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超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part83
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/05/17(金) 22:23:06.96ID:???
◆テレビ版「超時空要塞マクロス」 
◆劇場版「超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか」 
◆「超時空要塞マクロス・オフィシャルウェブサイト」
http://www.macross.co.jp/
http://sp.macross.jp (スマホ用)
◆「超時空要塞マクロス THE FIRST」サイコミ
https://cycomi.com/title.php?title_id=83
初代マクロスを中心に語るスレです
 
初代マクロスに関するものなら漫画、音楽、声優、ゲーム、パチンコ、玩具、プラモ、製作者等の話題も可です

荒らしはスルー推奨
前スレ
超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part82
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1553344214/
前々スレ
超時空要塞マクロスTV&劇場版 Part81
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1544363015/
他のシリーズの細かい設定の話題や質問は
なるべく下記の統合スレのほうで
マクロス統合スレ Part12
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1329841276/

次スレは>>950が立てる事
0306名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/22(木) 13:43:04.84ID:???
>>304
女なんて嫁とデカい娘の相手で十分や お前はいい年こいて女に何の夢を見てるんや?
昔はモテて羨ましいなーとか思ってたけど、今は娘がこんなフラフラ男にひっかかったら嫌という感覚で見るようになったね
0314名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/22(木) 23:24:17.52ID:???
WWIいらい、空軍関係者には尽きない興味があった。
なぜ全戦闘機パイロットの5%だけが「エース」となり、他の95%はダメなのか?
さいきん仮説が立てられており、おそらく「エース」たちは脳の働きが違っていたのではないかと。
ユニークな脳の使い方ができる者たちだったのではないかと。
だが残念なことに、その仮説を証明することができない。
今現役のエースはおらず、その脳をじっさいにモニターできないからだ。
※これが解明されれば、航空学生になる前から、否、小学生の段階から、将来の撃墜王の候補者を選定できるわけである。

これまで分かっていることもある。WWIのエースたちは、とにかく「正確無比な狙撃者」であった。
敵パイロットを正確に射殺している。無駄撃ちはしない。
反面、機体操縦の腕前については、周辺からはむしろお粗末であると評価されていたということが。
0315名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/22(木) 23:26:58.45ID:???
※機体操縦が下手なのにタマがよく当たるということは、要するに敵に気付かれずに後ろを取っていたということ。
なぜそれが可能になるのか。それはシチュエーション・アウェアネスの判断が他人よりも速くできたから。
つまりセンサー・フュージョンする脳の構造もしくは機能に差があった。

さらにWWII後の調査で、眼球の動静を調べれば、そいつがシチュエーション・アウェアネス/情況判断の
速くできる奴かどうか、だいたい見当がつくことも分かってきた。

シチュエーション・アウェアネスを早く把握できる奴が、名人と呼ばれる。
これは、戦車でも歩兵でも艦長でも、サッカー選手でも、同じなのだ。
0318名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/23(金) 08:20:10.36ID:???
>>305
27話「愛は流れる」からそのままの流れで行ってたなら未沙の事を大事に思ってるでも全然違和感無いと思うんだよな
未沙を大事に思ってるけどミンメイが来てしまったって流れならそりゃあ迷うよねえと充分共感も出来るんだが
二部の輝は27話から手のひら返した様に未沙の事なんか全く大事と思ってる風が無くて、そのくせ最終回に急展開で何故かくっつくと
もうちょっと心の機微ってもんを描いても良かったと思うんだが、ただ個人的には最終回で輝と未沙がくっつくのはやけに説得力あるんだよな
この辺り作中で明確に描いてるわけじゃ無くどうも言葉にするのが難しくて人と話す時にうまく伝わらずモヤモヤするんだが
明確に描いて無いのにその気にさせるって作品として結構すごい事だと思うんだ
0319名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/23(金) 17:23:06.17ID:???
それ2部じゃなくて27話までの積み重ねのお陰だから
27話で既に決着がついてたのを二部で変にひっかきまわして最後だけ27話の状態に戻しただけ
0326名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/23(金) 23:04:24.53ID:???
初代リアルタイム視聴組なんてもう50才前後だろ
普通は恋愛どころか結婚して子供がいたり離婚したりって経験があるその歳まで恋愛経験が無いってのは
そもそも恋愛に興味が無いんだろうよ
そういう人間が二部に何かを感じ入るって事は無いと思うがな
0328名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/23(金) 23:29:18.83ID:???
現実の男女関係は浮気、二股があっても当事者に愛情があれば元サヤになる事も多いしな
年齢相応の男女関係、恋愛経験も無い、結婚も出来ない奴には理解しにくいだろうね
0330名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 00:03:09.45ID:???
結婚してたら2部の良さが分かるはずとか
敢えてストレートに言うけど頭おかしいんじゃないかと思うわ
人生経験があれば多様な価値観や解釈があると分かって然るべきなのにね
0332名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 00:21:49.93ID:???
>結婚してたら2部の良さが分かるはずとか

誰もそんな事言って無いが?図星つかれて頭おかしいんじゃないかと思うわ
人生経験があれば多様な価値観や解釈があると分かって然るべきなのにね
0335名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 00:41:12.59ID:???
>>328
お前自身が嫁に浮気されても変わらず愛せるとでも断言できない限り、男に都合よく考えすぎだw
そんなケースはATMとして搾取する価値とか世間体とか子供のためとかが殆どだろ
肩書きや金で取り繕ってもゲスはゲス

そーいう奴はもうある種の病人だから、パイプカットして最初から特定の相手や家族を作らないよう遊びまくれば誰にも迷惑かかんないのにね
遊びたいけど所帯も持ちたいなんてのは傲慢やわ
京アニの犯人の生い立ちとかまさに負の産物って感じ
0337名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 02:45:46.34ID:27f8+mYf
子供部屋おじさんばかりだから
0338名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 06:20:22.93ID:???
>>330
いやいや、恋愛経験無いオタクが二部をネタに恋愛話で盛り上がってるとか言うのがあったから
そもそもそんな事が起こるのかって話だろ
いちいち批判みたいに受け取るのはいい加減ナイーブすぎて付き合ってられんぞ
0348名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 09:43:56.79ID:???
真の最終回である「愛は流れる」以降の話をする奴はマクロス好きじゃないってことだな
スポンサー都合ででっちあげたられたゴミが好きな奴はマクロスが好きじゃないんだよ
劇場版が最終決戦までの話なのは制作陣も「愛は流れる」以降の話がゴミだと考えているからだ
マクロスを語るのに「愛は流れる」以降の話は不要
0353名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 12:18:56.99ID:???
実際の話、二部が無かったらミンメイの挫折と歌う事に意義を見出す事とか色々見られなくなるけどそれでいいのかなぁ?
むしろ見たく無かったのかな
0355名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 12:40:38.82ID:???
自分の浅はかな理想主義と現実がどんどん乖離してヤケっぱちに荒んでいくカイフンの姿もなかなかリアルで味わいがあった
27話で最終回だったらイヤミな出来杉君がみんなのアイドルもかっさらって勝ち逃げしちゃったって話で終わってたな
0356名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 13:02:34.91ID:???
>>335
スレチだけど青葉容疑者の親父、ヤリチンクズで前の嫁と子供達を捨てて浮気して女と逃げたけど
結局その女とも別れて子供ほったらかして自殺したらしいな 本人にとっちゃ自業自得の末路だが
ろくでもない家庭環境に育ったガキがサイコパス凶悪犯に育ったことを考えると、やっぱり自己中チンカスは害悪だね
0357名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 14:34:07.68ID:???
フラフラで周りを傷つける無神経は輝がどうこういうより
アルジュナ、地球防衛家族、アクエリオン(EVOL含)など見るに河森の恋愛観がろくでもないのでは?
せっかくキャラに電波説教をさせても、女のケツを撫でまわす・スカートめくりなど低俗なセクハラが度々出る辺り品性もお察し…
でも初代の二部は残念な二股恋愛以外の部分は良いと思った

・移民船団出します
・プロトカルチャーは生物兵器のゼントラの反乱で滅んだ
・マクシミリアン×ミリアの子作り
・ゼントラと殆ど同じ遺伝子や血液なのは地球人の祖先(ゼロの魚の人)にも遺伝子工学(ゼロの鳥の人)で干渉したから

今見ると続編に繋がる話が集中してた
0358名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/24(土) 16:40:40.22ID:???
ゼロだと、ゼントラーディと遭遇する前から
フォッカー含め統合政府の一部はプロトカルチャーが地球人の祖先に干渉した説を知ってた事になってるんだよな
グローバルは知ってたかな?
0361名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 00:32:06.69ID:???
普通にフィクションとして楽しめばいいものを
こういうのがいるから制作陣はわざわざ劇中劇なんて解釈を公式化せにゃならんのだ
0363名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 00:49:01.87ID:???
劇中劇ネタはその場の思い付きで一度世に出したものをコロコロ変える後付けを正当化するための言い訳だろ〜
ミンメイも当たり前のラブソングじゃなくてフォールド波のおかげにされて萎える
主人公の優柔不断な恋愛にも作り手のフラフラした姿勢が現れてるようだわ
0369名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 08:52:03.41ID:???
真の最終回である「愛は流れる」以降の話をする奴はマクロス好きじゃないってことだな
スポンサー都合ででっちあげたられたゴミが好きな奴はマクロスが好きじゃないんだよ
劇場版が最終決戦までの話なのは制作陣も「愛は流れる」以降の話がゴミだと考えているからだ
マクロスを語るのに「愛は流れる」以降の話は不要
0371名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 09:32:48.19ID:???
  _____ __  _          ┌┐ __. ┌―――――――‐┐
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 ヽ_   |  | ヽ__ヽ ヽヽ/|__|ヽ __ー┐┌ ヽヽ/ ー――――‐, /// /
 「  ヽ―‐′/ .l__l / ̄/ヽ ヽ_ヽ/  /ヽ.|||| [_ ̄ ̄]ヽ  / /// /
  ヽ   __ノ  _ヽ_ノ  /  ヽ___ノ  /  _ゝ l _」 | ヽ ̄ ̄ ヽ / /// /
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                                   / /// ' ――――┐
                                 / ム三三三三三三三|
                                 └―――――――‐┘
がはじめて空を飛ぶシーンは何度見ても感動する
0372名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 10:13:21.38ID:IUU1qNkk
>>348
恋愛底辺同士がくっ付いたラストを支持出来るお前も恋愛底辺者
0373名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 10:20:35.02ID:IUU1qNkk
>>352
Δは核廃棄物だろ
何千年も人前に出せないような
0374名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 10:23:02.95ID:IUU1qNkk
>>365
元々河森のものじゃ無かったのに
ただのパルキリーデザインしただけなのに
河森のモノになってる不思議な話
0379名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 13:04:14.31ID:???
Δや他作品のコケっぷりを見るとこれまでのマクロスシリーズが受けてたのは
メカはともかくキャラ面・ストーリー面では河森以外の力がでかかったんだと最近マジで思う
基本的に前作で描いたものに砂掛けする悪癖をどうにかしてほしい
0380名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 14:16:01.15ID:???
>>374
>>379
マクロスでは古い作品ほどカマセみたいになってる
河森がマクロスを私物化してるからこうなった

河森ソロの作品は駄作が多いからなあ
なんで初代のスタッフを冷遇するんだろう?
0383名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 16:49:03.29ID:???
7のバサラとかも人気高いけど、あれは最後まで歌い続ける真摯さが敵の心を動かしたっていうのがミソなわけじゃん?
それなのに河森はバサラも星の歌い手かも?とか言って、何でも特殊能力のおかげみたいな理屈付け足して水を差したがる
アミノに「主人公に過去は不要」と言われたのはそういう所だろうに何も懲りてないのだな
0384名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 17:45:26.13ID:???
>>382
ボドルザーを武器で殺したのが気に食わないから7作ったってこれ初代の全否定でしょ

ゼントラ人の心を動かした何万年も昔に流行った当たり前のラブソングが何故か歌エネルギーガーってオカルトになったり

ゼントラ人は文化全体に感応して地球の素晴らしさに気づいたのにリアルで売れるから文化要素切って歌だけに特化するし
7では歌が宇宙を救うって言ってみたりFでは逆に歌で銀河が救えるわけないでしょって言ってみたり支離滅裂

河森は新しい作品で前の作品の否定をやるから昔のファンに煙たがられるんだよ

板野も美樹本も宮武も最近は声もかからないみたいだしな
0385名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 18:20:19.81ID:???
確かに初代にあった文化全般や人間らしさ讃歌みたいなのを何かの超能力に落としてしまうのは矮小化に見えて白けてしまったな
0387名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 19:28:51.87ID:???
砂かけといや7でジーナス夫妻の関係ぶち壊したのも割と許せんというか誰得というか…ちゃんと元サヤになった?ならいいけど
やっぱ前作見返した時にシラけてしまうような後付けは歓迎されないよね(そもそも最初は続編作りませんって言ってたんだから)
何だかんだ全シリーズ追っかけてるけどさw
0389名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 20:10:18.33ID:???
それぞれの作品の色があって、それぞれのファンがいるんだから、そこは素晴らしい事だだと思う
時空を超えて楽しさを共有出来れば更に素晴らしい
0393名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 22:43:34.90ID:SxE8/W7f
>>375
よう恋愛底辺者
今日も空き缶よく落ちてたかい?
0394名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 22:47:25.76ID:SxE8/W7f
>>381
恋愛底辺者がアニメを壊すんだよな
よう恋愛底辺者
0395名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 23:41:19.43ID:???
真の最終回である「愛は流れる」以降の話をする奴はマクロス好きじゃないってことだな
スポンサー都合ででっちあげたられたゴミが好きな奴はマクロスが好きじゃないんだよ
劇場版が最終決戦までの話なのは制作陣も「愛は流れる」以降の話がゴミだと考えているからだ
マクロスを語るのに「愛は流れる」以降の話は不要
0398名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/25(日) 23:50:40.92ID:???
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
0399名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/26(月) 00:26:27.52ID:???
>384
クリエイターなんだから新しいことしないと
それが失敗だったとしても挑戦しつづけるモノだ
一度成功したからその成功体験にあぐらをかくわけにはいかない
こんなのラーメンじゃないっていうかもしれないが
そもそもラーメン出してるつもりはないのかもしれんぞ
0400名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/26(月) 01:11:46.79ID:???
>>399
>クリエイターなんだから新しいことしないと
>それが失敗だったとしても挑戦しつづけるモノだ
>一度成功したからその成功体験にあぐらをかくわけにはいかない

作品をエンターテイメントでなく独り善がりな挑戦やオナニーの道具に使う傾向が強い監督なんだな
続編作らないと言ったマクロスに続編作ってすがり続けてる時点でその言い分も矛盾しているわけだが
0401名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/26(月) 02:13:52.12ID:???
マジレスするとこのアニメ飽和時代じゃあらゆるネタが出尽くしてる上、新しい作品が次々に供給されるのが当たり前なんで
ネタの目新しさで勝負しても一瞬盛り上がってあとは埋もれるだけなんだよね
何十年の前の使い古されたアニメが今も語られたりすんのは新旧問わず心に響くものがあるからなのに
古い物を捨てて新しい物に挑戦するのが正しいという固定観念に囚われて、前作にあったそういうオンリーワン要素を損なうのは本末転倒だよね
0402名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/26(月) 09:18:10.55ID:???
>>400
今の惨状を見るにつけ、フラッシュバックで綺麗に終わってたらって思う自分もいる
一応全部追っかけてるけど初代みたいに味わい深い作品は他にないよ

やっぱり石黒監督と若き才能たちが作り出した奇跡だったんだなあ
0403名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/26(月) 14:48:14.46ID:???
河森は某ロボテックとかマクロスUに勝手に私物化しやがってと思ってるようだが
石黒監督が音頭取ってたマクロスに思い入れある俺から言わせてもらえば
中心的存在だったとはいえ、1人出しゃばって初代をぶち壊し続けてる河森も、脇から出てきてコンテンツを私物化する連中と変わらないんだけどなあ
いつまで「俺のマクロス」扱いし続けるんだろう
0405名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/08/26(月) 20:25:00.84ID:???
一つの作品でも見た人によって感じ方は違うし、シリーズとなるとイロイロ複雑になってくるから、直接本人なり運営なりにユーザーの声を届けるのが良いと思う
クレームとかではなくて、一つの意見感想として
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