X
★☆リボンの騎士☆★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/03/05(火) 00:00:05.62ID:???
手塚治虫生誕90周年を過ぎ、昭和42年4月放送開始のアニメ版リボンの騎士もまもなく52周年となります。
ここはそのアニメ版リボンの騎士のスレということでお願いします。

前スレ
★☆リボンの騎士☆★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1207369614/

★☆リボンの騎士☆★2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1521910969/
0454名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/07(月) 12:11:00.34ID:OoRk8qFb
>>453
てゆうか
メタフィクションみたいになるからな

実際の女が男役して「私は男？女？」と悩む様は
宝塚その物を弄ってるっぽいし。
0455名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/08(火) 00:30:11.13ID:???
単純に宝塚歌劇をなぞっただけのものにしないのが手塚治虫のすごいところ。
一見、宝塚のようでありながら、男役が似合わない女の子らしい女の子であるサファイア姫が無理に男のふりをしているのは、宝塚の真逆というか、たしかに、宝塚そのものを弄ったパロディなのかもしれない。
これは原作、特になかよし版のことで、「身も心も男の子のようになってしまった」アニメ版には当てはまらない。
アニメ版の“やんちゃな王子様”だったら、宝塚の男役がサファイア王子を演じてもいいのかもしれない。
0456名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/08(火) 01:06:02.34ID:???
石田敦子（元アニメーター）の「HeiSei七色いんこ」（テヅコミ連載）には手塚治虫の作品が劇中劇として出てくるが、「リボンの騎士」が宝塚ならぬ桜塚歌劇の演目になり、サファイアが男のふりをする時は男役のトップスターが、女性に戻る時は娘役が演じる。
もし宝塚でリボンの騎士をやるなら、そういう配役でもいいと思う。
0457名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/08(火) 08:15:30.20ID:???
検索したら、赤ずきんが出てくる宝塚歌劇って、いくつかありました。失礼しました。
手塚治虫が観たのは下記、1946年、戦後すぐの「赤頭巾と狼」でしょうか。
1946年11月の花組公演で、内村禄哉という人が作・演出とのことです。
配役は分かりませんが、サファイアのモデルの淡島千景が宝塚歌劇団に所属していた時期とも重なるようです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E6%AD%8C%E5%8A%87%E5%85%AC%E6%BC%94%E4%B8%80%E8%A6%A7
0458名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/09(水) 20:40:59.62ID:???
>>440
宮崎駿は所詮はお坊っちゃまな飛行機オタクだからな。
昆虫少年から空襲をくぐり抜けて漫画家、医学生物学を学んだ手塚治虫とは違う。
0460名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/10(木) 02:11:47.05ID:IbfpqLHT
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによれば：
＞宮城野由美子
＞
＞宝塚歌劇団時代の主な舞台
＞『赤頭巾と狼』（花組）（1946年11月1日 - 11月29日、宝塚大劇場）


＃宝塚のことは詳しくないが、公演というものは毎回おなじ配役で
　されるのかね？　それとも、何人かが入れ替わってやるもの？
この宮城野由美子ひとりが、赤頭巾と狼の主役かな？
0461名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/19(土) 11:11:19.69ID:???
マンガワンの「リボンの騎士なかよし版」の今日の更新でサファイアが亜麻色の髪の乙女の姿で
「ブライヤーローズと申します」
と名乗っているが、
ディズニーの「眠れる森の美女」のオーロラ姫が農家の娘のブライア・ローズとして育てられたことから来てるんだ。
マンガワンのコメント欄で初めて知った。
0462名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/19(土) 13:18:00.63ID:???
検索したら、必ずしもディズニーからではないようだ。
Briar Roseは「いばら姫」で、グリム童話にある。
手塚治虫の漫画では、ディズニーの「眠れる森の美女」（1959）より10年も早い、1949年に「奇蹟の森のものがたり」にブライアローズ姫が登場する。
0464名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/24(木) 00:32:52.96ID:E63aYDpk
絵のロック、チョコラ、サファイアの眼がだめだね。
0465名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/28(月) 19:58:33.60ID:???
なかよしに連載されたもの（以下、なかよしオリジナル版）と手塚治虫漫画全集のなかよし版（以下、全集版）は内容がかなり違う。
現在マンガワンで読めるのは全集版だが、コメント欄に「男の心どこいった？」と書かれるぐらい、なかよし版のサファイアは女の子らしい。が、マンガワンの現時点では、サファイアは男の心をまだ持っている。
今後、男の心を取られたり、女の心をとられたりするわけだが、なかよしオリジナル版と全集版で大きな違いとして、
なかよしオリジナル版では、魔女ヘル夫人がジュラルミン大公をムク犬にし、ジュラルミンの男の心をサファイアに入れてしまう。
ヘル夫人の死により、魔法は解けてジュラルミンは人間に戻るが、最終回のチンクのセリフ、
「天国のおとうさん　こんどこそやっとサファイヤさまから男の心をとってかえれそうです」
からすると、最終回の時点で、サファイアにはジュラルミンの男の心が入ったままのようだ。
そうすると、人間に戻ったジュラルミンは心を持っていないことになる。それにしては、ウラナリ博士から薬を奪ってプラスチックに飲ませたり、元のジュラルミンと変わらないように見えるが…
男の心を取られると急に弱くなる描写があるように、サファイアの剣の強さは、男の心によるものだ。
ビーナスによってサファイアは生き返るが、記憶喪失にもさせられてしまう。
記憶を失ったサファイアは、武術大会に出ると強い。
この時点で、なかよしオリジナル版では、女の心と、ジュラルミンの男の心を持っているので、剣の腕が強いのも分かる。
しかし、全集版では、この時点では女の心だけで、男の心は持っていないはずなのに、なぜ強いのか？
マンガワンのコメントがきっかけで、謎がまた一つ増えた。
0466名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/29(火) 13:00:13.94ID:???
なかよしに連載された最終回のチンクのセリフ
「天国のおとうさん　こんどこそやっとサファイヤさまから男の心をとってかえれそうです」
サファイアから男の心をとって、ということは、ジュラルミンの男の心を天国に持ち帰るということなのだろうか？
サファイアが生まれる前にチンクに飲まされた男の心は、最終回の時点でプラスチックが持っていると思われる。
プラスチックはサファイアの男の心を飲んだおかげで賢くなった。
「チンクが飲ませたサファイアの男の心は、プラスチックが飲むはずのものだった」というコメントがマンガワンにあったが、これは手塚治虫のリボンの騎士の設定ではない。
順当にいけば、プラスチックが持っているサファイアの男の心を持ち帰るのが筋だ。
チンクは、まずサファイアが持っているジュラルミンの男の心をジュラルミンに戻し、プラスチックからサファイアの男の心を取り出して天国に持ち帰るということか。
0467名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/30(水) 08:14:45.08ID:???
> 男の心を取られると急に弱くなる描写があるように、サファイアの剣の強さは、男の心によるものだ。

一つの考え方として、たしかにサファイアは男の心をとられて（神様が時間を止めてチンクがサファイアから男の心をとって天国に帰ろうとした）急に弱くなったが、これは、サファイアにとって初めての経験であり、急な変化に戸惑ってしまったためではないだろうか。
その証拠として、更に後で女の心のみでナイロンと戦った時には、「女だとてお前などに負けはせぬ」というようなことを言って、ナイロンを撃退している。
全集版で記憶喪失時の武術大会も、女のの心だけでも結構強いからと考えられないか。
「双子の騎士」で星一徹のように親子で娘のビオレッタ姫に剣を教えるサファイアも女の心だけだった（星一徹も戦争で肩をこわしたが、星飛雄馬をきたえることはできた）。
0469名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/30(水) 20:58:22.90ID:???
手塚治虫の「アポロの歌」冒頭
精子代表の精子宣誓！
「諸君！われわれ五億の仲間はたったひとりの女王をめざして
これから命をかけた競技をはじめる！
運よく女王にめぐりあったただひとりの者以外はすべて死ぬのだ。
五億分の一の賭けだぞ
では　スタート！」
精子の時から競争しているぞ
0471名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/31(木) 00:44:51.18ID:???
ロボット刑事のマザーみたいなの「そなたは罰を受けなければならぬ。死んでもまた生まれ変わって別の愛の試練を受けるのだ。そなたは苦しむのだ。永久に！」
火の鳥みたいなこと言ってるな。
0473名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/31(木) 09:10:38.71ID:WoLInBG+
ソ連1957年制作のアニメーション、「雪の女王」の影響があるかとおもわれます。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1847542　（これの3分30秒ぐらいから登場）

この「雪の女王」のオマージュと思われるのが、テレビアニメ
リボンの騎士にも雪の女王として出て来ます。
0474名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/10/31(木) 11:57:24.86ID:qiuCOnF/
>>472
どんだけ色んなマンガを混ぜんねん？
0477名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/01(金) 00:08:50.73ID:XJ7U46zA
うーん、だとすると再現忠実度は低いというべきなのか、
それとも原稿は黒インク（墨汁）で書かれているから、
復刻の方が正しいというべきなのか。。。
雑誌の紙面の完全復刻というのなら、紙質、インクの色、
閉じの左右や寸法、なども完全に同じでなければなぁ。
もちろん当時のものの現物は、インクが広がってたり
紙が劣化してたり、色が退色気味だったりするだろうけれども。
0478名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/01(金) 00:42:27.54ID:???
最近のことは知りませんが、昔の漫画雑誌は、わらばん紙のような灰色がかった紙に青いインクで印刷されていたり、鮮やかではないピンクとかやや黄色がかった紙とかに黒いインクで印刷されていたり、モノクロ原稿の印刷の仕方が色々でしたね。
0479名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/01(金) 01:01:26.29ID:???
復刊ドットコムのなかよしオリジナル版復刻大全集は、フルカラーのページや2色カラーのページも再現されていて、素晴らしいものには違いないんですが、
2色カラーのページの一部が白黒の階調印刷になってしまっているんですよね。
一例を挙げると、第一回の扉絵は2色カラーなんですが、その次と次の生まれる前のサファイヤが天国でチンクに男の心を、神様に女の心をのまされるページが白黒の階調印刷になっているんですよ。
なかよしではおそらくここは2色カラーだったんじゃないかと思うんですが…
0480名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/01(金) 07:12:49.61ID:???
コ・コ・コケ・コケ・コケ・コケコッコー←にわとりのドモリ
と書いてあるが、復刊ドットコムのなかよしオリジナル版だと「←にわとりのドモリ」が消されている。
0481名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/01(金) 07:28:55.90ID:???
以前、「リボンの騎士」が載っている少女クラブをヤフオクで落札したが、
へケートがチンクのことを「コビト」と呼んでいた。
復刊ドットコムの「リボンの騎士少女クラブカラー完全版（ジェネオンの復刻）」では、「コビト」が「子供」に変更されている。
0482名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/02(土) 15:03:10.27ID:???
あらためて少女クラブを見てみたら、漢字で「小人」と書いてあり、「こびと」とふりがなが振ってあった。
手塚治虫は「こども」のつもりで「小人」と書いたのに編集者か誰かがふりがなを「こびと」にしてしまっただけかもしれない。
0487名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/06(水) 08:09:21.90ID:???
リボンの騎士が載っている少女クラブをよく見たら、原稿はフルカラーと思われるのに、青1色の階調印刷のページがあった。
そうすると、なかよしオリジナル版の白黒の階調印刷部分も、なかよし本誌でも、2色カラーではなく、1色の階調印刷だったのかも…
御存知の方は教えていただけないでしょうか。
今回、状態が悪いから落札できるかと思ったら、5,000円を超えてしまい、無理でした。
0488名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/10(日) 00:21:24.29ID:???
なかよし昭和38年1月号、
「5,000円を超えてしまい、無理でした」
と書きこみした後に5,250円で入札したら、それ以上は上がらず、落札できました。
結論から言うと、くだんのページは、なかよし本誌でも2色カラーではありませんが、白黒ではなく、赤（マゼンタ）1色の階調印刷でした。

手塚プロダクションの資料室長だった森晴路によれば、
「双子の騎士の2色は指定着色で、原稿自体には着色されていない」
とのことで、リボンの騎士なかよし版の2色カラーも同様で、
手塚治虫のモノクロ原稿自体には着色せず、何らかの方法で2色カラーで印刷したものと思われます。
くだんのページも階調があることから、2色カラーの指定着色はされていたものの、コスト面か何かで1色の階調印刷になったものでしょうか。
https://i.imgur.com/rH7zCF6.jpg
0489名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/10(日) 12:03:08.03ID:ng6XdyyN
ヴィーナスによって不細工になったサファイアの顔ってどんなんだったのかな
世界一醜い顔って・・・・
0490名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/10(日) 13:17:25.47ID:lBnvNOot
>>489
猿田しか思い付かんな？
0491名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/11(月) 19:38:57.16ID:???
マゼンタの1色ページきれい…
復刊ドットコムのなかよしオリジナル版、
1色ページも白黒にしないでオリジナルに忠実にカラーにしてほしかったな
0494名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/12(火) 07:24:50.27ID:???
復刊ドットコムの
なかよしオリジナル版復刻大全集は、
完全版とは書いてないから、
1色カラー印刷ページが白黒になってても
納得できなくもないが、
少女クラブカラー完全版の方は、
“カラー完全版”とうたいながら、
1色カラー印刷ページが白黒になっているのは、
看板に偽りありと言わざるをえないだろう。
0495名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/13(水) 08:14:54.67ID:???
52年前の昨日、昭和42年11月12日（日曜日）は、
虫プロのアニメ「リボンの騎士」
第33回「ピラミッドの怪人」が本放送された。
悪徳神官を追ってピラミッドを高速で駆け上るサファイヤ姫。
マンガワンのなかよし版ではフランツ王子を牢から逃がした後に自室に戻るため、
ドレスを着て垂直な壁をよじ登っていくサファイアに
「ボルダリングで優勝できるのでは？」
というようなコメントがあったが、
サファイヤ姫の驚異的な身体能力は、男の心があるからか。
0497名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/14(木) 07:27:04.66ID:???
「ピラミッドの怪人」の回の
生け贄の美少女の衣装のサファイヤの絵は
昭和54年頃の4チャンネル（日本テレビ）の
再放送の「次回をお楽しみに」のテロップの背景に
使われていた記憶がある。
0498名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/14(木) 23:51:19.20ID:bHo5Y6zd
絵柄からすれば、多分あのエピソード回は坂口氏なんだろうかな。
魔法の鏡が出てくるエピソードも絵が似てたし。
0499名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/15(金) 01:36:08.79ID:???
第33回「ピラミッドの怪人」
演出　坂口尚三
原画　渡辺佳子
動画　松尾信吾

第18回「ふしぎなカガミ」
演出　坂口尚三
原画　江崎　徹
動画　景山由子

演出はたしかに坂口氏ですね。
原画、動画に名前はありませんが、
絵コンテは坂口氏ですし、
作画にも影響があるのでしょう。
0500名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/15(金) 07:33:37.98ID:???
リボンの騎士が載っている少女クラブを見ると、輪郭線が青い。
手塚治虫が青いインクで描いたのだろうかと思っていたら、
大英博物館の漫画展で展示されたリボンの騎士少女クラブ版の原稿は、普通に輪郭線が黒いようだ。
この画像は大判ポストカードのもののようだが、原稿の黄ばみや汚れまで、そのまま写っている。
復刊ドットコムの漫画原稿再生叢書も、原稿の黄ばみまでそのままという、おかしな方向に進んでいる。
漫画原稿再生というなら、漫画家が描き上げた直後の状態に再生すべきではないか。
https://i.imgur.com/PBFuHOR.jpg
0502名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/16(土) 08:04:03.90ID:???
500の画像とリボンの騎士少女クラブカラー完全版を比較してみたら、コマの大きさが違う。
よく見たら、カラーの原稿を切り抜いて貼り付けてあるようで、各コマの上の方は白黒だ。
500の画像は単行本化にあたり手塚治虫が連載時のカラー原稿を切り貼りしたものか。
0503名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/16(土) 17:06:56.35ID:???
500を見ると
少女クラブ版では
男の子の心は赤い❤ハート
女の子の心は緑の💚ハート
だったことが分かる。
なかよし版では
男の子の心は青いハート
女の子の心は赤いハート
と、暖色、寒色が逆になる。
0504名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/16(土) 17:16:01.03ID:???
488の画像の右上に「ンクのハート」と
あるように、
なかよし版では連載時は
女の子の心は赤いハートではなく、
ピンクのハートだった。
0505名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/18(月) 12:46:42.61ID:???
マンガワンのコメント欄で
フランツ王子は評判が悪いな。
アニメ版のフランツの方がいいやつだ。
もっとも、アニメ版のフランツは
牢屋に入れられたりしていないので、
サファイアに恨みをいだきようもないが…
0506名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/19(火) 07:56:56.76ID:???
52年前の今日、昭和42年11月19日（日曜日）は、
虫プロのアニメ「リボンの騎士」
第34回「巨鹿ムース」が本放送された。
サファイヤの3本目の剣は、
「仮面の忍者赤影」のように背中にある。
DVDで確認したら、右肩にある剣のつかを右手で握って引き抜いている。
自分もシャツの背中に「孫の手」を入れてやってみたが、
実は右肩のつかを右手で引き抜くことはできない。
子供の頃はおもちゃの小さい刀（掃除機の先端）でこれができたが、刀身が短いからだろう。
ガンダムも右側のビームサーベルを右手で引き抜くが、ビームサーベルはつかしかないからできる。
引き抜く時につかから出ているビームが曲がっているように、
柔軟な刀身でなければ右手で右肩から長い刀身を引き抜くことはできない。
0508名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/21(木) 00:50:51.43ID:???
今年は、小林よしのり先生も敬愛する
「漫画の神様」手塚治虫の没後30年になります。
その手塚作品の名作の一つに
『リボンの騎士』があります。
男性しか王位を継げない王国で、
国王の娘として生まれた主人公。
王位を継ぐため男として育てられる運命に
悩みながらも成長していく物語です。
男性しか王位を継げないって（笑）
・・・え？日本がそうですって？
そんなバナナ！
女の子しか生まれなかったら
どうするんですか！
そんな制度は変えなければ
なりません！
どう変えるかは、
12月8日（日）に名古屋で開催される
ゴー宣道場で議論しましょう。
小林先生ら師範方に、
日本のために闘える政治家・
山尾志桜里議員をゲストに迎え、
安定的な皇位継承について論じます。
もしいま『リボンの騎士』がリメイクされたら、
男子しか王位につけないという制度ははっきり因習として描かれ、
男子限定を唱える者は悪役に設定されて、
サファイアは隣国の王妃ではなく、
祖国の女王になるというラストになるかもしれません。
時代は変わっているのです！
取り残されて滅亡することのないように、
東海ゴー宣道場に参加しましょう！！
https://www.gosen-dojo.com/blog/24327/
0509名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/21(木) 02:14:37.13ID:???
つか、ギリギリになるまで法改正しようとしなかった
王様ってバカなの？
正体探られてるのにウロツキまくって
女性的な部分見せる
サファイアってアホなん？
0510名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/21(木) 19:54:13.56ID:???
> もしいま『リボンの騎士』がリメイクされたら、
> 男子しか王位につけないという制度ははっきり因習として描かれ、
> 男子限定を唱える者は悪役に設定されて、
> サファイアは隣国の王妃ではなく、
> 祖国の女王になるというラストになるかもしれません。
> 時代は変わっているのです！

この書き方だと、
手塚治虫の「リボンの騎士」は
・男子しか王位につけない制度は当たり前、
・男子限定を唱える者は悪役ではない、
・サファイアは隣国の王妃になるというラスト
ととれるが、実際はそうではない。
昭和28年から連載された少女クラブ版から、
男子しか王位につけない制度は疑問視されているし、
男子限定を唱えるジュラルミンとナイロンは悪役だし、
ジュラルミンがナイロンに毒殺された段階でプラスチックが王位を返還し、サファイアは祖国の女王になっている。
ラストもサファイアは隣国の王妃になったのではなく、
フランツの国とサファイアの国が一つになり、その国の女王であり、フランツ王の王妃でもあると思われる。
手塚治虫は昭和28年の段階で令和元年より未来の時代を先取りしていたわけか。
0511名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/21(木) 20:49:32.02ID:???
サファイアが女王様と呼ばれるのは
少女クラブ版と双子の騎士の連載版
だけ。
なかよし版とアニメ版はサファイアと
フランツが結婚式を挙げる前に
終わっているから、
サファイアが隣国の王妃になったと
思いこんでる人がいるのも無理はない。
0512名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/23(土) 00:07:16.33ID:zVZtwx+5
男でも女王になれるように掟を改正すべきですね。
0513名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/23(土) 00:49:42.86ID:zf3jzS0J
>>512
スベった気分はどうですか？
0514名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/23(土) 20:41:13.56ID:???
「デビルマン」の妖獣シレーヌのデザン
過程は永井豪の「激マン！」に描かれて
いるが、「リボンの騎士」なかよしオリ
ジナル版の白鳥にされたサファイヤ（バ
レエの白鳥の衣装で腕に羽が付いてい
る）を当時見たと仮定すれば、永井豪の
無意識に影響を与えた可能性はあると思
う。
0515名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/24(日) 23:24:33.89ID:Tu4hmitI
間違いなく永井豪はなかよし版のリボンの騎士を自分の姉だったか
近所の女の子の家で毎月読んでたはず。自伝のような本があって
それを買って読んだが、タイトルを想い出せない。本も四畳半に
ぎっちりと積み上げられたどこかに埋まっていて発見するのは大変だ。
手塚治虫のアシになろうとして尋ねていったが手塚が不在で
というような経緯も（事の真相はともかくとして）書かれてた。
0516名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/25(月) 02:04:23.52ID:???
>>515
情報ありがとうございます。
永井豪はなかよしの「リボンの騎士」をリアルタイムで読んでいたんですね。
バレリーナのような白鳥サファイヤは
なかよし本誌となかよしコミックス及びそれらの復刻版でしか見れないもので…
ゴールデンコミックス以降、白鳥そのものに改変されてしまったのが残念です。
0517名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/25(月) 10:06:33.28ID:o5MIcl/Z
ハレンチ学園などに出てくる、柳生十兵衛みつ子のキャラなんて、
サファイア王子のオマージュだとおもうぞ。
0518名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/25(月) 11:31:47.07ID:o5MIcl/Z
永井豪がプロ漫画家になる前のことを書いていた本のタイトルがわからない
件だが、国会図書館で永井豪の著作になっている本を探したら、
自分が読んだはずの年代なども考慮すると、以下のどちらかだろう。

* 「デビルマンは誰なのか」
* 「世界の終わりと始まりに―漫画家永井豪創作の秘密」

おそらく上のものだと思われる。ただし国会図書館の収蔵やデーターが
不完全であれば、どちらも違うかもしれない。
0519名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/25(月) 20:14:35.43ID:???
>>518
探してくださり、ありがとうございます。
「リボンの騎士」なかよしオリジナル版のバレエの衣装の白鳥サファイヤがとても魅力的で、なんとなく、デビルマンのシレーヌを連想しました。
「激マン！」ではシレーヌのデザイン過程で「頭に翼をつける」ことに永井豪が思い至りますが、バレエの白鳥の衣装も頭に羽飾りがあります。
手塚治虫はこの羽飾りをサファイヤの耳を覆うようにはっきりと小さな翼として描いています。

バレエの白鳥の衣装の頭の羽飾り
↓
「リボンの騎士」なかよしオリジナル版の白鳥サファイヤの耳を覆う小さな翼
↓
頭に大きな翼を付けた「デビルマン」の妖獣シレーヌ

永井豪がなかよしの連載をリアルタイムで読んでいれば、「激マン！」では言及されていませんが、無意識に影響を受けていたのかもと思った次第です。
0521名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/26(火) 01:59:25.95ID:???
52年前の今日、昭和42年11月26日（日曜日）は、
虫プロのアニメ「リボンの騎士」
第35回「飛行船を追え！」が本放送された。
空飛ぶ戦艦を発明した星一徹声の男は手塚治虫スターシステムのアセチレンランプだが、よく見ると、メガネをかけていない。中世ヨーロッパだからメガネはないのかと思ったら、手塚治虫の漫画でもランプはメガネをかけていないことも結構あるようだ。
先週のマンガワンの「七色いんこ」にランプが出てきたが、漢字で「乱風」こと「汗地　簾」と書くのか。
今回はサファイヤの顔が可愛かった。穴見（中村）和子の手が結構入っているのだろうか。
あと、サファイヤが剣を曲げる描写があった。あの剣、結構曲がるんだ。
0523名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/26(火) 12:20:44.86ID:3P99Meja
>>515
いや
正しいです　それこそ奇子を読んで
やっと手塚さんもこういうの描いてくれたと喜んでたぐらいの手塚ファンやし。
0524名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/26(火) 17:31:08.30ID:???
>>522
リンクありがとうございます。
リンク先の、白鳥にされたサファイヤ初登場の絵も素晴らしく可愛いですが、この絵ではまだ髪が黒く、腕に翼もありません。
この次のページからの白鳥サファイヤは、髪がベタではなく、白いままで、金髪か銀髪か亜麻色の髪なのだと思います。
更に、腕全体に大きな翼が付き、空も飛べます。
全体的に白っぽく光輝いている感じで、
「美しい少女」＋「鳥」という「半人半鳥」を、この世のものではない感じに美しく表現しており、デビルマンのシレーヌに勝るとも劣らない“異形美”を感じさせます。
0525名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/26(火) 20:23:00.63ID:???
「ブラック・ジャック」にも「人間鳥」という「少女」＋「鳥」の半人半鳥の回があるんですね。初めて読みました。
なんか、カチューシャといい、髪型といい、翼といい、「ダイモス」のエリカみたい…と思ったら、「人間鳥」はブラック・ジャックのかなり初期の作品で、先だった。エリカの元ネタか。
0526名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/27(水) 01:06:29.35ID:???
「本の街」東京 神田の神保町から日本の文化を発信しようと、貴重な古書やアート作品を集めたオークションが今月30日に開かれます。
手塚さんの少女漫画「リボンの騎士」では、1971年に月刊誌に掲載されていた当時の水彩の原画が出品され、推定落札価格は100万円から300万円とされています。
http://www.natsume-books.com/tca/catalog/detail.php?id=1879

この絵は1964年（昭和39年）のなかよしコミックス1巻の扉絵とも同じカラー原画に見えるが…
元は、なかよし昭和38年8月号の2色カラー（指定着色）の扉絵で、手塚治虫の原稿はモノクロと思われる。これを複製して、手塚治虫本人が水彩で着色したのだろう。
0527名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/27(水) 01:31:50.65ID:???
手塚治虫のカラー原稿は、手塚治虫が色を指定するものの、実際にはアシスタントが色を塗ることもあったようだから、
この原画は輪郭線は印刷と書いてあるし、アシスタントが色を塗ったのだとしたら、300万円の価値があるのかどうか…
0529名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/27(水) 16:05:04.54ID:???
スーパーサイヤ人の元祖は100万馬力になって電子頭脳が狂った状態のアトムじゃないか
白黒なんで色は分からないけど
カラーのアニメだと改造はしなかった
0530名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/29(金) 00:14:24.00ID:LFd6ZxuE
300マンで売れたらそれはまことのものなのか？
0531名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/29(金) 01:39:16.09ID:???
526の原画は手塚プロが原稿をオークションに出したのではなく、たしか、どこかの古書店が個人から出張買取したものだったような気が…
なので、マコのものにはならず、どういうルートでこの原画を入手したのかは分かりませんが、原画の所有者が手数料を差し引かれて落札金額を受け取るのではないかと…
0532名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/29(金) 01:52:41.84ID:???
すみません。既に古書店が買い取った上でオークションに出してるなら、古書店のものですね。
たしか、買い取り金額は100万円ぐらいだったような…　主線が肉筆ではなく、印刷だからということで
0533名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/11/30(土) 07:29:11.87ID:rItBXTG2
あまりこういう傾向が進むと、手塚治虫の現存する肉筆原稿は
バラバラに1枚1万から10万ぐらいで叩き売られてしまい、
短期的には数十億円〜100億円程度に化けてお終いになる
だけのような気がする。
0534名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/01(日) 22:21:18.44ID:???
手塚プロではピエゾグラフの複製原画を一枚6万円から15万円ぐらいで販売しているようなので、その元となる原稿は売らないのではないかとは思いますが…
マコ・ルミ兄妹にはお子さんがいない？ようなので、兄妹亡き後、手塚治虫の原稿の管理がどうなるのか気になるところです。
チイにはお子さんがいる？ようですが、手塚プロとの関連は薄い？
「リボンの騎士」の王位継承問題ならぬ、手塚治虫の原稿継承問題はどうなるのでしょうか。
いっそ、国が買い取るか、手塚プロが国に寄付して、国立の博物館とかで管理しては…
0537名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/03(火) 01:18:12.14ID:???
52年前の今日、昭和42年12月3日（日曜日）は、
虫プロのアニメ「リボンの騎士」
第36回「帰ってきた大魔女」が本放送された。
へケートが猫に変身して大活躍するが、変身前も変身後も可愛い。
サファイヤはヘル夫人に人形にされるが、それまでの作画は可愛いかった。
ヘル夫人はなぜか第17回「さよならユーレイさん」のシャインそっくりの姿でサファイヤの前に現れた。
穴見（中村）和子は作画監督だが、東映動画時代から主に女性キャラの作画を担当していたようで、「リボンの騎士」でも
「ナイロンやジュラルミンは大嫌いで、嫌なのは全部宮本さんに押し付けちゃっていましたね。私は女性キャラのほう、サファイヤや王妃様、へケートなどを描いていました」とのこと。
フランツも担当していたそうだが、今回のフランツの作画は良くないので、スケジュール的にフランツまで手が回らなかったのかもしれない。
マンガワンのコメントで「ヘル夫人がディズニーのマレフィセントみたい」とあったが、今回、ヘル夫人が化けたマージョはたしかにそうかも…
0538名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/05(木) 18:40:06.70ID:w6hmzbzD
12月15日の読売新聞日曜版の「追憶抄」に中村和子のことが取り上げられる
そうだから、駅のそばのコンビニ等で朝の4時に待ち構えてきっと買うんだ。
0539名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/05(木) 18:44:25.30ID:w6hmzbzD
歴史にIFはないが、もしもリボンの騎士の話で、サファイアがトラブルなく
戴冠式を無事に終えて国王の座に就いたら、
その次の段階として世継ぎを作るためにも、どこかの姫を王妃として迎え入れて、
結婚してというステップが必ず要求されることになる。

すると、本当は女であるサファイアが、妃（たいていは女だ）と結婚する
話になって、それじゃあまるで、萩尾望都の世界になってしまうのじゃ。
0540名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/05(木) 20:38:25.34ID:???
妃が女では世継ぎが生まれない
サファイアが女とバレなかった場合、
やはり、ロックが女装してサファイアと
結婚すれば万事解決
0542名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/08(日) 22:01:42.34ID:???
535の少女クラブ、自分も入札したが、落札できなかった。
ちなみに7人が入札して、落札額は8,250円まで上がった。
全員が全員、リボンの騎士が目当てではないかもしれないが…

「米国でも14年に『スーパーマン』が初めて掲載されたコミック誌「アクション・コミックス」創刊号が、インターネット競売のイーベイにて約320万ドル（約3億3000万円）で落札されている。こちらは原画でなく雑誌である」

とのことで、「リボンの騎士」が初めて掲載された少女雑誌「少女クラブ」も、将来、億単位で落札されるなんてことは…ないとは思うけど、そんな投資？目的の人もいたりして…
0543名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/09(月) 00:23:31.96ID:???
「リボンの騎士」がなぜ宝塚歌劇にならないのか。
2007年の虫ん坊の読者投稿にありました。

「母の影響で幼少期より宝塚歌劇を観て育った手塚治虫。その作品、特に少女漫画にはタカラヅカの影響が色濃く、その代表として有名なのが『リボンの騎士』です。
しかし、あれだけタカラヅカとの関係を言われている『リボンの騎士』何故か宝塚歌劇としては上演されたことがありません。
「いったい何故だかわかりますか？」
「答えはいたって簡単。サファイアが女だからです。」
えっ？なんで？
別にいいじゃん、女でも、と普通は思うところだけど、これが違うのがタカラヅカ。
７０年代の『ベルサイユのばら』初演当時、主役はフェルゼンやアンドレでした。それはタカラヅカの舞台は男役が輝かなくてはならない、女性が求める「理想の男性像」を体現するような役でなくてはならなかったからです。
タカラヅカの舞台において、娘役はあくまで男役の相手であり、主人公は男性でなければならない。ところが、『リボンの騎士』では、サファイアの相手であるフランツが…全然格好良くないんですね（＾＾；）
サファイアが亜麻色のカツラをかぶっているだけでサファイアと気づかないダメな王子（普通気づくよ・笑）。ましてや、フランツを主人公にはできえないわけです。
0544名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/09(月) 00:25:04.16ID:???
サファイアは、普段は男の子の格好をしているけれど、根はやはり女の子。（そのへんがオスカルと全く違うところ）
中野さんによると「手塚治虫後に続いた少女漫画家たちが描いた理想の男性像は、リボンの騎士からヒントを得たものではなく、むしろ、影響を受けたのは手塚治虫の少年漫画。（萩尾望都さんが一番に上げている作品は『新選組』）
手塚漫画における理想の男性像はむしろ、ブラック・ジャック、やロックなど少年漫画のキャラクターにおいてこそ開花したのではないか。」とのこと。
「手塚キャラの中でもとりわけ女性に人気の高いハーフの美少年・ロック（中野さんの説によると、モデルは宝塚スターの葦原邦子である、とのこと）こそ、宝塚歌劇の刷り込みによる理想の男性像―中性的なキャラクターはないか。
手塚先生はずっと宝塚歌劇を観ていたので、刷り込みとして理想の男性像を描こうとすると、どうしても女性的なキャラクターになってしまう。それを裏づけるのが９４年に宝塚歌劇で安寿ミラ主演の「ブラック・ジャック　−危険な賭け−」。
今まで宍戸錠、加山雄三などが実写で演じてきたＢ・Ｊだが、どれもしっくりいかなかかった。ところが、安寿ミラが演じるとＢ・Ｊはまさにはまり役。」
そういえば、原作では全然格好良くないフランツですが、アニメ版では、フランツってロックでしたよねー。そういう意味では、アニメ版のフランツは随分出番も多いし原作よりうんと引き立っている。
原作も最初からロックだったら違ったのかなー。原作のなかよし版ではフランツよりダメ王子のフランツよりブラッドのほうが明らかにカッコイイんですよね。」
https://tezukaosamu.net/jp/dir/mushi/200708/toukou.html
0545名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/09(月) 01:11:25.56ID:???
10年以上前の投稿でもダメダメ言われているなかよし版のフランツ王子様。
今週の土曜日更新のマンガワン「リボンの騎士」第2巻第5章「さんざしの森のできごと」では亜麻色の髪の乙女がサファイアとフランツがようやく気付く。
そして、サファイアが赤面し、読者も違う意味で赤面するあのセリフを…
マンガワンのコメント欄が今から楽しみ
0547名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/10(火) 01:00:51.84ID:???
52年前の今日、昭和42年12月10日（日曜日）は、
虫プロのアニメ「リボンの騎士」
第37回「サファイヤを救え！」が本放送された。
前回の続きで、猫に変身したへケートが大活躍。
サファイヤ救出にはメフィストとヘル夫人の目を一時的に見えないようにすれば…と考えたへケートは、好きになったフランツのために決死の覚悟で魔の山ハルツの悪魔の木の汁を手に入れる。
この時の猫へケートのキッとなった表情と、悪魔の木の汁入手に成功した後の満足げな表情が印象に残った。
作画はばらつきがあるが、前半の、少女の姿に戻ったへケート等、可愛いカットもあった。
0550名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/10(火) 01:44:53.77ID:pioAPAdX
なかよし版のリボンの騎士の雑誌扉絵を全て集めた復刻本ってあるの？
0551名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/10(火) 22:28:04.95ID:???
>>550
復刊ドットコムの
「リボンの騎士」なかよしオリジナル版復刻大全集
のBox1からBox3（10,120円×3＝30,360円）には全ての扉絵がB5サイズで載っています。
ただ、フルカラーや2色カラーの扉絵はそのままですが、青1色とかの1色カラーの扉絵は復刻版だと白黒になってしまっています。
下記リンクだと44,110円になっていますが、これは、Box4の双子の騎士も含めた値段です。
リボンの騎士なかよし版のBox1からBox3の3冊をバラでも買えます。
https://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68323976
0552名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/10(火) 22:30:58.92ID:???
あと、扉絵だけでよければ、
完全復刻版リボンの騎士なかよし版スペシャルBOX
の付録のアーカイブスには、全ての扉絵が載っています。
こちらは1色カラーの扉絵も白黒ではなくカラーですが、小さく縮小されている扉絵が多いです。
現在、アマゾンでは中古しかなく、7,000円ぐらいからです。
下記の駿河屋では6,700円でした。
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/WO1029
たまにヤフオクに新品未開封も出るようです。
0553名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2019/12/11(水) 08:03:56.59ID:???
復刊ドットコムのサイトに

「※2009年、講談社より『リボンの騎士［なかよし版］スペシャルBOX』が刊行されましたが、そちらは、1950年代に発行された5冊の単行本「なかよしコミックス」の復刻版であり、今回の商品とはまったく異なります。
今回は、「なかよし」の雑誌版面そのものからの初復刻となります。」

とあるように、
551の復刊ドットコムの
なかよしオリジナル版復刻大全集と
552の講談社の
なかよし版スペシャルBOX
はまったくの別物です。
手塚治虫は単行本化の際に改変するので…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています