機動戦士Zガンダム再放送3「カプセルの中」
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全国紙ガンダムブーム「Ｚから」記事が炎上 初代ファン猛反論「認めたくないものだな…」
人気アニメ「機動戦士ガンダム」シリーズに関連し、全国紙がＨＰに掲載した、
モビルスーツやガンプラ（プラモデル）のブームをもたらしたのは８５年放送の
「機動戦士Ｚガンダム」だとする記事を巡り、ネット上で大論争が起こっている。
シリーズ４０周年を迎えた同シリーズは、世代によって愛着作品もさまざまとされる。
しかし７９年から放送された“初代”の「機動戦士ガンダム」は、当時に小学生だった
４０－５０歳世代に絶大支持を得ており、流行したガンプラへにも特別な思いを
持っているのも事実。
２８日付で全国紙のＨＰに掲載された記事では、ブームをもたらしたのは「Ｚガンダム」
で、初代は“序章”的位置づけ、としている。
これに対し、ネット上ではツイッターやネット掲示板に反論意見の投稿が殺到。
「いくらなんでも、間違ってる」「初代ガンプラの量産型ザク どんだけ手に入れるの
苦労したと思ってるねん」「初代がものすごい反響で、再放送されてガンプラが
飛ぶように売れてＭＳＶが出てのゼータ」「１０分調べたらわかる」
「上司に聞いてみて」とのコメントが相次いでいる。
また初代版の名セリフの「あえて言おう…」「見せてもらおうか…」を引用しての
反論や、「認めたくないものだな。若さ故の過ちというものを」との投稿もみられる。
冷静に「足を踏み入れてはいけない領域」との指摘もある。
２日にはＮＨＫが公式ＨＰで全ガンダムシリーズの作品やモビルスーツなどの
人気投票も開始し、ガンダムを巡る話題で盛り上がっている。
前スレ
機動戦士Zガンダム再放送2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1498870607/ >>618
私もカツがちょっと最後に幽霊で出てきても、カツ要らない アニマックスで短期間に通して見ると
強化人間を見つける度に諭そうとするカミーユがソープで嬢に説教するおっさんに見えてくるな
富野の事だからその辺も狙ってやってるのかも知れんが ANISON DAYS で、鮎川さんの歌唱を聞いたがやっぱ高音の伸びがキツいな・・・
年齢には誰も勝てない ロザミア「お兄ちゃん！」
シンタ「老けてるよね」
割とシンタってクソガキだな >>622
今だったらロザミヤのそこの描写も微妙にヤバいかも
映画のカミーユのラストは微妙だったから配慮して結末変更したのかな >>623
ロザミア絡みは今だとヤバいシーン多そうだよな
ハサン先生の身体検査とか 原作で裸だったのがハリウッド映画だと裸の着ぐるみになっててデブにみえてた 劇場版のラスト変更は
制作サイドから「ラスト変えて」と言われて
富野「僕もそうしようと思ってた」と話てたけど、それが本心かどうかわからん
後に語った事から推測すると、兎に角あらゆる面で向こうサイドの言い分を飲んでる、継ぎ接ぎだらけの映画は忘れたい過去だとボロクソ言ってた(多分、リーンの翼のために我慢したんだろう)
最近はGレコ劇場版があるんで大人しいけど、失敗するだろうから、その後の揺り返しが楽しみ()
ロザミアの「お兄ちゃん」は
富野が飛田を使って遊んでるのと、当時のオタク界の風潮をdisてる、飛田はカミーユの前にくりぃむレモンの亜美のお兄ちゃんのヒロシ役をやってるし
富野はロリコン流行りを嫌ってたから
一石を投じるみたいな
で、さらにdisるつもりで出したキャラがプルでしょ
名前がエルピー・プルだもん() >>627
亜美をリアルタイムで観てた子供も
今では50ぐらい
ありがとう納得した(笑)亜美にみえてきた(笑) 確かに当時は今と違いチャンピオンかな、今は絶対連載無理なロリコン漫画とかありましたし、 プロジェクト a子 も亜美と同時上映だっけ？
プロジェクト a子完結編にも 亜美旅立ちの名前がでたりしてましたね。
懐かしい亜美、 キモくて嫌いでしたがお世話になりました >>631
チャンピオンの連載
内山亜紀のあんどろトリオ？
まあ、狂ってる内容だけど
十歳の女の子がオムツ、お漏らし、オネショ
を毎週やる漫画
自らセルフパロディで「あんころトリオ」をエロ雑誌に連載、その雑誌が「レモンピープル」略称「LP」、zzのエルピー・プルの名前はここから来てる
(ちなみにチャンピオンに連載されてたのはファストのめぐりあい宇宙あたりだからzよりちょい前)
>>633
くりぃむレモンから派生した企画の
レモンエンジェルの事かな？
フジの深夜に5分枠でやってた
櫻井智の黒歴史？
zのラストの
シロッコとカミーユのやり取り
オリジナル版の
シロッコ「賢しいだけの～(さかしいだけの～」
カミーユ「賢くて悪いか(かしこくて悪いか)
の方が絶対良い
誤訳劇場版でカミーユの台詞を
オリジナル版の脚本に本来、書かれていた
「賢しくて悪いか(さかしくて悪いか)
に直したのは、単に飛田の自己満足でしかないわ
(まあ、当然劇場版のⅡⅢは観てないので直したのは
インタビューで読んで知ったんだけど) TV版でガディ・キンゼー艦長が「ゼダンの門」を「ガゼンの門」って言ってたな マウアーも言ってるはず
あと、ナレーションもあったような？
元々初期設定ではガゼンの門だったらしく
脚本ミスで変更するのを忘れてたみたいだ >>634
それです。レモンピープル何故か覚えてます
宮崎事件が起きなかったらアニメや児童関係もどうなってしまったのかな シロッコから最後に道連れ精神攻撃で最後心が壊わされちゃったけど
逆にあれで攻撃性な性格も壊されたから本来のやさしい性格が
出たカミーユになった感じだよな。
シロッコからすりゃ渾身の道連れなのに後々考えたらハマーンの
足を引っ張ることに繋がる皮肉。ｗ >>639
ガチレスすると・・・
挽回ってのは、１回転して元に戻ることだから汚名を１回転させて無かったこと
にすると解釈できるから間違いでは無い って、金田一秀穂さんが言ってた >>636
パプティマス・シロッコも初期設定ではパプテスマだったよな？ ジェリドの階級章の星が2つだったり3つだったり・・・ ↑ ティターンズは１階級特進だからな
でも、正規軍は認めて無いはず ジェリドの死に方はもう少し丁寧に描いて欲しかったな
キチガイだらけのZで唯一マトモなキャラとしてシリーズを支えてきてくれたのに ジャブローから脱出するときに途中で拾った兵士を置き去りにするジェリド・・・ >>649
ど？ どこが？ まとも？
口だけの甘ちゃんで、おんなに依存体質だし・・・ クソじゃね？ 俺はバスク大佐・マンセー派だから、アノ最後が気に食わないわ
なぜか無言のレコアさんに撃たれてドゴス・ギアがあっけなく撃沈・・・ orz ジェリドだのバスクだのモッブはどーでもいいってことだろ
カツ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞モッブ（ジェリド、バスク） >>645
パプテマスが基本正しいが
サラがパプティマス様と発音
その後、パプティマス表記のモノも出現(小説とか大百科とか)混在してる
間違い探しだと
シャア「ハマー・カーンは二十歳になったか」
キリマンジャロでアムロカットでカミーユが「フォウ」
G3ガスかなんかに書かれてるdangerのスペルミス
とか ティターンズってシロッコに乗っ取られたけど
最初の構想でも
ラスボスはシロッコだったのかな 途中、ファンたち情報として
善のニュータイプと悪のニュータイプの戦いになる
というのが出回った時に
当たってたのか
わざわざ、富野が雑誌で否定してたから
結構確信突いてたのかな、と
それなら、シロッコがラスボスだろうし そもそも富野の構想するニュータイプに善も悪もないからそういう意味で否定したんじゃないの？ 多分、フィクションとしてでなく
ニュータイプ論みたいなのが
ファンの間で語られたりして
あの頃
ニュータイプにスポット当たりすぎてたな
ファースト直後とかは富野が平井和正と対談したり
(ご承知の通り平井先生、某宗教と絡んでおかしな方向に行っちゃたから)
富野本人も、まずいとか思ってたかも
zはスポンサーサイドから受ける代わりに好きにして良いと言われてるから、結末も富野次第だったはず
結局、zは「現状認知」の物語として
ニュータイプの限界、人間の限界で決着
当時のムックとかはアニメライターも「現状認知」の物語をやたら使ってる(ただ、zが評価されるのは少し先だから、放送時や直後はなぜこんな物語したのか、もっとニュータイプの可能性が観たかったと、不満っぽい書き方、ファンも同じ) >>656
ティターンズが当面の敵ならそうなるね。
しかし、シロッコは結局ジャミトフ、バスクを暗殺
したのはいいが軍纏めれずなんだよな。 >>662
結局たらしこめるのは女だけだったからなぁ。 >>654
ジャミトフに血判状を提出したときに、シロッコ自身が自分で「パプティマス・シロッコ」
って言ってたな
サインもそうだったはず >>662
そもそも士官学校出のエリート集団のティターンズにどこの馬の骨かわからんシロッコなんか
認める香具師が居ないんじゃね？
シロッコって、結局民間人あがりだし・・・ >シロッコって、結局民間人あがりだし・・・
そんな設定初めて知った 自分Z世代だからよくわかんないんだけど、1st世代って1stとニュータイプをSF的な超人類や
人類革新の幕開け物語としてとらえてたの？ >>670
リアルな戦争的なアニメ。マジンガーや合体ロボット的なのでなく。
私は戦争アニメとして観てましたが、当時の本ではまだまだマジンガーや合体ロボ的な扱われ方でしたね >>661
監督が
「現実は厳しいんだよ」
「前作みたいに希望を感じさせるラストにはできないんだよ」
みたいな事を言ってた気がする >>670
子供だったから、ニュータイプ？だった。忘れてました。 >>670
ロボット物を見ながら育ってきた世代だけど
小学生だから
怪獣メカ(ロボット)同じ奴しか出ねえなあって思いながらみてた
少し上の学年は熱中してたかも
ニュータイプは「人類の革新」っていうより
アムロが強い理由付け
過去スレでも書いたけど
前作の対決は剣豪の試合、動きの読みあい
ゼータの対決はギャング同士の銃撃戦って風に感じた >>670
俺は「１歩だけ先んじた存在」ってとらえてたな
常人以上エスパー以下
だから、Zでエスパー並みに便利になったのが許せなかった 結構皆さん好きに解釈して見てるんですね
通俗的なガンダム史解説なんかだと1sでtの人類の革新が裏切られたから
反感が強かったとかファンが離れたとか書かれてもいるようだけど… >>674同じく、アムロの強い理由付けでしたね。
>>676そんな子供はいなかったと思うよ。 「人類の革新」はSeedだな
ナチュナルｖｓコーディネーター
でも、結局はなんか差がうやむやになって終わった感じ あと、木星にはなにかニュータイプと関係ある説
あったな
シロッコから始まり、ジュドーがラスト木星に向かうから ↑ 俺が読んだZガンダム大百科には、木星は重力が強いから
ソレに引っ張られないように常に緊張感を持ってるとニュータイプになる
って書いてたな・・・ ダメダメ、そんな自演のレベルじゃ
ガイジの仕業そのまんまだ 1作目はニュータイプを前面に押し出したあたりからアムロの無双とそれにビビる敵の構図がカタルシスあったけど
zはカミーユが無双してくれないから子供心につまんねってなってた ニュータイプの能力は共感する能力だっけ。
分かり合える為の能力。
カミーユは共感能力が強すぎた上に攻撃的な性格が災いしたな。 >>676
ガンダムのストーリーの元ネタは「15少年漂流記」らしいけど
リアルだと言われてるけど、子供向けアニメのお約束も多い気がする
ゼータは、ガンプラや解説書が人気だったからか
主役の立ち位置が分かりにくく専門用語が最初からとびまくりで
周りのチビッ子層は
鬼太郎(３期)やファミコン、ジャンプ原作アニメの方に流れてた ＞ガンダムのストーリーの元ネタは「15少年漂流記」らしいけど
バイファムじゃなくて？ >>685
元々は地球連邦とジオンだったのが、地球連邦の派閥にジオンの残党など
勢力がややこしくなったからなぁ。。 前年のエルガイム、たまにしか視れなかったが
ビデオが家になかったから
何回か見逃すと「？」だった
アニメ雑誌を買ってみたら話が補完できたけど
「こういう設定があっても、もっと単純に描けるんじゃない？」
なんて子供ながらに思ってた
それが監督の制作姿勢だって言われれば・・・だけど
あの頃、ロボットアニメの視聴者年齢が上がってたから
「毎回怪獣ロボが攻めてくる」っていう話が描きにくくなって
ゼータは「好きな人は、とことん好きなんだけどな」
な作品になった気がする(私見) 視聴者「もっとリアルを！（MSV的な意味で）」
スポンサー「もっとリアルを！（戦場ドラマ的な意味で）」
富野「よーし、本当のリアルを見せてやりますよ！（混沌的な意味で）」 >>689
確かに初代は子供向けにZは大人向けに作ってる感じがするな Ｚはシャアがオールドタイプにボコボコにされ迷走している点がなぁ・・・ >>664
確認してみたら
オリジナルの時期に出た
全ての出版社の雑誌やムック本のキャラ名鑑や
企画書の写真も「パプテマス」だった
多分、富野が書いた小説だけ「パプティマス」
(小説版は今手元になかったので記憶が頼りだけど、間違ってたらごめん」
>>656
企画のキャラ表読むと、ラスボスっぽいな
>>680
ファーストのララァでないオッサンニュータイプも木星だっけ？違ったか
当時のモノ読むと面白いな
富野はジェリドは「ジェリド特攻」で殺そうとして、スタッフの反対でマウアーにした後
怪我のジェリドをサイボーグ化しようと考えたりw エルガイムとｋダンバインとかもそうなんだけど、自分的には、勢力が「三つ巴」になるとつまらなくなった 小説ではサラはシロッコを「パプティマス」と呼ぶのが好きだみたいな事を書いてたっけ >>695
ダンバインも三つ巴でしたか？ あの頃のアニメは全滅したり三つ巴だったり 主役メカが交代したり360度 視野のコクピットだったり 設定が重なったりしてますね 主役メカが変わるのはザブングルからかな。
ダグラムは変わらなかったが。 質問。マクロスとゼーダどちらが好きでしたか？
マクロスは愛媛では放送してませんでしたからわかりませんでした。 >>702
マクロスは所謂アニメ好きのオタクが作った初のアニメ
それ以前は実写の監督目指してた奴らが作ってた。
ファーストガンダムも富野は実写化したくて版権を買い取った。(のちにガンダム好きのオタクと商売人に嫌気がさしバンダイに版権を売って決別する) >>705
ありがとうございました。勉強になりました。 湯治愛媛では ではマクロスやっていなかったんですよね ダグラムに一票 ゼーダや他のやつは 分かりづらかったです タグラムの男らしいとこや 汗臭い展開が好きでした
ダグラム DVD 高いんですよね
ゼータガンダムよりも ダーティペアの方が好きでした >>707
オタクに大人気だったよ
そもそもオタクって言葉はマクロスから生まれたんだからね。
モテない童貞野郎の主人公だけじゃなく、ヒロインも、二人称単数に「オタク」という言葉を使ってた事から広まった。 ゼータは正直つまらなかった。
プラモ売るためのアニメだし。MSVシリーズがたくさん出てくる。 >>709
ありがとうございます。宮崎事件で一躍脚光をあびましたね。マクロスいっぺん観ときます >>709
俺が聞いた説では「ペリーヌ物語」からだぞ
当時はアニメ製作費が今以上に枯渇して、セル画をマニアに販売して製作費に充当してた
その当時の販売所のおばちゃんが客に「おたくは何のキャラのセル画が欲しいの？」とか
「おたくの予算はいくら？」とか「あなた＝おたく」って呼んでた
そのおばちゃんのキャラが強烈だったから、マニア間でも相手を「おたく」って呼び合うように
なって、段々と「ヲタク」が定着した
らしい・・・
知らんけど！ >>694
俺が信頼してるムック本の「プロジェクトファイルZガンダム」では
「Paptimus Scirocco」って英語表記で「パプテマス・シロッコ」ってカタカナ表記してる
コレは英語読みかフランス語読みかだな
サラはフランス語読みしてるから「i」を発音するけど、英語読みなら発音しない
アメリカの都市の「Miami」を英語では「マイアミ」だがフランス読みだと「ミアミ」と読むのと
一緒 の理屈だな・・・ >>713
世間一般に認知されてきたのは宮崎事件だっけ？ >>713
中森明夫のコラムかなんかじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
