や好き嫌いが抜けない理屈の通じない強弁で意固地になるヤツがたまに居て白けたりしたもんだがな >>587
それだとブリタイやエキセドルがマイクロン化を経ないまま感化される説明がつかないな キモッ！キモッ！キモッ！
＼＼ キモッ！キモッ！キモッ！ ／／
+ + ＼＼キモッ！キモッ！キモッ！／+
. + （（（ ））） （（（ ））） （（（ ））） +
（；´Д｀ ∩（´Д｀∩） （；´Д｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿） >>588
男女の恋愛そのものがまさに個人的贔屓や好き嫌いが抜けない理屈の通じない理不尽の領域だから
科学の発達度合いなんかと同じ土俵で語れるものではないよ キモッ！キモッ！キモッ！
＼＼ キモッ！キモッ！キモッ！ ／／
+ + ＼＼キモッ！キモッ！キモッ！／+
. + （（（ ））） （（（ ））） （（（ ））） +
（；´Д｀ ∩（´Д｀∩） （；´Д｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿） それこそ黒人差別上等の昔のアメリカでの差別する側と差別される側での結婚や戒律厳しいイスラムの国ですら駆け落ちがあるんだから
恋愛ってのは何でもアリでこうは思わない筈なんて線引する事自体がおかしい 俺には難しくて読んでるだけで精一杯だ
せっかく伸びてるのに参加できずゴメンね >>587
単純なマイクローン（巨人化）で体を分解・再構成する際は
コピーというより電脳空間的な所に脳情報（人格？）を一時転送して、それをダウンロードし直すとか？
（ゼントラーディ系技術を使ったゼネラルギャラクシー側のサイボーグでそれっぽいことをやってる）
1人を2人に増やすのに使う場合は、もうそれは別個体として脳情報のコピーとかいちいちしないんじゃないかね？ >>596
だからこそ時代による倫理観ガーとか学術的・社会学的考察ガーとか小賢しい屁理屈で特定の性癖の是非を定義しようとするおっさんが滑稽でならない
良い人はいいだろうが嫌な人は嫌だろとしか言い様がない 単純に脳組織を完全に再生すれば実質ただの脳内の化学反応である感情も完全に再生出来ると思うがな
マイクローン装置はそれとしてクローンは胚を一から育てる方法なんじゃないか >>599
それはむしろ>>573に言うべき話だろ >>599
ちょっと待て
いとこ婚の話を変態性欲の話に持っていってるのはお前じゃんよ >>601
俺は>>582だよ 近親おじさん含め>>599の内容にある通りで目くそ鼻くそって言ってんだよ 今でこそ恋愛結婚が主流だがちょっと前まで結婚して子ども作るなんてのは恋愛関係無く家と家との政治の話だったからな 星間大戦後の地球圏は産めよ増やせよだっただろうから
遺伝子的強者のゼントランメルトランの子供
地球人との混血が進んだだろうね
ちゃんと性教育出来たのかな だからもともとの話ってのはあれだろ
カイフンとミンメイのいとこ結婚を今の常識でキモいからやっぱカイフン異常だって言いたがるやついるけど
あの放送当時には誰も変なんて思わない事でキモい事でもなんでも無かったって話だろ >>602
血の濃さでなく近親という単語を連発してるのが変態性欲肯定者のイメージを与えてるのでは ゼントランて遺伝子的強者なのかなぁ
遺伝的多様性が50万年も損なわれてるからむしろ弱いんじゃないかな まあ普通いとこ婚ってのはあまり無いよね
家族みたいな付き合いしてると異性として見ないようになるとか
逆に父親娘とか娘が小さい時に引き離され娘が大きくなってから父親に会うと
共通の趣味やら嗜好で好きになってしまう場合があるとか
大抵仲の良い家族ぐるみの付き合いのいとこなら恋愛感情は発生しないのだが
事実ミンメイは初期の頃はカイフンを男として見ていなかった
カイフンが異常なだけで >>608
近親度数てただの学術用語でそれに個人が勝手に特殊な性的イメージ持つのまで面倒見きれないよ >>610
昔の小説読んだら分かるがいとこに恋愛感情持つって昔は普通やで
今の常識でどうこう言うのは視野が狭い
世の中ってのはそれくらい変化するもんやで いいって言われるとどうでもよくても
駄目といわれるとその背徳感に興奮する質ですって言ってるようなもんやな なあリアルタイム組ってもう50才前後で世の中の色々分かってる年齢だろ
なんでこんな青二才みたいな言い争いしてるんだ パワハラセクハラもそうだけど30年前と今じゃ色々常識が変わっていて
逆に30年前に自分はなんであれが普通だと思ったのか、てのがよく分らなくなって来るんだよな 中には30年前の自分なんかすっかり忘れて昔から自分はこういう考えだなんて思い込んじゃってるのも居る事だろう >590
感化されるというよりもマイクロン化でアホの子になるというかそんな感じw
何かが欠落したんだと思う
エキセドルもTV版はマイクロン化したら歌って踊ってたやん ＞ちゃんと性教育出来たのかな
「なぜ一条大尉はキスを嫌がるのだろう？あれはとてもいいものなのに」
「子供が抱きたいなら自分で作ればいいじゃないか」
出来たのかな（疑わしげ） たしかに巨人だった頃の彼ら彼女とマイクロン化してからは結構感じが違うな
それがマイクロン化したからなのかマイクロン化して地球文明をより身近に享受出来るようになったからなのかは判断がつかんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
