機動戦士Zガンダム再放送3「カプセルの中」
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全国紙ガンダムブーム「Zから」記事が炎上 初代ファン猛反論「認めたくないものだな…」
人気アニメ「機動戦士ガンダム」シリーズに関連し、全国紙がHPに掲載した、
モビルスーツやガンプラ(プラモデル)のブームをもたらしたのは85年放送の
「機動戦士Zガンダム」だとする記事を巡り、ネット上で大論争が起こっている。
シリーズ40周年を迎えた同シリーズは、世代によって愛着作品もさまざまとされる。
しかし79年から放送された“初代”の「機動戦士ガンダム」は、当時に小学生だった
40−50歳世代に絶大支持を得ており、流行したガンプラへにも特別な思いを
持っているのも事実。
28日付で全国紙のHPに掲載された記事では、ブームをもたらしたのは「Zガンダム」
で、初代は“序章”的位置づけ、としている。
これに対し、ネット上ではツイッターやネット掲示板に反論意見の投稿が殺到。
「いくらなんでも、間違ってる」「初代ガンプラの量産型ザク どんだけ手に入れるの
苦労したと思ってるねん」「初代がものすごい反響で、再放送されてガンプラが
飛ぶように売れてMSVが出てのゼータ」「10分調べたらわかる」
「上司に聞いてみて」とのコメントが相次いでいる。
また初代版の名セリフの「あえて言おう…」「見せてもらおうか…」を引用しての
反論や、「認めたくないものだな。若さ故の過ちというものを」との投稿もみられる。
冷静に「足を踏み入れてはいけない領域」との指摘もある。
2日にはNHKが公式HPで全ガンダムシリーズの作品やモビルスーツなどの
人気投票も開始し、ガンダムを巡る話題で盛り上がっている。
前スレ
機動戦士Zガンダム再放送2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1498870607/ ジェリドだのバスクだのモッブはどーでもいいってことだろ
カツ>>>>(超えられない壁)>>>>モッブ(ジェリド、バスク) >>645
パプテマスが基本正しいが
サラがパプティマス様と発音
その後、パプティマス表記のモノも出現(小説とか大百科とか)混在してる
間違い探しだと
シャア「ハマー・カーンは二十歳になったか」
キリマンジャロでアムロカットでカミーユが「フォウ」
G3ガスかなんかに書かれてるdangerのスペルミス
とか ティターンズってシロッコに乗っ取られたけど
最初の構想でも
ラスボスはシロッコだったのかな 途中、ファンたち情報として
善のニュータイプと悪のニュータイプの戦いになる
というのが出回った時に
当たってたのか
わざわざ、富野が雑誌で否定してたから
結構確信突いてたのかな、と
それなら、シロッコがラスボスだろうし そもそも富野の構想するニュータイプに善も悪もないからそういう意味で否定したんじゃないの? 多分、フィクションとしてでなく
ニュータイプ論みたいなのが
ファンの間で語られたりして
あの頃
ニュータイプにスポット当たりすぎてたな
ファースト直後とかは富野が平井和正と対談したり
(ご承知の通り平井先生、某宗教と絡んでおかしな方向に行っちゃたから)
富野本人も、まずいとか思ってたかも
zはスポンサーサイドから受ける代わりに好きにして良いと言われてるから、結末も富野次第だったはず
結局、zは「現状認知」の物語として
ニュータイプの限界、人間の限界で決着
当時のムックとかはアニメライターも「現状認知」の物語をやたら使ってる(ただ、zが評価されるのは少し先だから、放送時や直後はなぜこんな物語したのか、もっとニュータイプの可能性が観たかったと、不満っぽい書き方、ファンも同じ) >>656
ティターンズが当面の敵ならそうなるね。
しかし、シロッコは結局ジャミトフ、バスクを暗殺
したのはいいが軍纏めれずなんだよな。 >>662
結局たらしこめるのは女だけだったからなぁ。 >>654
ジャミトフに血判状を提出したときに、シロッコ自身が自分で「パプティマス・シロッコ」
って言ってたな
サインもそうだったはず >>662
そもそも士官学校出のエリート集団のティターンズにどこの馬の骨かわからんシロッコなんか
認める香具師が居ないんじゃね?
シロッコって、結局民間人あがりだし・・・ >シロッコって、結局民間人あがりだし・・・
そんな設定初めて知った 自分Z世代だからよくわかんないんだけど、1st世代って1stとニュータイプをSF的な超人類や
人類革新の幕開け物語としてとらえてたの? >>670
リアルな戦争的なアニメ。マジンガーや合体ロボット的なのでなく。
私は戦争アニメとして観てましたが、当時の本ではまだまだマジンガーや合体ロボ的な扱われ方でしたね >>661
監督が
「現実は厳しいんだよ」
「前作みたいに希望を感じさせるラストにはできないんだよ」
みたいな事を言ってた気がする >>670
子供だったから、ニュータイプ?だった。忘れてました。 >>670
ロボット物を見ながら育ってきた世代だけど
小学生だから
怪獣メカ(ロボット)同じ奴しか出ねえなあって思いながらみてた
少し上の学年は熱中してたかも
ニュータイプは「人類の革新」っていうより
アムロが強い理由付け
過去スレでも書いたけど
前作の対決は剣豪の試合、動きの読みあい
ゼータの対決はギャング同士の銃撃戦って風に感じた >>670
俺は「1歩だけ先んじた存在」ってとらえてたな
常人以上エスパー以下
だから、Zでエスパー並みに便利になったのが許せなかった 結構皆さん好きに解釈して見てるんですね
通俗的なガンダム史解説なんかだと1sでtの人類の革新が裏切られたから
反感が強かったとかファンが離れたとか書かれてもいるようだけど… >>674同じく、アムロの強い理由付けでしたね。
>>676そんな子供はいなかったと思うよ。 「人類の革新」はSeedだな
ナチュナルvsコーディネーター
でも、結局はなんか差がうやむやになって終わった感じ あと、木星にはなにかニュータイプと関係ある説
あったな
シロッコから始まり、ジュドーがラスト木星に向かうから ↑ 俺が読んだZガンダム大百科には、木星は重力が強いから
ソレに引っ張られないように常に緊張感を持ってるとニュータイプになる
って書いてたな・・・ ダメダメ、そんな自演のレベルじゃ
ガイジの仕業そのまんまだ 1作目はニュータイプを前面に押し出したあたりからアムロの無双とそれにビビる敵の構図がカタルシスあったけど
zはカミーユが無双してくれないから子供心につまんねってなってた ニュータイプの能力は共感する能力だっけ。
分かり合える為の能力。
カミーユは共感能力が強すぎた上に攻撃的な性格が災いしたな。 >>676
ガンダムのストーリーの元ネタは「15少年漂流記」らしいけど
リアルだと言われてるけど、子供向けアニメのお約束も多い気がする
ゼータは、ガンプラや解説書が人気だったからか
主役の立ち位置が分かりにくく専門用語が最初からとびまくりで
周りのチビッ子層は
鬼太郎(3期)やファミコン、ジャンプ原作アニメの方に流れてた >ガンダムのストーリーの元ネタは「15少年漂流記」らしいけど
バイファムじゃなくて? >>685
元々は地球連邦とジオンだったのが、地球連邦の派閥にジオンの残党など
勢力がややこしくなったからなぁ。。 前年のエルガイム、たまにしか視れなかったが
ビデオが家になかったから
何回か見逃すと「?」だった
アニメ雑誌を買ってみたら話が補完できたけど
「こういう設定があっても、もっと単純に描けるんじゃない?」
なんて子供ながらに思ってた
それが監督の制作姿勢だって言われれば・・・だけど
あの頃、ロボットアニメの視聴者年齢が上がってたから
「毎回怪獣ロボが攻めてくる」っていう話が描きにくくなって
ゼータは「好きな人は、とことん好きなんだけどな」
な作品になった気がする(私見) 視聴者「もっとリアルを!(MSV的な意味で)」
スポンサー「もっとリアルを!(戦場ドラマ的な意味で)」
富野「よーし、本当のリアルを見せてやりますよ!(混沌的な意味で)」 >>689
確かに初代は子供向けにZは大人向けに作ってる感じがするな Zはシャアがオールドタイプにボコボコにされ迷走している点がなぁ・・・ >>664
確認してみたら
オリジナルの時期に出た
全ての出版社の雑誌やムック本のキャラ名鑑や
企画書の写真も「パプテマス」だった
多分、富野が書いた小説だけ「パプティマス」
(小説版は今手元になかったので記憶が頼りだけど、間違ってたらごめん」
>>656
企画のキャラ表読むと、ラスボスっぽいな
>>680
ファーストのララァでないオッサンニュータイプも木星だっけ?違ったか
当時のモノ読むと面白いな
富野はジェリドは「ジェリド特攻」で殺そうとして、スタッフの反対でマウアーにした後
怪我のジェリドをサイボーグ化しようと考えたりw エルガイムとkダンバインとかもそうなんだけど、自分的には、勢力が「三つ巴」になるとつまらなくなった 小説ではサラはシロッコを「パプティマス」と呼ぶのが好きだみたいな事を書いてたっけ >>695
ダンバインも三つ巴でしたか? あの頃のアニメは全滅したり三つ巴だったり 主役メカが交代したり360度 視野のコクピットだったり 設定が重なったりしてますね 主役メカが変わるのはザブングルからかな。
ダグラムは変わらなかったが。 質問。マクロスとゼーダどちらが好きでしたか?
マクロスは愛媛では放送してませんでしたからわかりませんでした。 >>702
マクロスは所謂アニメ好きのオタクが作った初のアニメ
それ以前は実写の監督目指してた奴らが作ってた。
ファーストガンダムも富野は実写化したくて版権を買い取った。(のちにガンダム好きのオタクと商売人に嫌気がさしバンダイに版権を売って決別する) >>705
ありがとうございました。勉強になりました。 湯治愛媛では ではマクロスやっていなかったんですよね ダグラムに一票 ゼーダや他のやつは 分かりづらかったです タグラムの男らしいとこや 汗臭い展開が好きでした
ダグラム DVD 高いんですよね
ゼータガンダムよりも ダーティペアの方が好きでした >>707
オタクに大人気だったよ
そもそもオタクって言葉はマクロスから生まれたんだからね。
モテない童貞野郎の主人公だけじゃなく、ヒロインも、二人称単数に「オタク」という言葉を使ってた事から広まった。 ゼータは正直つまらなかった。
プラモ売るためのアニメだし。MSVシリーズがたくさん出てくる。 >>709
ありがとうございます。宮崎事件で一躍脚光をあびましたね。マクロスいっぺん観ときます >>709
俺が聞いた説では「ペリーヌ物語」からだぞ
当時はアニメ製作費が今以上に枯渇して、セル画をマニアに販売して製作費に充当してた
その当時の販売所のおばちゃんが客に「おたくは何のキャラのセル画が欲しいの?」とか
「おたくの予算はいくら?」とか「あなた=おたく」って呼んでた
そのおばちゃんのキャラが強烈だったから、マニア間でも相手を「おたく」って呼び合うように
なって、段々と「ヲタク」が定着した
らしい・・・
知らんけど! >>694
俺が信頼してるムック本の「プロジェクトファイルZガンダム」では
「Paptimus Scirocco」って英語表記で「パプテマス・シロッコ」ってカタカナ表記してる
コレは英語読みかフランス語読みかだな
サラはフランス語読みしてるから「i」を発音するけど、英語読みなら発音しない
アメリカの都市の「Miami」を英語では「マイアミ」だがフランス読みだと「ミアミ」と読むのと
一緒 の理屈だな・・・ >>713
世間一般に認知されてきたのは宮崎事件だっけ? >>713
中森明夫のコラムかなんかじゃなかったっけ? >>718
あれは便乗だろ
本人は全然オタクじゃないらしいよ ↑ それで怒って、コミネ記者vs宅八郎の抗争が始まったな 宮崎事件の時にアニメオタク だけでなく 猟奇的な 映像や 作品とかも規制の対象になったな オタクと言う言葉の由来は
よく、
マクロスや慶應幼稚舎説があるが
(その後名詞として、中森明夫がエロ漫画のコラムで名付ける事により定着)
メジャーになったのがその辺りで
一部のマイナー雑誌などの漫画では使われてた
(メジャー雑誌でも北条司とかは使ってる)
で、もっと遡ると
SF活字畑から来てるというのが正解だと思う
当時、絶大な人気のあった平井和正のキャラか二人称で、お宅、とやたら呼ぶ
特に、アダルトウルフガイシリーズの犬神明が使う(ウルフガイシリーズには中学生を主人公にしたウルフガイシリーズとルポライターを主人公にしたアダルトウルフガイシリーズがある、ちなみに両作品とも主人公の名前は犬神明)
これ、発表が60年代のケツか70年代の頭だから
SF好きはここで感化されて使ってるはず
宅八郎と小峰隆夫の揉め事かぁ
11PMの生放送中にプレーボーイをビリビリに宅八郎が破ってたな
楽屋で小峰に「潰してやる」と脅された言うて
それから、ストーカーが始まって、裁判にまでなったわ(ワイドショーでも扱ってたから、ある意味狂気の時代) 「こち亀」で宅八郎をモデルにした「御宅八郎」ってのが出て、宅八郎が小中学生にも
認知度があがった
それで「ヲタク」が一気に広がった でも、当時はネガティブな印象が強くて「ヲタク=ヒッキー=いじめられっ子」って印象だったな
やっぱ「しょこたん」がTVで明るいヲタクをアピールしたのは大きい
それから、女の子もヲタク・カミングアウトが増えて一般名詞になった 宮崎勤がガンダムについて話をしてたらしいけど、
オタクについては Wikipedia に載ってるよ >>721
宮崎事件の後当時のマスコミに アニメオタクがめちゃくちゃ叩かれてましたね
それまでは 何もマスコミに取り上げられませんでしたけども まぁ、確かに香具師の部屋はビデオだらけでどう見ても異様だしな・・・ でも、香具師ってアニメヲタじゃ無く特撮ヲタだよな? 実際はアニメも特撮も猟奇ものも全体の数割。
事件当時のビデオの山は、カメラマンが意図的にそれらが目立つように撮影したと後年カミングアウトしてる。 色んな意味で闇が深いな
宮崎勤の家に新聞配達されていた方いたな しかし、日本一有名な4刑囚だよな
いや、麻原しょーこぉ〜たん の次か・・・ 宅八郎はお友達の荒木飛呂彦先生が
「宅さんはいい匂いがする」と言ってたから
普段は身だしなみは普通なのかな ガイアギア
全く内容が思い出せない
(全部読んだかどうかも覚えてない) FSSのためにニュータイプは当時読んでたけど
ガイアギアは耳鳴りの話ばかりで途中から読むのやめたな 冨野監督も自ら「ガイアギアは黒歴史」って認めてるからな
完全にパラレル・ワールド化した ガイアギアってシャアのクローンだっけ・・・
なつかしいな。 全然知らなかったけど
ガイアギアのラジオドラマ
とかあったんか https://news.yahoo.co.jp/pickup/6338246
ガンダムコスプレって、てっきり森口博子がガンダムのコスプレをしているのかと思った >>741
スターダストメモリーだっけ?
確か最後はZと話合わせるために地球連邦は
GPシリーズ証拠隠滅してなかったことにしたんだったかな。 ↑ 最後はメインキャラがティターンズに加入したよな 放送当時、変形を再現したオモチャって発売されてたの? ゼータなんてそれこそハイコンプリートモデルの中核商品だったろう
1/100完全変形プラモもあったよ
頭は取り外しだったかもしれないけど >>735
アフランシ・シャアが海岸で朽ちているギャプランを見つけニュータイプに覚醒するw ガンプラ買ってる人間や
ガンダムゲームやる人間が
zは疎かファーストさえ観てないことが
思ってる以上に多いのはビックリする
まあ、バンダイ的にはそれの方が都合がいいのかもしれないけど ワイはもうガンプラやゲームはどーでもよくなった
消費しないからバソダイ的には都合悪いファンなんだろうけど BANDAIはティターンズみたいな会社やから
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