未来少年コナン34話目
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西暦2008年7月。人類は絶滅の危機に直面していた。
核兵器をはるかに超える超磁力兵器が、世界の半分を一瞬にして消滅させてしまったのだ。
地球は大地殻変動に襲われ、地軸はねじ曲がり、五つの大陸はことごとく引き裂かれ、海に沈んでしまった.....
人類は大半が死滅し、それまで築かれて来た高度な文明の多くが失われてしまった。
地形は大きく変化し、多くの都市が海中に没した。舞台は戦争から20年経った西暦2028年の未来の地球。
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●関連ページ
NHK アニメワールド:http://web.archive.org/web/20100302191828/http://www3.nhk.or.jp/anime/conan/
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●前スレ
未来少年コナン30話目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1380015546/
未来少年コナン32話目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1434920940/
未来少年コナン33話目 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1498882219/
その他の情報は>>2-3辺りよ。リンクの変更は住民各自が行うこと。いいわね? なんかのロボットアニメで最後の話で戦いが終わって子供達と楽しく遊ぶってのなかったっけか
トライダーも無敵ロボだけといつもは作業ロボだし
過去の超兵器もそうやって使ってもいいと思うんだよね 戦車の砲塔を物干し竿しするとか
ギガントはちょっと使い道が思いつかんが太陽エネルギーを自給できるなら充電用バッテリーになるんじゃないかな >>915
読んでないけど原作コミックじゃ巨神兵をナウシカか育てんだっけ しかし人を殺して戦いに勝つ事に頼ってしか生きられない人が絶対使おうとするでしょうなあ
そういう人はレプカ=スターリンみたいに権力を溜め込む手腕に長けてたりもする
ところでハイハーバーにそういったひどく悪い子が現れた場合あの人たちはどういう教育するんだろうか どんなに綺麗事や理想論を並べても結局悪い芽は摘む以外に方法がない
不良品は市場に出してはいかんのだ 原作巨神兵は放射線出しててナウシカがヤバいことになってたから、平和利用はムリだと思う。 バラクーダ号っていわゆる機帆船だと思うが戦後に建造したんだろうか
戦前にはあんな旧式の船があったとも思えないが
帆走もだが機関も19世紀だよねあれ >>922
戦後インダストリアが必要に迫られて作ったんだろうけど、よく分からないね
宮崎駿にその辺りどういう考えだったのか聞いてみたいな あんまり考えてないんじゃないの?
メカなんて記号にすぎないとか言ってラピュタにルパンで使った
メカを流用(しかも元ネタあり)しちゃうような人だぞ いやぁ 宮崎駿はそういう背景に人一倍うるさい印象だけどな
ラムダに関してはそれだけ本人が気に入ってたんじゃないの >>922
博物館にあるような船を引っ張り出してきたのかも。太陽エネがだめでも
風や薪ならあるだろうし。 勝手に憶測すると4隅にあるパラボラみたいな物の機能が不明だしあまり使われてる気配も無いが
あれは精密な装置の一部だと思うんだよな
つまりもともとは戦前に何らかの任務艦として作られたが戦後はその任務も失い放置された物を
船体だけ活用する事とし、太陽塔のエネルギーを節約する為に機関をどこでも燃料調達可能な蒸気機関に換装して
併せて帆走能力も付加してインダストリアで使用する丁度よい雑務艦として蘇らせたのではと推測してみる バラクーダ号は帆の枚数も一定しないんだよな
3つの時と4つの時がある
やっぱりメカはこだわらないところなんじゃないかと >>929
よっぽどスケジュールが切迫してたんだろうね
宮崎駿がメカニックというものに興味を持っていたかいなかったかは、
彼の著作「雑想ノート」を読めば一目瞭然かと 新ル最終回のラムダはラピュタの実験だったのかも?
あと、宮崎駿のメカ愛を感じさせるのは、アルバトロスを決して落とさなかった事だな。 >>929
帆の数の違いなんてよく気づいたな。全く気づかなかったよ 宮崎駿のメカ好きは帆が何枚とかそういう重箱の隅つつくような正確さのコダワリとはちょっと違う気もするが たとえば風向きの変化の激しい海域なのに横帆の船ばかり走ってたらおかしいみたいな サルベージ船とかギガントにヤク中してたパイプ群とかはいかにも宮崎メカな感じがする そもそも宮崎駿が全ての動画を完全にチェックできるワケがないだろ
投げる物は投げる、自分でチェックする物は徹底的にやる。分けないと体力的時間的に不可能。 >>873-875
亀だけど、そもそもハイハーバーって「自給自足の原始共産制」って説があったはず
まあインダストリアも工業化した共産主義だが。いずれも貨幣と学校の描写は無い
省略されたのか、現に無いのかは不明
ただハイハーバーでさえ猟銃は装備しており、火薬職人もいる。銃の自作能力は
不明だが、修理くらいは出来るだろう。冶金や製鉄などのスキルもあるはず
医療器材のレベルは不明だが、診療所と医師は居る。他にも陶磁器の食器やガラス
窓もあり、近世の豊かな生活水準。人口は不明だが、防衛戦での動員数からみても
千人未満。あの近世レベルの文明水準の維持が自給で可能なのか、疑問ではある。
オーロたちも、引き取り手のなく畜産業に回された孤児の群れという考察も有る
ちなみに以下の指摘は興味深い
http://blog.livedoor.jp/ikuzi2p/archives/3861381.html
>残された者たちっていう原作読んだけど
確かにそりやもう陰鬱になるよハイハーバー
あんな小さい集落でも男たちの抗争、ねたみひがみ、生産物をめぐっての権力闘争
女たちのいじめ陰口仲間はずれ、生活力のない人間は死ねもちろん子供も
例外なしという幻想の共産主義丸出し 地下格納庫で見たギガントと、飛翔するギガントが全然違ってたけど
ストーリーの進行とあわせてメカが精緻になってゆくのはありだと思う。 >>939
「世界で最も成功した社会主義国」と言われた日本には村社会からその素養があったわけだ 日本が一億総中流社会を成し得たのはシャウプ勧告を元にした税制と朝鮮戦争を発端にした高度成長率のお陰じゃね?
小泉改革で止めを刺されたけど 制度とか経済の前に「みんな」って横並び意識のすごい強さがあるんじゃないか?
戦争で一人だけ生き残った時ですら「一人だけ生き残って申し訳ない」って国民性だもの
みんながやるからやらなきゃいけないしいい事がある時はみんなにいい事がないといけない
戦時中の総動員だってほぼ社会主義だけどひもじくても「みんながそうだから」みんなそれに普通に従ってた
戦後のそれとの違いは豊かか貧しいかくらいの違いしかない
今問題になってる格差だって日本人は「特定の人だけ儲けるのはおかしい」って倫理にもとる行いであるかの様にみんなして思うが
これがアメリカ人なら上手いことやったやつが金持ちになるのは当たり前で問題にする気も起きない
世界中で失敗した共産主義だけど日本でやれば成功すると思うね 世界中で共産主義を達成できた国はない
アレは性善説に基づいているから実現は無理だよ
今は産業も高度化されてるしマルクスが生きた時代とは違いすぎる 共産主義の理想論に心踊らせるのは勧善懲悪と性善説を鵜呑みにしてる中高生までかな。
多かれ少なかれ誰もが通る道だけど、大人になってもそんなものに振り回されてる人間は
冷ややかな目で見られて社会から相手にされなくなる。 と全体主義が骨身に染み付いた日本人が申しております() 極端な言い方をする気は無いけど
日本人とか日本社会って出る杭は打たれるとか飛び級が無かったりとか
能力差による扱いの違いを「特別扱い」とか言ってやたら嫌悪するあたりは
かなり全体主義と相性がいい民族だと思う まあ社会党や共産党の凋落っぷりを見ればね
目がうつろな痛い人間ばっかりだし 社会党や共産党が共産主義だった事なんか一度も無いけどな
逆に自民党は社民主義だ 日本人は社会主義好きだと思うよ
右翼の言ってる事なんか平たく言えば天皇をいただいた国家社会主義だ >>939
自己レスだが、いちおうハイハーバーにも風車村(工業地帯)はある(第14話)
風車を利用した製粉所(小麦粉生産)、製材所(材木加工)、鍛冶場(農具の補修)
および紡績工場(布地の生産)を実現しており、ダイス以下の元バラクーダクルーも
さっそく就業していた。ラナも拉致以前から「児童就労」しており、同じ職場の同
世代の女工(少女)ともども、学業には従事していない模様。なおコナンたちと同
年代の少年の姿は無く、何気にコナンとジムシーはハーレムだった
だがガラス工場や窯業の窯元や皮革工場、製紙場、銑鉄炉や鋳物炉は無い
流通末端である市場(商店)の描写もなし。だが配給制であるという確証も無い
自分の疑問は、ハイハーバーの文化水準が自給自足経済では達成困難な点にある
14話冒頭、シャン宅のインテリアと調度品、額縁の絵画、ランプ、更に村民の衣類
や靴も、地味に精度が高く規格化されている。風車村レベルでの実現は困難であろう
なおシャン医師の自宅にはさすがに本棚があり、百科事典風の分厚い書籍類が並ぶ
これはまちがいなく旧世界からの遺産だろう。だが、ラオ博士の孫が児童労働の女工
であるあたりから教育水準はお察しで、後継者を育てる意志・計画はないと見られる
総じて生活水準のわりに集落の規模が小さすぎ、教育システムの不備も明白
謎の多い集落というほかない 戦前の村がそのまま残ったということだからハイハーバーも過去の遺産に頼る部分は多いんだろう >>954
なるほど。それならある程度、説明はつくね。アーミッシュの例と比較してもマン
パワーはともかく、ハイハーバーが留保する技術遺産はよほどのものがあると思う
だがそうなるとやはり、文明継承システム(学校制度)が欠如しているハイハーバー
および新たな入植地も、先行きは厳しいかもしれない・・・インダストリアと運命を
共にした原子炉オペレーターたちが、教師として第二の人生を選ばなかったのは自分
には不満だった 描かれて無いってだけでそこまで無いと断言する感覚がよく分からない 残されじまとハイハーバー、インダストリア以外にも
人が居住する地域はあるみたいだしなぁ
(ジムシィがいたとことか) インダストリア⇒1000人もいない(ラオ博士談)
(ハイハーバーには)何百人もいるのよ⇒ラナ談
両方とも小さな小さな数百人規模の陣営である。
考えてみたらインダストリアって当時一世を風靡していた宇宙戦艦ヤマトの敵のガミラスと重なるな
高度な文明を持つが、原子炉が燃え尽きると滅びるしかないインダストリア⇒高度な文明を持つが滅びかけた星・ガミラス星 >>958
インダストリアの地下には1000人以上いるような感じだったけどなwしかも茶色い髪の男ばかりw 博士の話だと戦争の時5万人がコアブロックに潜りその生き残りがインダストリアの人間ということでもう千人もいないということだった
一方で戦争直後にモンスリーを拾ったガンボートにはのちの委員会一同他結構な乗船者がいてこれは別口と思われる
またモンスリーがダイスに勝手に人間を増やすことは禁じられていると言っていた これは以前は各地から人間を救出して連れてきてたがキャパが限界で禁止したとも考えられる
つまりはコアに潜った特権階級 ガンボート乗り組みのそれに準じる層 各地で拾われた一般人の難民の3層がいる
一等市民は主に前2層から構成され 後は技術力などにより上下する
とまあこんな風に考えると地下住民はコアの生き残りではないので博士の千人の数字とは別と言える
と言いつつ最後客船で全員脱出していたけど1万t級とするとやはり千人くらいがせいぜいかなとも思える
装甲シャッターからワラワラ出てきたのが千人どころじゃないように見えるのは目の錯覚だろう (※演出上の都合で設定上の数値を反映したものではありません) >>961
原子炉が燃え尽きかけてるんだからエネルギー事情的にも人を増やすなって事。実際「人を増やす余裕はない」と言ってたし
地下住民は単なる“反体制派”(=反逆者のドブネズミども)だから出自は不明と考えるべき
アニメだから博士が「1000人もいない」と言えばそれはインダストリアの総人口。
海で拾われた一等市民モンスリー次長がカウントされないって事は有り得ないし。 >>963
体制派のレプカやモンスリーが地下住民をカウントせずに1000人というのはわかるが、ラオ博士まで地下はノー眼中なの?
科学者だったから政治には疎いのかな 見返してみたけど博士の言葉は現在のインダストリアの総人口の話じゃ無くてインダストリアに残るコアの生き残りの数の話でしょこれ
コアに隠れた5万人のほとんどは死んでしまい1000人もいないコアの生き残りが今のインダストリアの中核にいる人たちって事では
だからある時期まではモンスリーを拾ったみたいに海に出て生き残った人間をほうぼうから集めて来た
そう見た方が自然だと思う
つまり今のインダストリアにはコアに隠れて生き残った人より移民みたいに後から入って来た人の方が圧倒的に多い 単純に今現在のインダストリアの総人口はって意味でしょ1000人もいないってのは。
上にもあるが脱出船に全部乗れたのが全てを物語っている。1000どころか500がいいとこ。 そもそも船の乗客数を1000人と見て妥当なのか?と思ったら第二次大戦中の避難船の沈没が思い当たったので調べてみたら
一隻の沈没で5000人とか6000人、最多では9000人が犠牲になってるのもある
インダストリアから脱出した船の乗船数は今一度考察の必要があるんじゃなかろうか >>967
その辺の船は近距離が多いんじゃないかな
ドイツの難民輸送のハンニバル作戦とか1日の行程だから人間を詰め込めるだけ詰め込んだ 日本の対馬丸もだな
また日本軍の陸兵輸送船は参考にし難い あれは船倉に蚕棚作って難民船以上に詰め込みまくり
ハイハーバーはかなりの距離があるからフェリーにようにぎっしりという訳にはいかんだろう ハイハーバーでの物資も相当積んでいただろう >>968
予め計画を進めていた予定の航海ならまだしもインダストリア脱出はむしろ緊急非難でぎっしりだと思うがな
作画されてる絵もそういった想定で描かれているしいわゆる定員以上の乗船数で間違い無いだろう インダストリアとハイハーバーの距離って実際どれくらいなんだろうか >>967
ちょっと待てw
ラオが1000人もいないって言ってるのに何で5倍6倍9倍になるワケ?
「もっといるハズだ」ってのは推測に過ぎないし、そもそも論じる意味が全くない。 >>971
最初にラナをさらったとき
船だったので
ファルコの航続距離を
超える距離はないかな?
それから
ファルコとドッグファイト出来る
速度のラオ博士の飛行機で
半日の距離
ファルコはプロペラだしそんなに
速くないかな
誰か諸元情報あります? 誤入力でした
ファルコの航続距離を超える距離
ではないかな?
と思います >>972
ラオ博士の「1000人もいない」はインダストリア住民の元になったコアの生き残りの数を指していると考えるからです >>972
根拠が「あの船に乗れる人数」で1000人と出て来たのでそれが本当に根拠に値するだろうか?実際あの型の船には何人詰め込めるのか?
と考えただけだよ ファルコは精々500km/hくらいだろうね
ギガントは大気圏離脱を目指してたが全速態勢じゃなかったんだろうね
宇宙速度に入ったらファルコじゃ到底追い付けんファルコでは到底追い付けな 千人弱なら、プラッチップをあんなかき集めて、あんなに沢山パンを
作らなくても良いんじゃないかな?物凄い量をベルトコンベアで作ってなかった?
それこそハイハーバーとまではいかないけど、人口がハイハーバーと
同じくらいの人数なら、もう少しまともな暮らしが出来そうな気がする
でもその後、ハイハーバーに何千人も行って大丈夫かなって気はする
更にその後残され島にも移住するけど、あんな大陸になってるとは思ってないだろうし
でもまあ、めっちゃ乗ってるよね、最後の船w >>978
最後の船はバラクーダだし
そんなにたくさんの人はのれない
かも >>973
ファルコに関しては不確定要素、エネルギー割り当てが渋いという状況がある。
実はハイハーバーまで行けるかも知れないし、ダメかも知れない。
キャパというかペイロードというか大した事ないから遠征させる意味が薄そうではある。
滑空が使えるから条件によっては航続距離が大きく伸びそうにも見える
過去スレにインダストリアとハイハーバーの距離が話題になって数字を出してた人がいたな。
多分15年以上前。「そんなに離れてない。日本で言えば、〇〇〇から〇〇〇までの距離くらい」
宮崎駿がそう語ったとか何とか。詳細は忘れたが。 >>981
インダストリアが沈んだような地殻変動があったら
近ければ大津波がきてるはず
実際ドラマ内で一度大津波来てるので
あれもインダストリアの地殻変動と関係あったのなら相当近いかも
チリ津波のように地球の反対からでも伝播するから
なんとも言えないが >>978
プラスチックが入荷した時だけ工場を稼働して、在庫こみで製造しているのでは? >>983
それならプラスチップのまま保存しといた方が腐敗もしないで都合がいいんじゃじゃないかな? >>885
問題は、それを放置したあげく増長させていることなんだわ。あきらかに村長の怠慢
コナンとジムシィが救出したラナを連れてハイハーバーに来た時、村の有力者たちが
よそ者のコナンらを「やはり山向こうへ」と、わりとナチュラルに提案している
あきらかに「山向こう」は、引き取り手のない孤児たちを放り出す場だったのだ
「好きに自活してろ。畜産品を育てたら交易してやる」といった扱い。そういった
環境下で孤児たちの中に弱肉強食が発生。オーロが頭角を現し、村の脅威となる
ハイハーバーは少人数での自給自足社会を維持するため生産に特化した農村であり、
血縁による縛りのない孤児を安易に切り捨てるだけの一方、生産に寄与しない防衛
部門(常設の自警団)育成を怠ることでオーロに脅かされる。あげくガンボート襲来
に及んでさえ不安要素となるオーロ問題の解決を優先せず、敵に逆用されてしまう
事なかれ主義の癖に横着で冷淡。身内だけで取り廻せる組織に依存し、利益(収穫)
の最大効率だけを追い求める。血縁共同体の指導層が陥りやすい通弊だが、孤立無援
の戦略環境でこの方針を推し進めた結果、内憂外患が極大化したという印象だ >>985
コナンを山向こうに
と言うお話は
チートのような
マジメグループでの受け入れ
を想定しての意見だったかもよ
いきなり
仲の良くないオーロの所に
と言う発想はひどすぎでしょうし >>986
実はそのシーンでは、すかさず村長が「しかし、あそこはオーロが…」と口を濁して
いる。孤児を厄介払いすることと、その孤児がオーロの横暴に苦しむ・もしくは手下
として村の脅威になることとは、最初から天秤にかけられている感じだ
ハイハーバーは血縁共同体であると同時に児童労働への依存度が高く、血縁の義務で
縛りにくい孤児の養育にマンパワーを割くより、切り捨てて放置する選択をした模様 しかしなんで孤児があんなに多いんだ
戦争から20年だから戦災孤児ではない
年齢的には戦争終結後数年経って生まれた子供たちだろう
そのあと親達だけバタバタ死ぬというのも考えにくい >>988
その辺は設定の矛盾というか失敗だろうな
プラスチップ島なら、若い親連中はインダストリアに行った、で説明がつくがハイハーバーは違うから。 でもコナンの親も早死にみたいだしなんかあるんじゃないの オーロがのさばったのも、要は法の強制執行機関(警察・裁判所・監獄)に頼れない
孤立した集落社会の弱点の露呈。縁故主義が法律を代行する社会だから、その縁故に
縛られない孤児オーロが権威症候群の野犬となった時点で、征服される運命だった
オイトンやシャンら首脳陣が八つ墓村化して、チートら穏健派をだきこみオーロ一味
を拘禁。従順な降伏者のみ矯正を兼ねてガルの下で強制労働、幹部級は流刑か処刑と
いう荒事ができれば、ワンチャンあったかも。孤立社会では、手を汚せる奴が支配者 >>993
いろんな考えが聞けて
おもしろいじゃん
いろいろ聞いたあとでまた
全話ぶっ通しで見たい でもラオ博士も村営の中心に居たハイハーバーで放り出すとか厄介払いとか冷酷とかの仕組みの推測は
根本的に不成立な気がするよ
そんな闇を抱えた村でラナがあんなにアッケラカンと笑ってるとは思えない >>991
インダストリアの地下に潜った人たちもバタバタ死んだそうだし
超磁力兵器のなんらかの作用で 時間が経ってから死に至ったのかもしれん オイトンが麦の不作で村人が飢えて全滅しかかったと言ってたから、そういう経緯で孤児になり山向こうに行った子もいただろう。
まぁ設定が完璧に調和するなんてのは至難の業と言うか、設定をとことん煮詰めてる時間はTVアニメには無い。
そこは割り切って楽しむべき。
他のアニメ板では設定の矛盾を、何か変な独創をひねり出して強引に整合させて、それに異を唱えるとキチガイみたいに怒るアホがいたりする。
「じゃあお前は説明できるのか?お前には整合させられるのか?」みたいなアホ。
だから、最初から矛盾してるんだよとw
アニメを神が作ったとでも思ってるのかと 嘘を嘘として
楽しめる人でないと
アニメを見るのは難しい
____
/へへ \
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ヽ ゙゙ /レソ
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どっちかていうとインダストリア=愛の戦士たちの白色彗星なきガス
彗星都市から巨大戦艦出てくるのもギガントの離陸に通じる物がある
ヤマトと超巨大戦艦の対比もファルコとギガントの対比と同じくらいな感じがする(細かいデータはしらんけど)
>>938
ヤク中ってのが意味不明だがギガント浮上前の格納庫で大量のロボットアームで燃料や溶接やってたカットじゃね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 160日 10時間 34分 28秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。