あしたのジョー1&2 Round44
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もうすでに過疎スレだとか、>>1乙がつくとかつかないとか、そういうことじゃない。
おれはここまでそうやってスレ建てしてきた・・そしてこれからもだ。
・・5chには往年のジョーヲタがスレを待ってる・・・だから、建てなきゃ・・・な
・・・ありがとう
前スレ
あしたのジョー1&2 Round43
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1509075606/ 原作がそうなってんだからしょうがないだろ
何言ってんだろこの人 虫プロのTV版1は案外と原作以上に野性的だったのかもな そんな原作改変は許されない
侍ジャイアンツやタイガーマスクじゃねーんだ。
でも、俺がプロデューサーだったらエンディングの途中に
その後の丹下や葉子の様子をインサートして、ラストカットで
力石の墓にあのキャスケット帽被せて去っていく男の後ろ姿で締めるかも。
んで、ファンにボッコボコに叩かれる。 midnight bluesは良くカラオケで歌う。 夢オチでどうだ?
玉姫公園の溝で踏んずけられた段平が目を覚まし、
夢だったと気がつく
踏んだのは鬼姫会のチンピラで、
例によって段平は拳闘をすすめるも無視され
袋にされて終わり >>571
いや、ここはアニメスレ
アニメでは段平が玉姫公園の溝で踏んずけられたシーンはない 当時原作も実は終盤そんなに人気無かったんだよな。
最終回も扱いはあっさりしたもんだよ。
やっぱり力石戦位が一番盛り上がってた。
アニメ2は最初1の再放送人気もあったし、期待されてまわりも
皆みていたが、何となく見なくなってしまった。 2はアニメとしての完成度は高いんだけど、
あしたのジョーとして正しいかどうかはまた別なんだよなあ アニメで改変したんじゃなくて梶原が途中から意図を変えてしまったんだよ
ホセ編からはあしたのない世界になってしまって野性の魂がホセの完璧なテクニックに
通用しないような話になってしまった
ま、そのテクニック優先のストーリーの影響が皮肉にもその後「がんばれ元気」や
「はじめの一歩」みたいな名作を生み出したんだけどね
やっぱり虫プロのTV版アニメ1が本来のあしたのジョーだと思う
2が好きな人はそれでもいいけどね
ケチはつけないよ 虫プロ版は原作に追いついて泣く泣く終了だから、あのラストでも仕方ない
2は原作終了後7年経ってからの制作だから、まあ色々と時代に合わないところが出てきたのも
これまた仕方ない
当時のアニメ雑誌に載っていた意見で「あしたのジョー2は青春の後始末をする話」というのは
なるほどなーとは思った 拳闘をする条件として
丈は500円を要求するが
今ならいくらくらいかを考えた
ドヤ代金150円だから、貨幣価値は今の10分の一くらい
したがって5000円くらいと思われる
今の日雇いの給料相場が8000円くらいなので
段平は、日雇いで得た金の半分以上を渡していた可能性が高い 後々東洋チャンプにまでなるんだから投資家としては非常に優秀 >>575
違う
野生の魂=少年の魂
ということであれは子供(ジョー)が果敢に大人(ホセ)に立ち向かうという闘い(テーマ)なのだ。
まさにジョーの青春を賭けたラストバトルにふさわしい闘いなのだ。
結果はどうか?やはり子供は大人には敵わなかった、という非情な結末。
しかし、あのボロボロのホセをみよ。敵わないまでも一矢報いたのは明白。
そして、勝ち負けなど関係ないと笑みを見せてうつむくジョーは
その瞬間包皮が剥けて大人になったのだ。
現実主義の無気力な大人になったんじゃない野生の魂を持つ大人として転生したのだよ。
999のラストの「そして少年は大人になる・・」というあれなのだ 俺は2から入ったから2の方が思い入れあるかな。
力石戦を2の絵でやってほしいとかは思わないけどね。 2派だけど、少年院のクロスカウンターの迫力は1のほうがいいよな
2でも回想してたけど、「描いてみました」ってだけでまるで迫力がない 力石の死を知った時とかのサイケな演出もすごかった
ああいうのはあの時代ならではだよね。現代では無理ね 原作に比べて
1は泥臭すぎる
2はきれいすぎる
ままならぬものよ ジョー2を、アニメとジョーの音声はそのままで他のキャラを別の声優にする場合、誰がいいと思う?
まあ少なくともカーロスは中尾隆聖のままでもいいと思うが、金竜飛は他の人に変えた方がいいだろうなあ 1が素晴らしいのはしょうがない
だって2には力石はいないからね >>586
2の問題点の一つが
力石で引っ張りすぎていた点
原作にはほとんど出ないのに、
最終回まで思い出として出るわ出るわ
ワンターレンの秘術で蘇ったかのようだった >>587
待てよ、
2は原作でいうホセ編なんだろ
アニメ1ではヘンリーが大金を積んでカーロスにホセとの世界タイトルマッチを
やってくれと頭を下げて頼み込んだ、ホセなんてタイガー尾崎みたいな
くだらねー金儲けのチャンピオンという設定だったんだよ
ところが2では原作に忠実にホセを最強としたわけだけど
ま、それはそれでよい
でも、梶原先生はホセ編から力石のことを忘れてしまった
ちば先生はドヤ街のガキ連を忘れてしまった
それをアニメ2で補うことは決して悪くはないのだ 死んでしまった相手を一生背負い続ける。
業が深いね。 >>583
わかるわかる
今年初めて見た新参だけどあそこの演出度肝抜かれたわ 力石はジョーの初恋の相手だから。
男は生涯、初恋の相手の面影を追い続けるものさ 「食えなかった」人が自分の意志で「食わなかった」人より劣ると決めつけては
アフリカの難民なんか浮かばれないよな
でも力石へのリスペクトが何としても金竜飛に勝ちたいという
ジョーの大きな力、支えになってたんだろう
ホセ戦でも力石の霊が何度もジョーを立ち上がらせる奇跡を起こす
アニメの追加エピも解釈としては間違ってないと思う 「俺は飢餓地獄を潜ってきたんだぜ、だからハングリー風の満腹ボクサーなんぞ目じゃないぜ」ってひけらかしたからだと思うよ かつてのライバル、カーロスはリング下からジョーにエールを送り、
ホセに切り込むキッカケを与えた。
そして力石は夢の中でジョーを支えたんだよ
ウルフもまあ、20万返してジョーに勝負運を与えただろう。
かつてのライバルが主人公の最終大一番をサポートするというマンガの大道ね
ならば、金とハリマオにも出てきて欲しかったがな 被害者自慢は、半島人の
得意技だからな
ジョーも最初はまんまと、
引け目を感じるメンタルにされたが
最後に、そういう薄汚い策謀を見抜き
粉砕したのは痛快 >>595
ジョーがかつて戦ってきた相手で決して友情が芽生えなかったのは
金とハリマオと稲垣なんだよ
ジョーは力石の死で号泣し、ウルフを壊したことも悩んだりしたけど
稲垣をぶっ壊したことなんぞどうとも思ってないみたいw
アニメの稲垣は原作ほど嫌なヤツじゃなかっただけにちょっぴり可哀そう アニメ2のジョーは慈悲深いからな
金の引退にも一応ショック受けてたし
ハリマオもジョーの格上を認めて平伏すれば友情芽生えそう
ハリマオ「キキッウキキッッ(世界チャンピオンになったら、また挑戦しますよ!)」
ジョー「へへっそいつあ楽しみに待ってるぜっ」←なぜか通じる じゃ2でぜひ稲垣を再登場させてジョーと稲垣を仲直りさせたかったなw 鬼姫会組長「どうだい、若いの
ホセに勝ったら、ウチの組に入れてやろうじゃねえか」 >>600
アニメではジョーの少年院行きの前にとっくに鬼姫会はつぶされとる!w もしホセとゴロマキが闘ったたら?
ボクシングのルールの範囲内ではゴロマキはホセに全く歯が立たないであろう
でももしルール無用のケンカだとしたら?
ゴロマキはホセより体格に勝るし、あのゴロマキキックをアゴにまともに食らったら
さすがのホセも不利な状況に追い込まれるであろう
それにホセのプロレス技がヘタクソなことはジョーへの反則ですでにバレてるしなw というかルール抜きの喧嘩ならゴロマキが最強なんじゃないかな 鑑別所の集団が最強だろ
ふいに数人に羽交い締めにされ
ネジりん棒、パラシュート部隊をやられたら
さすがのホセも白髪になる そういえばジョーと西が特等少年院へ連れて行かれた日、
西の言ってたネジりん棒、パラシュート部隊程度のものじゃない
特等少年院のウルトラリンチってなんだったんだろう?
もしかすると特等少年院に鑑別所の集団、そのボスの西なんか
問題にならないほど強い男(力石徹のこと)がいるという噂を
西が少し勘違いして受け取って怯えていたのかな? >>607
アホの西が
「人殺しなんか屁でも無いやつらがゴロゴロしとる」と
妄想膨らませていただけやろ でも現実的に考えたらネジりん棒やパラシュート部隊は死ぬよりも辛いぞ!
まだしもホセのコークスクリューでひと思いに失神した方がマシなくらい 雄山「なんだ!このネジりん棒は!
便所掃除で使ってない雑巾のネジりん棒など、
ネジりん棒とは言えんわ!」 ねじリンとパラ部隊以上のリンチが思いつかんかっただけやろ
あれを特等のリンチにすべきやったね
遊びっぽいとこが狂気をはらんで良かったし ジョーが西へのネジりん棒とパラシュート部隊に対する報復が
鑑別所でのジャブ攻撃、特等少年院でのクロスカウンターの実験台、
丹下ジム入りしてからのうどん屋での腹パン
こんなもんで済んだんだからジョーは本当に心の優しいヤツだよw 豚汁とご飯のみって現代では貧相だけど当時はリンチも耐えたジョーがキレるほどごちそうやったん? 今でも豚汁とおにぎりの組み合わせならなんとなく幸せになれそう この世で最も理不尽な行為
力石がリンゴを食べたことを理由に
ジョーに殴られみそっかす呼ばわりされる でも一日りんご1個だけで他は水一滴も飲めなかった、あ、いや、飲まなかったのか
それに比べ金竜飛はビスケットと半熟の卵を食ってレモンティーまで飲んでた
しかも水はがぶ飲みできたそうだからな
力石より劣るなんてもんじゃなくてただの小食だけじゃんw 動物としての本能に抗い続けた力石の方が上ってことなら納得だけどな
おっつぁんはジョーを金と戦わせることに胸騒ぎを覚えていたが、決しておっつぁんの取り越し苦労じゃなかったよね
金戦でジョーはパンチドランカーになったっぽいし >>620
ジョーをパンチドランカーにしたのは間違いなく金のチョムチョムであるに決まっとる! 処女をレイプしてチンコに血がついて
夜通し洗い続ける金 ゲン大佐の指導のもとなら、可能だろ
「よ〜し、金。そのまま0、8秒に一度のペースで腰を振れ
これを後2ラウンド行い、
3ラウンド開始120秒で射精するんだ」
「はい、大佐」 まぁ玄大佐に風俗くらいは誘われたこともあったろうにな ホセの根性に脱帽だわ
ダウン経験なしで打たれ慣れてなくてよく最後までアレとやれたな・・・ >>620
金竜飛がジョーを決定的にパンチドランカーにしたとなれば
金はあながち力石より劣るとは言えないぞ
減量のことだってジョーは遅くに成長期で身長が伸びたとはいえ
力石ほどの大男になったわけではないしホセ、カーロス、金より
体格が上回ってたとは思えない
だとすると金の言うように減量が下手だったのか?
段平も金戦後、今までのジョーのウエイトが水増しだったことを認めていた
だとしたら恐るべし金竜飛! 矢吹は金戦以前にもかなり打たれてるしなあ。
原作の話で恐縮だが、ダイジェストで流されてる圧勝試合以外に、矢吹が思い切りパンチをもらったのは、
・対力石(少年院)
・対青山(少年院)
・対村瀬(ノーガード)
・対ウルフ(ダブルクロス×3)
・対力石
・対カーロス
これだけボコボコに打たれてたら、金以前の問題でドランカー一直線だろう。 >>631
試合じゃないけど、段平にも廃ビルでボロボロにされてるし、少年院で素手のクロスも食らってるな 最も深刻なダメージを与えたと
考えられるのは、
パラシュート部隊だろうな
ジョーをパンチドランカーにしたのは西 >>633
パラシュート部隊は頭ではなく腹に食らっていたからその後遺症は実はゲロ吐きだった
でもカーロス登場で気力が充実し吐き気は止まったのである >>630
金戦まで3週間しか時間なかったから、無理な減量する羽目になったんだろ
数ヶ月くらい時間もらえたらああはならなかったはず
>>631
あくまで決定打が金ってだけじゃね。100のダメージを喰らったらパンチドランカーになるとすれば、
80だったのを100にしたのが金って言うか。序盤もノーガード戦法だって遠因だろうしなぁ
しかし、パンチドランカーって名前だけ聞くと病気とは思えないよな 2とほぼ同時期のスカイライダーも団塊Jr世代には7人ライダーがウケていたのに、それを読み取れず初代仮面ライダー序盤を
意識した怪奇ドラマをやったことで失敗しているが、2と失敗理由が同じようで違っているんだよな
2は逆に1期アニメに近付けた雰囲気にしていたらウケていたと思うんだが >>638
そうは言っても2は事実上の打ち切りだしな ま、おかげで「新・ど根性ガエル」が4話分だけステレオ放送されたんだから良しとせにゃ
(見なかったけど) 同じ原作者である「タイガーマスク二世」を裏番組にした子供の頃の恨みは一生忘れんぞ! 今、アベマ1見てるんだけどさジョーがテンプル打てなくなって
3連戦目の前にこれが最後の闘いだみたいに言って負けたのに
次の日に普通に練習始めたりボクシング辞める気ないってどういうことや 段平「西よ、おめえはジョーを廃人にしてしまったショックで
もう、ネジりん棒もパラシュート部隊もできなくなっちまったのさ
もう、おめえは終わりだよ」
西「何やて、ワイがネジりん棒もパラシュート部隊もできんやて
そ、そんなアホな」 西はパラ部隊もネジりんも自分ではやってない
西のパラ部隊とか内臓が尻から飛び出るやろ もしもネジりん棒やパラシュート部隊以上のリンチがあるとしたら?
「帰ってきたウルトラマン」第33話「怪獣使いと少年」
不良中学生どもが宇宙人の疑いをかけられている少年を
土のなかに首から顔までが出るように埋めて泥水をかけたりしていた
自転車で少年の顔面をめがけて突進したけどそこはMATの郷が助けたけどね
中学生の幼さでそこまでやるとは半端なレベルじゃないぞ! おかゆを下駄で踏み潰しとったな
いわゆるバンカラというやつや
西も学校言っとったらあんなんやったんやろうな 中学生とは言え
人一人入れる穴を掘る時点で
そうとうキビしい ちば先生は「美人は手からして奇麗」を、ご存じなようで葉子、紀子とも手の美しさが描かれている。
宮川紗江あたりの手はガキっぽい手をしていて手を見ただけで美人でないとわかる。 確かに手というか指がきれいだよな
あの手で手コキされたら、そら力石も
さらに決意が固まりました、って言うよな 手は育ちが表れるんじゃないのかな
葉子はいかにもお嬢様育ちの綺麗な手をしてるはずだけど
紀子はいくら顔は美人でも下町育ちの乾物屋で
手はあかぎれとかでわりと荒れてるんじゃないのかな やはり矢吹丈は若い日の萩原健一だな。見た目も性格も。
今、健在だったら今の(というか10年ほど昔の)萩原健一みたいな声が裏返った見たくない中高年姿になっていそう。 カーロスのポスターを作った事に対するホセの言い訳ってなに? >>655
「そんなの広告代理店が勝手にやった事だし、わしゃ知らんよ」 >>655
「チェルシー、彼が誰かわかるかい?」
「イエス!カーロス・リベラ」
「そう、彼はクロンボのクソチキン野郎だった・・」 >>657
ジョーがハゲのことを英語でどう言うのかわからなかったことが惜しい 日本人にシープって言ってもピンと来ないよね
日本人にはやっぱ負け犬とかかな
最近ならチキンは一般的になってる感じだからありかな >>664
まぁ2ではジョーとカーロスがベタベタし過ぎだよな
率直に力石の再来として現れた1のカーロスの方がよかった >>664
新巨人の星後半の
星と伴のからみよりはマシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています