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まだ見ぬ地球よさらばだ!宇宙戦艦ヤマト総合 132光年
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/04/14(土) 22:14:50.35ID:???
前スレ  
さらばだ!宇宙戦艦ヤマト総合 アンドロメダ終着駅 130光年 [無断転載禁止]©2ch.net
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0827名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/14(日) 05:02:07.07ID:???
>>823
さらばを初めて見た時に
「この沖田艦長なんか変。守兄さんには真逆の事言ったのに」と思ったな

守兄さんには死ぬな、弟進には命を武器に戦え(死ね)???
「明日の為に今日の屈辱に耐えるんだ」「死ぬなよ、古代!」と言った艦長はどこ行った?
とちょっとモヤったのを思い出した。

新宿でかなり前にやってた松本先生の作品展のヤマトについての解説で
『沖田艦長のモデルは軍人だった先生のお父様』って知り
沖田艦長の「明日の為に今日の屈辱に耐えるんだ」って台詞の深さを感じた。
0828名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/14(日) 15:48:43.19ID:???
>>826
また嘘をつくのかよw
信者のヤマトではない
松本はヤマト界から追放された身
話題にないることは許されないし、ましてここは信者が来るところではない
0831名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/14(日) 21:29:17.96ID:???
むしろ2202によって「ああ、やっぱりヤマトは松本零士のものだな」と再認識した人が多いだろうな
少なくとも小林誠のものじゃないし、小林誠のものにしてはいけないのは明白だ
0834名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/15(月) 00:52:13.13ID:???
>>828
>松本はヤマト界から追放された身

ぎゃはは
そのヤマト界ってなんなんだよw
マクー界みたいな仮想空間か?w
そもそも追放されたってなんだよw
どこの誰が松本零士本人に面と向かって
いったいどんな権利を行使して「追放!」とかなんとか吐かせた理屈なんだよww
今、松本零士相手にそんな口がきける法的権利や格を持った奴なんておらんわいw
そんな義展存命中でも1ミリも叶わなかったことをほざくなってw
昭和の原作ヤマトを製作してたとき何処でなにしてたかも判らん
2202で義展の位牌すら貶めて上に、血族ですらない香具師が代表で、
昭和の原作ヤマトを製作してたときプロでもなかったモデラー崩れが
のうのうと巣食う脳内虚無世界がそのヤマト界とかか?ww
だったら俺は存命中の著作者人格権保有者松本零士と
正当著作権者東北新社の存在するこの現実世界で結構な話だわww
ヤマト界なんてそんなありもしない空想世界を脳内捏造しないで
もっと一般社会人が納得するような理屈を唱えろよとwww
0836名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/15(月) 10:53:11.64ID:???
2202に比べると2199がまだ受け入れられていたのは
作り手たちが松本成分こそヤマトの核であると認識して
そこを尊重していたからだと判明したな
0838名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/15(月) 14:24:33.11ID:???
バカだな
乗っ取ろうとしたのではなく
正当著作権者(東北新社)とは正式著作権譲渡取得時に
(新体制のヤマト原作映像作品展開に関して)相互全面協力の
契約を先に交わしていた松本零士が
週刊誌上で西崎が獄中から発信した主張記事を確認した後、

単にそのままにしていたら永遠に搾取され続けて
その都度抗議してものらりくらりかわされ続けて行くであろう
今後に終止符を打ち、存命中の西崎本人にそれを逃れられない形として
当時車間では法的執行力が発生する契約書として署名捺印させることを目的で
「私は著作者人格権権利保有者ですよね?私もこの作品の著者ですよね?
貴方の主張は貴方単独で権利があるとの主張だが、この場合共同著作物ですよね?」
との権利所在確認をしただけの話で、
結果(作品は共同製作物であり、デザイン、総設定は松本単独の権利帰属、
今後はお互い自由なヤマト作品を創作発表出来る内容の和解決着)も出してることだろうと。
0839名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/15(月) 16:13:08.77ID:???
グレンダイザーUFOみたいなヤマトが2202では出るという
いわゆる松本の大ヤマトってことだろ?
これでは西崎ヤマトではいな
スタッフに松本信者が紛れ込んでいるのか
松本が工作員を仕込んだということでは?
0840名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/15(月) 18:18:10.17ID:???
はいはいヒヨコの妄想w

ここまでおかしくなってしまうと、ご家族は何をしているのかと思うなぁ。
早く措置入院させないとかえって可哀想だろうに
0842名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/15(月) 22:25:36.96ID:???
>>839
松本の大ヤマトだったら
アレはワープ航法の延長線上で、時空間航行が可能なオーバーテクノロジー存在だから
何処の時代の鑑か特定されないために
故意に円盤、翼で野暮ったくカモフラージュした偽装形態設定。
進化完了したらキャストオフする設定で、その中身はまほろばだから。
根本的に円盤固定の2202設定とは違うし、
逆に時間そのものを武器転用する思想を
時空断層設定としてパクってるのは2202の方なんだがな。
0843名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/16(火) 00:09:47.24ID:???
いずれにしても松本が関わればトンデモヤマトになるってことだなw
よく言われている
”松本は百害あって一利なし”
が如実に現れてるね
0844名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/16(火) 01:45:10.11ID:???
>>843
松本智津夫の事を言ってるのならそうだろうね。
しかし、亡くなったからといって
手のひら返してお前の尊師をそのように悪し様に言ってイイのか?
0845名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/16(火) 01:51:11.55ID:???
>>843
そういう意味不明な妄言を弄してまで
“世間との繋がり”を得たような気分に浸りたいのか・・・

結局2202を褒められないあたりが哀れよの
0846名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/16(火) 14:41:10.88ID:???
>>843
トンデモ、トンデモ言いながら
ヤマトのみならずあらゆる松本作品から
パクってる2202ってなんだろなw
2199は東北許諾の出渕リスペクトで理屈はわかるが、2202は単なる確信犯的パクリだからな。

あれだけ松本Gヤマトで古代32世ガーとかディズりたおしておいて、やれユキはクローンで記憶の移し替えだの、がトランに至っては完全にクローン体に一族記憶蓄積伝承移し替えせってあだろ?種の起源から戦闘しゅぞくで自爆機能はメタノイドだし。
大ヤマの時空間航行もそうだが、わざとカッコ悪くしてる設定まで、理屈もわからずまともにパクってたらあかんだろw
アンドロ波動砲口にしきい付けて4門にするとかwとっくの昔に3PSで門しゅんらんや、大ヤマユーノスで波動砲4門レイアウトやってたやんw
あとヤマト的世界観にロボ出すのだってまほろばの企画じやなかったか?あれは可変ロボだったみたいだけとww
0857名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/19(金) 14:21:13.02ID:???
2202第6章を見たという人のネタバレで、山南艦長がコスモタイガーのキャノピーの上にまたがるって話があるんだけど、まるで本当の様に感じてしまうのが2202だよなあ。
2199にもネタバレ的なガセは沢山あったけど、2202の場合、ネタバレ的が今まで本当だったから怖いちゅうか、馬鹿馬鹿しさに泣けます。
本当に山南艦長がコスモタイガーなりコスモゼロを黒く塗ったブラックタイガーなりのキャノピーをまたいで飛ぶのが本当なら、2202はある意味凄いと思う。
初代ヤマトはSFアニメの金字塔となったけど、山南艦長がCTのキャノピーまたいで乗ったなら、ナンセンスギャグアニメ(決してSFとは呼ばない)の金字塔を取れるかもしれないよ。
0859名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/20(土) 16:37:08.42ID:???
2202はさすがは松本御大っていうところかな?
名前は出さずに潜入信者でグチャグチャにするってのは”さらば”で実践だもんなw
0865名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 00:51:17.16ID:EAZI4E3l
とにもかくにもヤマト原作者は西崎御大で間違いないな!
0866名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 04:30:45.19ID:???
松本零士を否定するなら松本零士が創作したヤマトに関する
全ての美術・デザイン・設定を放棄せよ。
それができないなら何をいっても嘘の皮だな
0867名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 15:48:48.99ID:???
松本は西崎の原案に基づいて作業した、ただのいちスタッフにすぎない
創作は西崎
成果物を横取りするのがまかり通るなら
アニメータや作画スタッフなど現場の人間が全部作っているから彼らのものとなるぜ

西崎が原案や構想、資金など全てを用意している
中途参加の作業員が何を血迷っているのかな?
それとも狂信者の戯言?
0868名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 18:06:22.42ID:???
じゃあ西崎原案で松本が手を貸さなかった「アステロイド6」を作ればよかったじゃん

三笠みたいな二本マストの岩石宇宙船が、先端の衝角からビビビビビって稲妻型の光線出してさ
キャラデザはさいとうたかをに任せて、主人公はゴルゴばりの渋いおっさんでさ
敵のラジェンドラ星人が乗ってる宇宙船には、蟹の爪みたいな腕が生えててさ

松本が参加する前に、そこまで出来てたんだろ?その状態で作品制作しろよwww
0870名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 21:23:10.31ID:???
>>867 >>869
あの〜暴露本で、西崎義展さんの創作物じゃないことは証明されてますよ。
それに発端となったゲームソフトは堂々と売られています。
確かに西崎さんの企画だから著作権では西崎さんに分があるでしょう。
でも創造物としてのヤマトは、豊田さんの言葉を借りると、豊田有恒さんが2割、藤川桂介さんと山本暎一さんが各1割、残りが松本零士さんとなります。

事実、松本零士さんと豊田有恒さんが完全に抜けた、復活篇と2202を見なさい。
そして出渕さんが、こっそりと豊田さん通じて松本零士さんのテイストを練り込んだ2199を見なさい。

私が知る限り、初代ヤマトから完結編までと2199は同質のテイストを感じます。
また2520からシド・ミードさんや影山楙倫さんのテイストを感じます。
さらに実写版からは、石津嵐さんの小説版のテイストを感じます。
いずれも、初代ヤマトのテイストの系譜だと感じます。

しかし復活篇からは初代ヤマトのテイストを殆ど感じません。
まして2202からは如何なるヤマトらしさも感じないのです。

クリエイティブは西崎義展さんではないのは、本編を見れば明白ですよ。
0871名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 22:37:48.07ID:???
出渕監督は松本版コミカライズにしかないネタまで2199に入れ込んでいたからな
一流クリエイターにはヤマトの魂がどこに在るかよくわかるのさ
0872名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/25(木) 23:48:39.49ID:???
>>867
最初からオリジナル作品上に原作クレジットがなかった作品で、
原作でもない企画原案クレジットにしたって、
最初から原作P1作品上では西崎と山本の併記だつた。
製作というがプロデューサーだって西崎の他に読売テレビの敏腕プロデューサー佐野がいたから、西崎の単独ではない。
後に製作資金に関しては、パチンコ裁判で西崎の個人資金で製作さられたとは言えない、松本も著者の一人だと裁判上で認定されている。
対して松本の作品上のクレジットは、単独で監督、美術、デザインで、
普通オリジナル映像作品は監督のものとの慣習、セオリーがあるぐらいポピュラーな習わしだし、作品のオープニングとエンディングの両方で、クレジットが出るのめ松本だけ。
最終的に当事者間和解で共著確認、デザイン、設定の権利帰属先は単独で松本とね決着も、
理に適ったもの。
0874名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/26(金) 22:23:12.92ID:???
でも松本先生がヤマトに関わらなければ
沖田艦長がいなかったんだよね
(松本先生のお父さんがモデル)

仮に沖田十三と言う名のキャラが居ても、全く別人だったって事じゃん

西崎氏だけではヤマトは出来なかったし
松本先生だけでもヤマトは出来なかった

二人の協力あってこそでしょ?
0875名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/26(金) 23:11:54.26ID:???
ヤマトとはレストランに例えられる。
ヤマトレストランの元オーナーが西崎義展さんで、シェフが松本零士さん。
ヤマトレストランの土地と建物は、今は東北新社の持ちものになっている。

お客様がヤマトレストランを訪れる時、人を魅了するトークでお客様を楽しませたオーナーの事を懐かしむ者もいれば、調理場の奥の方で黙々と最高の料理を作るシェフを懐かしむ者もいる。
だけどヤマトレストランが繁盛した理由は、そのお店の最上の料理の味だと思うのよね。

じゃあ元オーナーにヤマトレストランの名を掲げる権利が幾らあったとしても、レストランの味を再現できるシェフの方がオリジナルなんじゃないかな。
すでに元オーナーは事故で亡くなり、シェフも老いて味を再現できなくなったとしても、お客様が求めるレストランの要素は、料理の味が主なんじゃないかな。

そりゃ元オーナーの接客の素晴らしさは、ちゃんと誰かが引き継いで再現した方が良いよね。
でもレストランの一番大事な料理の味は、シェフが代わっても、確りと引き継がれていくべきなんだと思うけどね。
0876名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/26(金) 23:30:30.68ID:???
元祖レストランか、本家レストランか
のれん分けか、喧嘩別れか
それともフランチャイズが跋扈している世の中。

おいしい料理が食べたいが、どこに行ったら良いのだろう?

思い出の中にしか、あの料理はもう存在しないのだろうか…。
0877名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/27(土) 01:47:32.78ID:???
宇宙戦艦ヤマトにおける松本零士を否定するヤカラが嘘吐きのペテン師だってことは確かさ。
他人の功績を略奪しようと画策し、さらには踏みつけにして自己承認を得ようという浅ましき愚か者でもある。
0881名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/27(土) 18:09:49.87ID:???
あれ?論破って「何もできずに無様に敗走する事」だっけか?
ヒヨコ戦艦の中ではそうかも知れんが、世間一般では違うぞ?
0883名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/27(土) 21:40:23.62ID:???
松本信者の反応面白すぎだろおいw
資金源は版画か?
プリントを数十万〜売ってるもんなw
俺も若い頃監禁されたわw
お得意のマインドコントロールやらいろいろされた
0884名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/28(日) 01:37:53.29ID:???
そんなん2199とか2202ヤマトだってアートプリントもどき出してる話だろ?w
資金源いわれたところで無数にある商材のひとつとしかw
買う買わないなんて消費者の勝手だろうしww
むしろヤマトだけで飯喰ってない松本零士の方がトータルな仕事をこなして、
なおかつグローバルに利益を得ていると思うぞww
それこそニシザキはヤマト以外の減資なし、
公共自治体仕事や公務とかも有り得ないし、
焼鳥店主になれても巨匠アーチスト扱いされるわけでもないし(爆)
0886名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/28(日) 03:04:41.17ID:???
>>878
え?どこが嘘なんだ?
あらゆる人に作品を見せれば判るじゃん。
初代から完結編までのヤマトと復活篇のヤマトが同じに見えるのかどうか?
だれもが口をそろえて、似た部分もあるが、大半は別物だと答えるだろう。

先のヤマトをレストランに例えた話でいうと、西崎さんはヤマトレストランの看板を持ってるけど、レストランの味はシェフの松本零士さんのものだということ。

看板を持ってるだけの人がクリエーターのわけないじゃん。
味を作り出した人がクリエーターなんだよ。
0890名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/28(日) 17:26:57.23ID:???
松本否定派は何がどうあっても、「松本の仕事は頼まれた絵を描いただけ」という
嘘を広めたいんだろうけど、そんな事言ってもヤマトファンは誰も信じない
0892名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/28(日) 20:02:40.66ID:???
ヤマトって草加御用達アニメだったんか?萎えた

872: 本当にあった怖い名無し [sage] 2018/10/28(日) 10:36:25.99 ID:gQG6ZcKg0
同人誌のトラウマでもいいか?

同人誌即売会で宇宙戦艦ヤマトの同人誌を見掛けた、表紙の絵も好みだし、懐かしさから購入。
家に帰って中身を読んだら……orz

恍惚とした古代の後ろに池田大作の顔がババーンとアップで描いてあって
なんかよく分からん短歌みたいな文
「法華経をしんじる者はなんたら……冬は終わり春が来る」みたいな事が書いてある!

ゲゲッと思いながらページ捲ると
また恍惚とした古代の背後に変な建物
学会系の何かの建物?と怪しい短歌風の文
「一条の堀を越えるもの、二条三条の堀を云々」

いい加減ゲンナリしてきたがまたページを捲ると
また恍惚とした古代のバックに学会の指導者らしき瓶底眼鏡の男性が描かれ
短歌風の文「好戦流布(?)が果たせなければ自分の骨をドブ川に捨てろ」

とにかくほとんどのページが恍惚とした古代と学会関係の何か
と変な短文
あと聖教新聞の記事転載とか
宇宙戦艦ヤマトのここが学会の教えと同じみたいな屁理屈

同人誌だから何を書こうと自由だが、これはキツイ!
学会員にあげたら「素晴らしい」とかウットリしてるし!

自分等の宗教の広告塔として無関係のアニメを使うなよ!
インパクトが強すぎてヤマトのテーマ聞くと
恍惚とした古代の顔と池田大作の顔が浮かぶようになっちまったよorz
0893名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/10/28(日) 21:44:54.04ID:Wl3Bg1Ur
ヤマトを作った人=西崎御大
ヤマトを手伝った=松本
0894名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/28(日) 22:18:00.46ID:???
手伝いと言っても、キャラデザにメカデザに総設定だろ?
クリエイティブな部分は音楽以外ほとんど関わってるんだな

一方の西崎は金は集めたが、クリエイティブな部分には…ねえw
0895名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/29(月) 10:08:37.06ID:???
西崎のイメージや下地の通りにしただけだろ
書き直しなど20回にも及んでいる
西崎のイメージにならないものはことごとくボツ
0897名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/10/29(月) 14:00:08.84ID:???
>>896
だったら
西崎のイメージは
大和ではなく艦橋前後二つの三笠モチーフで
一角獣みたいなツノの生えたビビビ光線発射
岩石タライ船。
タイトルもヤマトではなく、アステロイド6。
敵はアダムスキー円盤に、腕の生えたロケットのラジェンドラでガミラスではない。
人物は、さいとうブロがデザインした劇画調主人公小竹や、宝島的エイハブ船長の形。
宇宙戦艦大和のタイトル自体も、もその11年前に既に松本零士が商業発表済みだったもの。
現在のヤマトのデザインそのものも、最初に松本が大和の概念を持ち込んできたから成立してる形。
あと、西崎が自己資金で製作したものではなかったことも裁判上で認定されているので、
たとえプロデューサーであったとしても、オーナー言い張れないところ。
0904名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/10/31(水) 18:31:47.65ID:???
ヒヨコ戦艦が松本零士のアンチを10年以上続けてきたログはバッチリ残ってるのに、
まだ嘘が通用すると思ってるのか

現実が見えてないのか、幻覚しか見えてないのか、どっちにしても無様で哀れだな
同情はしないし出来ないが
0907名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/11/01(木) 16:37:07.04ID:???
>>906
2ちゃん(5ちゃん)に書き込んでおいてログがないと主張するなんて
アホどころじゃないぞ…

じゃあお前が今読んでるログは何なのだとww
0909名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/11/01(木) 20:23:23.31ID:???
松本信者の毎度の言い訳ワロタw
みんなログ取って置いとくとでも思ってるのかな?
その10年以上のログあるなら出してみw
お前の嘘がすぐバレるからさw
0910名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/11/01(木) 20:51:11.14ID:???
>>909
ログは2ch(5ch)にあるぞ。浪人買えば見れる

あと古いのになるとHTML化されてるのもあるし、ログ保管サイトもある。
みんながお前と同じ情弱と思うない松原
0917名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/11/02(金) 18:36:00.37ID:???
>>915-916
でも他人に喧嘩を吹っ掛けることだけはマメなんだよな(※ただしネット上に限る
そのせいでwikipediaから永久追放されたマヌケっぷりw

リアルになるといきなり腰抜けになるので、オフ会では電話での特別出演だったね。
ようつべにキョドった声が晒されたブザマなおっさん乙www

https://www.youtube.com/watch?v=yT1v1ZzJiCE
0923名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/11/03(土) 03:03:38.62ID:gGPQ5sq1
もううんざりだよお!ヤマトの原作者は西崎なのは世間一般の常識だよ。松本信者は恥を知ろうよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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