アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart68
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アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
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省3辺り。
前スレ
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart67
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1534442556/ >>725
こういう連綿と続くフランス旧貴族の後日談みたいな話し好き >>707
アントワネットはハリウッドで映画化されたの知らないの？
パンがないならケーキを…って >>729
横だけどソフィア=コッポラの？
見る気がしないなあ
もっと可憐な女優はいなかったのか >>730
見る気がしないとかの問題で言ってるんじゃないと思うけど >>727
ナポレオン後の貴族の子孫が知人の中にいるけれど一応お城も残ってる。
でも維持がすごく大変でその知人も休みになると自分のお城の見学ツアーの切符切り
やってるとか。そうでもして稼がないと維持できないらしい。 庭とか外壁とか内装とか確かに手入れが大変そうだね
城門や囲いだけでもえらい大変そう ジャルジェ家ならアンドレとばあやですべて事足りるのにな >>734
結構公的な縛りが大きいらしいね、きちんと手入れしておかないと罰金ものらしいし
税金も住んでいなくてもばっちり取られるとか。そのあたりのことがあって手放したく
ても手放せないらしい。バブル時期みたいに買ってく入れる日本人いないし。 自宅で過ごすことが増えたので
おもいきってブルーレイBOX買っちゃったよw
30年ぶりぐらいに本編をイッキ見したけど
想像してたより画が綺麗だったんだなぁとビックリ
個人的には後半の顔長の画がいかにも当時の少女漫画臭くて好きだーw 後半は少女漫画ながらもたまにあしたのジョーが垣間見える
前半はたまに聖闘士星矢っぽい時がある
しっかり少女漫画なのに少年漫画的でもあるって実はかなり凄いんじゃないかと思えてきた >>736
当時のフランスもそういう法律があったのか知らないけど、
アントワネットと出会う前のポリニャック家もそういう所でお金かかって大変ではあったんだろうな
貴族が無税なんて！とか革命側が怒ってたけど屋敷の景観を維持する為の費用とか体裁を整える費用がある意味税金みたいなものだったのかもね 漫画版は昔読んでいたのだがアニメ版を今日から見始めた
出崎さんの作品かと思いきや最初は長浜さんがやっていたのね、だからダイモスとかライディーンっぽいのか
オスカルは男と女の境界線に立ってるようなキャラで父親など理解の浅い他者の扱われ方ですぐに感情が乱れる危うい娘だな。
70年代は今ほどLGBTが浸透してる時代じゃない、ましてや作中は18世紀なので仕方ないのか。
オスカルとアンドレの殴り合いで聖闘士星矢を思い出した。
80年代中盤の聖闘士星矢も画とかベルばらの影響を受けていたんだな、と初めて気づいたわ。
やはり女性漫画の方が大人っぽくて時代を先取りしていたのかな。 >>740
星矢もベルばらもキャラクターデザインが荒木伸吾だから。 >>740
オスカルは別に性的少数者ではなく親父の命令で社会的に男を演じてるだけなので、
当時LGBTが浸透してようが関係ないと思うがな
まあ親父の理解が浅いのは同意 ４話まで見た
今見ても面白い作品だなぁ、作画も綺麗だし名作だよ。
オスカルが男と女の境界線に立っているキャラなら
マリー妃はオーストリアとフランスの境界線に立っているのだろうな、分かり易い。
オスカルは高潔なキャラで宮廷を汚れた場所だと思っていて母親を最も大切にしているんだな。
母親を想う彼女には共感し易い。
マリーとデュバリの縄張り争いを見て笑いながら高みの見物と決め込んでいたが
大切な人が巻き込まれるとそりゃ動揺するよね、確かに傍から見てると面白いけど。
現代の日本の価値観なら職業に卑賤無しでマリー妃が折れてデュバリ夫人への無視を止めるべきなんだが
争いが深まって召使の命を毒殺事件でっちあげに利用するなんてデュバリ夫人の本質はロクでも無い人物だなぁとも思う。 >>741
そうだったんですか。
原作ではなくアニメのキャラデザさんが同じだったから「似ている」と感じたんですね。
>>742
ほとんど漫画の内容を覚えていない上に適当にLGBTと言ってしまいすみません。
ウテナみたくジェンダーで考えた方が近いのかなぁ?、オスカルは軍人としての自分はスキそうだし。
オスカルの気性の激しさはウテナより樹璃さんのほうが近いかなとも感じてる。 原作はよく判らんがアニメオスカルの性自認は女だろ｡
そこはブレていないと思う｡ 原作ではフェルゼンを好きになるまでは体以外かなり男っぽかった
アニメだと近衛兵になるまではやんちゃ坊主感があったけどいざその時が来たらかなり揺らいでいて女としての自分を結構意識していた
アニメの方がより強く性自認が女って感じだね 番組表で見つけた
10/16(金)22:00〜22:45
NHK Eテレ
ドキュランドへようこそ選
「マリーアントワネット秘密のベルサイユ(前編)」
これ前にやったトリアノン特集の再放送だよね
しかも放送日がマリーの処刑日なのは偶然か？ 原作が大好きでアニメもチェックしてみたクチだけど
アニメは少年漫画みたいに勧善懲悪すぎて見るに堪えない
中盤あたりから急に雰囲気変わって鑑賞しやすくなるけど
序盤は本当にきつい
子供向けに改変しすぎ ある意味オスカルの見てる世界と思えばとりあえず前半もそれらしいかも
若すぎるから悪い奴はひたすら悪いし嫌な感じ
優しい人や気高い人はいい人に見えるみたいな
だんだん歳を重ねて世の中が見えて来るほど中盤や終盤のそれぞれの身の上や複雑な心理描写や人の心の裏表とか見えてくる 本良かった〜志垣太郎のインタビューで線どりが多かったらしいけど
しんじらんないくらい良いよ。昔の俳優はすごい 私が買ってるサイトだとベルサイユのばら大解剖売り上げ一位になってた。 >>751
そんなに売れてるのか意外
内容はともかくベルばらのアニメのみに特化した本はほぼ初めてだからまだまだファンの需要があるのを示すことは悪いことではない
また別の新しい企画の後押しになるかもしれんし 大解剖を購入したけど
声優インタビューは良かったものの
アニメ制作スタッフのインタビュー記事が皆無で
資料としての価値は低いよね・・・
ほとんど初心者入門みたいなレベルで満足度はあまりなかったな 表紙のエンディングイラストがじっくり見れるだけでも嬉しいわ tps://sumatome.com/su/1299658097657483264
初めてみた。絵がうわさ通りに酷い 荒木さんのご子息、伸二さんは何気に映画監督デビューなんだ。
東大もでてCM業界では有名な方だったんだな。 そうなんだw面白い
やっぱり絵とか映像に魅せられる血筋なのかな 確か漫画家からアニメーターになる前はCMのコンテ描いたりもしてたからな、荒木さん。
やっぱり血筋だね。 本日はマリー=アントワネットの処刑された日
NHK Eテレ 22:00〜
ドキュランドへようこそ
「マリー=アントワネット 秘密のベルサイユ(前編)」再放送 >>762
ありがとう
前回アンテナが悪くて撮り損ねてたから予約するよ 録画したの見た
プチトリアノン凄いね
リアルどうぶつの森を実現した人だね 修復作業とかして大事に維持しようとする方向になってるのが安心した
旧体制の負の遺産とか言って無かった事にして徹底的に壊すとかにならなくてよかった
庭園も家具も小屋もみんな可愛い アントワネットは革命勃発後もずっとプチトリアノンに引き籠って農婦ごっこをやってれば良かったのにね｡ 16話まで見た
ロザリーの百合的な描写にワロタ
しかし「女なんかに生まれたの？」とオスカルを否定してるので美しい百合とは言えないようだ
にしてもポリニャック夫人を検索していたらロザリーの実の母マルティーヌ・ガブリエルでワロタ
今の時代便利になったけど逆にネタバレになってしまうのね
しかし昔読んだ漫画版とは大分違ってるような・・・ >>767
だいぶ違ってるね
確かに原作だとポリニャックのフルネームで判明だった筈だけどアニメでは改名してたって事になってる
原作だと連載途中まで定まってなかった設定や展開があったからそれの補完も理由の一つなんだろうけど
個人的にはドゲメネに制裁してくれたアニメ版は少しスカッとした >>768
ああ、そうか
実際に決闘するのはアニメオリジナルだっけ
アントワネット様「そのお取り乱しようは貴族として恥ではありませんか？」
そりゃ手のひら撃ち抜かれたら取り乱しますがな… 19話見た
ポリニャック夫人そろそろ酷い目に遭わないかなぁと思っていたが
汚れの無い娘シャルロットがその幼さ故に自殺を選んでしまい辛い回だった。
密室で二人きりのローランドにもっとエロい事されるのかと思いきや手にキスという紳士的な扱いでキチガイになってしまうとは・・・
拒絶しても無駄だと悟って絶望したんだろうなぁ。
にしてもキリスト教の自殺って罪じゃなかったっけか。
ロザリーも良い子だねぇ。
ローランドをカエルみたいな噴水像と重ねる演出が中々好みだったんだけどまさかその回で死ぬとはなぁ。刺さるね。
面白かったので気になって調べてみたらこの回から出崎さんが絵コンテやってるんだなぁ。
アニヲタとしてちょっと嬉しくなった。ドラマが劇的で魅せ方が上手い、富野さんが嫉妬する訳だ。
出崎アニメはガンバ宝島おにいさまAirClannadは見た。 >>771
DVD等では修正されている様だが､
TVではシャルロットが地面に激突する｢ドン｣という効果音が物凄くショッキングだったよ｡ >>771
この回は出崎さんらしいというか、目の演技が凄いよね
それと白薔薇を使った演出
白薔薇を純潔とか高潔の象徴にしてるんだろうけど使い方がかっこいい >>761
キューティーハニー、魔女っ子メグちゃんも作画しててOPのコンテも自分で描いてたってほんとかな
聖闘士星矢のOPに通ずるものがあるから多分そうだと思うけど
巨人の星の大リーグポールのすごいパースのホームランのシーンも荒木さんが描いてたんだよね >>769
朝早くオスカルのためにすっ飛んできてくれたんだよね。本当にオスカルにとっては
いい王妃様だったよ。オスカルの奔放さはアンドレだけでは守り切れなかったと思う。 >>772
効果音を修正してるの？
初めて聞いたわ
自分の見たバージョンでは砂袋が叩きつけるような音だったような
ドンッていうよりグシャッて感じ >>776
擬音としてはそちらの方がより正確かも｡
少女アニメ(?)らしく耽美的な描写で済まさずあのSEを入れたのは凄まじかったな｡ 去年あたりANIMAXで放送してたのを確認したらグシャッて音がしてて生々しかった
原作だと葬儀をあげられなくなるからと事故言い張って押し通したけどアニメ版は完全に公開自殺だからどうにも言い逃れできないね 自分が入手したDVDはパサっという音で､放送時の強烈な印象とは程遠かったから過去スレでその事を書いたら
元々そうだっただの下品な記憶違いだの散々叩かれた｡ >>779
それは嫌な目にあいましたね
昔は人も多かったからね アンドレの「片手落ち」発言を消したバージョンがあったり残したままのバージョンがあったりと、各シーンが円盤や放送によってカットしたり当時のままだったりがマチマチのようですね 片手落ち発言カットあったな
平民議員武力排除阻止に向かうオスカルとアンドレの高速回転絵がただの止め絵にされてるのもあるな
地上波はわかるがファンが買うソフトはなるたけ当時を尊重して欲しい ドキュランドの後編の再放送録画してたの観た
アントワネットのセンスも認められてて、少しずつ元のプチトリアノンにしようとしてるんだね
ナポレオン時代のものしか手がかりがないものもあるらしいけど
この本放送はコロナ前だったっけ？現在作業も難航してるのかな
復元が完成したらVR化して欲しい
こんなムードバリバリのとこでジョゼフに告られたんだねオスカル ベルサイユ宮殿にはトイレが無かった､なんてかつては言われていたよね｡
実際はナポレオン時代やら観光施設化の時に取り払われてしまっただけなのに｡ >>784
そうなの？長いこと信じてたのにw
考えてみると噴水があるのにトイレがないのも変な話だ
アニメに出てくるカエルの噴水も実在するとか 【JT CM】スーシャルインタビュー「答えて！マリーさん」篇
https://youtu.be/DI-HEP41G8o >>786
改めて上田みゆきさんは凄かったんだなとわかった まんが喫茶でベルばらの単行本エピソード編読んだが
ロザリーのエピソードとアントワネットの時計のエピソードはアニメで見たかったな
(アントワネットの時計のエピソードはプロジェクトＸぽくもあるが。
オスカルが諦めた【女としてのオスカル】がオスカルにちょっかいだすエピソードは個人的に凄く怖かった。
あんな風に【自分】にちょっかいだされたら嫌だ)
ベルナールってフランス革命後にギロチンにかけられたと勝手に想像してたがアランと一緒にナポレオン暗殺に失敗して殺されたのね……
あの時代に革命に参加した人って最終的にギロチンにかけられたってイメージ持ってたよ
ロザリーが天寿をまっとうできたうえにベルナールとの子フランソワがやりがいのある職につけたのは良かったが、
ジェローデルが【ポーの一族】になっていたのがorz
ある意味、これからもたくさんの人を見送らなければならないだろうジェローデルが一番不幸かもしれないね…… ベルナールが尊敬していたロベスピエールとサンジュストはギロチン行きになったね。
ギロチン自体は1792年から使われているから時系列で行けばオスカルアンドレはギロチンの存在を
知らないよ。 ギロチンがよく切れて苦痛無く処刑できるように刃を斜めに改良させたのがルイ16世かもしれない説があるんだよね
本当なら自分が指示したもので処刑されるとか悲しすぎる >>791
唐突に『スウィーニー・トッド』を思い出した
椅子がひっくり返って死体がスムーズに落下するように設計するやつ >>791
ナマクラ刀で何度もゴリゴリ斬り付けられるよりはマシだったかと｡
情けは人の為ならず… でもギロチンって切れ味良すぎて斬首されてから暫く目や口がパクパク動いてるんだよね？
脳も完全に死んでないから想像出来ない程の恐怖を味わって死にそうで怖い >>791
以前「中世暗黒史」みたいなコンビニ漫画で読んだな
処刑人サンソンが死刑囚シャルロット・コルデーを刑場に連行する途中、シャルロットみたさの見物人が多すぎて馬車が進まなくなった。
退屈したシャルロットに乞われ、サンソンが自分の過去や処刑した有名人の話、ギロチンの話などをするが
ギロチンの話中にルイ１６世が出てきた。
ルイ１６世が刃の形状に改良を施したギロチンで自ら死刑された……その事を嘆くサンソンを見て「でもあなたたちが作ったギロチンのお陰で私は楽に死ねるのよ」と慰めるシャルロット。
サンソンとシャルロット。
処刑する者とされる者が会話しているうちにお互いに情がわいてきたようだ。
マラーを深く考えずに殺したシャルロットだがサンソンの話を聞いて命の重さ、命を奪う行為の重さを教えられた。
サンソンはギロチンが見えてきた時にシャルロットの目を隠し「見ない方がいい」と言ったが
「あら、私は近くで見たいわ。あなたたちが作ったギロチンを」と言い返しサンソンの心の負担を軽くすべく清々しい表情でギロチンにかけられた。
処刑後に助手がシャルロットの生首にビンタするのを見たサンソンは逆上し、ぶん殴って「お前はクビだ！」と叫ぶとシャルロットの生首を抱き締めて涙した。
サンソンは処刑人でありながらも死刑囚に対して親切な紳士だったみたいな文が最後に書いてあったな
ジル・ド・レとかエリザベート・バートリーとか救いがない話ばかりの本だったな サンソンは一時デュバリー夫人の恋人だったとかいう話もあるんだってね。
もし本当だとするとサンソンは元恋人を処刑したわけだな。 それでも当時は世界トップレベルの先進国だったんだよねフランス
恐怖政治の頃は外国とどうやって渡り歩いてきたんだろう アニメ見てから漫画読んだらノリが全く違くて受け付けなかったわ 原作はコメディ要素結構あるからね
オスカルがござるとか武士っぽい喋りになったりするし
衛兵隊も苦労人達というよりやんちゃ高校生みたいな感じだし
それらがまたいい味とも言えるしどちらも好きだけどね まあ漫画原作あってのアニメだから…
思春期まっただ中に原作読んだらどう感じたかわからないけど
十代後半にアニメ初見だったからアニメのおちついたキャラが入りやすかったわ 出崎統監督に原作ファンからクレームの手紙がきまくったらしいw シャルロットが政略結婚を迫られ階段から飛び降りるシーンはアニメのほうがいい リアルだと悲惨な状態だろうけど白バラのかたわらのシャルロットは綺麗なお顔に描いてあげてたね
残酷で儚い美しさがあった 原作はポリニャック夫人が気絶した場面でシャルロットの遺体は出なかったな。
自分の強欲のせいなのに気絶しただけでいい気なもんだな。全然反省していなかったの
は後でロザリーへの態度で分かったが。 シャルロットの回は人物全員の見せ方が秀逸だった
白薔薇の使い方もよかったし悲惨なんだけどセンスが凄い回だった 出崎監督になってから吟遊詩人とか出てきて雰囲気変わるよな >>806
オスカルあの時に限って胸に白薔薇を飾っていたんだね、いつもはそんなもの
飾っていないのに。 >>809
普段からさほど花を愛でるキャラでもないのに何故あの時だけw
最終回のバラの色の話をあわせるとやっぱりオスカルは白いバラなんだよなあとは思うが
公爵のお城に招かれて胸に白バラ飾って震えてるシャルロット可哀想だった 原作では花びら食べていたな。アニメでは薔薇のさだめ云々言う割にはあんまり
それらしい場面ってシャルロットの時と確か結婚のことでジャルジェ将軍と話して
いるとき、バラの花びらに生き吹きかける場面があったと思う。一番印象に強いのは
やっぱりアントワネットが化粧紙で作った白いバラ。 バラのように気高く激しい人生とあくまで他人に言わせるものであって
当人が特にバラを意識したり執着してる訳じゃないからな
主題歌が自意識過剰気味に気負っているだけで それ実写映画の時のスポンサーだった資生堂のCMソングのタイトルだな。
布施明が歌っていてそれは素晴らしい美声だった。 オリビア・ハッセーと同時期に、実写オスカル役の
カトリオー・ナマッコールが口紅の宣伝していた オリビアと布施明はその後結婚、子供もいるんだよね。ただ離婚したけれど。 地方局の打ち切り最終回でのみ放送された幻の回は未だに見られないのか 総集編「ベルサイユと女達」だったかな？もリアルタイム以外では今のところ見られないよ。
始まりがデュバリー夫人の胸の谷間だったのが印象的だった。国王逝去で追放されて
行くところね。 84年の日テレ再放送でもやってたよ｡
因みに全話OP､ED､予告編有りの完全再放送だった｡ ベルサイユの薔薇と女たちはいまだに扱い悪いのが残念
わざわざ声を録音し直してセリフもちょっと変えたりして本編とはまた違う良さがある 何年も前にYouTubeかどっかで見かけた気がするけど多分公式じゃないと思うし既に無い
円盤に収録されてたりはしないのかな >>819
そうでしたか！まだCATVもなかったしBSもまだの頃だよね？ >>822
ルパンとベルばらは大人のかおりがして子供の頃は見るのが抵抗あったな。 ウチの地方局(瀬戸内海放送)の再放送でも総集編あったよ
1989年頃だったか
11/29(日)深夜0時よりNHK-Eテレ
地球ドラマチック
「ベルサイユ 噴水庭園の建設秘話」(再)
19話のカエル噴水出てくるかなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
