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あしたのジョー1＆2　Round43
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0527名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 02:19:24.43ID:???
連投だけど、ジョー2見直してみるとTHE出崎解釈なアニメで当時好き嫌い分かれたのも分かる
宝島ぐらい出崎の男くささが溢れまくってて俺は好きだ
0528名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 02:51:41.31ID:???
ジョー2ってリアル世代からはけちょんけちょんな評価らしいな

というか、リアル世代は、力石死後は不要なんて宣う人らが少なくないみたいね
ウルトラシリーズ第一期オタに似た堅物爺さんの集まりのようだｗ
0529名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 03:31:05.01ID:???
ちょんけちょんというほどではいかなかったと思うけどな
1好きは違和感あったかもしれんけど2は当時から大人に人気あったし
0531名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 06:21:24.27ID:???
>>528
俺はどっちかというと１の方が好きだけど力石死後は不要だとは決して思わないな
ただ２では音楽担当が変わったために「力石のテーマ」がなくなっちゃったし
それに廃人カーロスを見るのがとても辛い
0533名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 08:42:05.47ID:+UASlPJB
どっちも好き。
けど1の作風のままの2も見てみたかった。
逆に2の作風で1のはありえないかな。
0534名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 08:48:52.31ID:yckCgUIL
>>528
リアル世代だけどそんなことはないよ。
0535名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 08:57:27.62ID:yckCgUIL
>>529
当時でみても2の作画や演出は素晴らしかった。いや当時のアニメの水準だからこそ、余計にそう思ったよ。
唯一最大の？は、ジョーが力石戦直後から、すてに背丈が高くなってることかな、
原作では力石戦の頃はまだ小柄で、カーロス戦を経て身長が伸びていくんだけど、2のジョーは、すでに身長が伸びた状態。
だから最初から、終盤の死の予感みたいなものを感じるんだよね。
0537名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 10:17:54.89ID:???
そう、もともとちばてつや氏のタッチは劇画っぽくなくて繊細なんだよ。
少女漫画出身だけあって。
１の劇画な印象が強すぎるけど、本当は２のタッチもあってると思う。
0540名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 18:30:37.12ID:yckCgUIL
>>538
最初から見てるよ。
力石の墓参りするジョーの背の高さにびっくりした。
0541名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 18:39:52.01ID:yckCgUIL
まあ力石戦から1年後の設定だから、その間に背丈が伸びたと考えれば合理的だけど
0542名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 19:55:58.14ID:???
でも２のストーリー上では金戦前に身長が伸びたことになってたからね
原作の初期はジョーの絵柄が国松っぽいギャグ風から抜け切れてなかったにすぎない
少年院でも青山よりずっと身長があったしジョーはもともとはそんなチビの設定じゃなかったんだよ
0543名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 19:59:37.07ID:yckCgUIL
まあ違う言い方すれば、ジョー2の矢吹丈はえらく脚が長くて細いやね
0544 ◆12345678/tRB
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2018/03/25(日) 20:06:08.12ID:42YC/+om
ホセの開戦前に時点で灰になてたジョ−
　<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
己の信念の為に戦うおとこ
0546名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 20:54:45.87ID:yckCgUIL
後、原作では力石戦以後、右目が髪に隠れてしまう
0548名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 21:24:29.14ID:mBFzwilT
>>547
ニョーに笑ってしもたw
0550名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 23:05:52.92ID:yckCgUIL
>>549
何でそんな喧嘩売るみたいなこと言うの？
でたらめではない事実だけど、違ってると思ったら、きちんとした言い方で反論しなさい。
いきなり「お前」とか言ってからんできて、きわめて不快。あんたこそNG
0552名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 01:37:20.24ID:???
>>536
それは音楽にも問題があるのだよ
２では「力石のテーマ」もなくなったしな
何よりも「あしたのジョー」は八木正生氏のようなハードな音楽ではならん！
荒木曲みたいなメソメソ音楽ではいかんのじゃ！ｗ
0553名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 01:45:00.83ID:???
>>536
それは音楽にも問題があるのだよ
２では「力石のテーマ」もなくなったしな
何よりも「あしたのジョー」は八木正生氏のようなハードな音楽でなければならん！
荒木曲みたいなメソメソ音楽ではいかんのじゃ！ｗ
0554名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 02:00:08.85ID:W5hVHyHD
70年代のものを80年代にアニメ化するのだから、色々洗練されてしまうのは仕方ない。
いいこともたくさんある。絵の動きは2の方がいいし、作画の安定感も上。1はばらつきあったからね。
0555名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 07:46:54.39ID:???
80年の小綺麗な世界にジョーが蘇ることに意味があったんだよ
70年代に沈んだウルフのその後が執拗に描かれたり
ジョーがおっちゃんにボコられた廃墟が再登場したり
青山の年少時代の述懐があったり、
時代が変わり、いろんなものが消え、変わってしまいつつあるけれども
矢吹丈という男は生き続けるというメッセージが作品にこめられてる
0557名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 12:40:02.16ID:???
ジョー２の絵は本当に洗練されて綺麗すぎるよ
ヒョロ松とかチュー吉とかいうガキまでけっこうカッコよくなっちゃってんだもんｗ
ウルフやゴロマキまでけっこうイケメンになっちゃってるし
西だって原作よりはずっとカッコいい
葉子なんかもうモデルのレベルだよ
0561名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 18:26:35.55ID:eIRHQqMC
>>558
そうそう。だからカーロス戦後の画風に合わせてる感じだね、2は。
原作は力石戦までは少年ヒーロー的な画風で、カーロス戦を経て、リアル青年劇画風になった。ドサ回り編か転換点かもしれんが
0562名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 18:32:03.46ID:eIRHQqMC
>>560
ホセはカーロスに対しては「一発強打をぶち込まれたら、粉砕される
0563名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 18:34:20.98ID:eIRHQqMC
ホセはカーロスに対しては「一発強打をぶち込まれたら、粉砕される危険のある相手」として警戒していた。
そのカーロスと引き分けたという意味で、ジョーも警戒するようになった感じだろう。
だからカーロス>ジョーが順当なのだが、金戦を経過したジョーに対する評価はわからない
0565名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 18:52:58.45ID:eIRHQqMC
>>564
原作19巻より 段平のセリフ
「いかにパーフェクトなチャンピオンといえど、カーロスのような天才的強打者には、一発のラッキーパンチで粉砕される危険が絶えずともなう。慎重なホセは極力対戦を避けた」。

こういうセリフありますが、でたらめですか？もしかして、原作読んだことない？アニメだけ？
0566名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 18:56:37.00ID:eIRHQqMC
>>564
ちなみに>>510を書いたのも俺だからw
答える義務あるんでね
0567名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 18:59:25.48ID:eIRHQqMC
>>564
でたらめだと思ったら、質問しないでくれる？w
0569名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 21:03:26.58ID:eIRHQqMC
「みじめだな、おい」w
0570名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/26(月) 23:51:01.59ID:V4+zrUck
2のオリジナルストーリーではあるがウルフに金貸す回は好き。
ウルフの元交際相手（ボロジムの娘）へ発したジョーのセリフがカッコよすぎる。
0571名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/27(火) 10:03:29.51ID:???
>>557
『あしたのジョー2』の「光るゲロ」は当時の視聴者・製作者側に強大なインパクトを与えたのは間違いなく、
発表後さまざまなアニメでパロディ化されいつの間にか「アニメのゲロ=光るもの」というお約束になったと伝えられている。
0574名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/27(火) 15:37:29.45ID:6DRA6uAN
>>570
あんたがウルフを信じてるように、
俺もウルフを信じてる！
0575名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/27(火) 17:12:08.46ID:???
>>563
ハワイでジョーの防衛戦を観たホセの評価は
「パンチはあるが、ボクシングは粗い」
といった感じなのかな？
すぐに挑戦を快諾したとこ見るとね
0576名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/27(火) 17:23:04.21ID:WuAh+8/E
>>575
ただ例の肩掴み作戦で「打たれ弱くないよ」アピールはやってるね
0580名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 05:22:54.57ID:XA97G+qQ
>>578
力石戦のトラウマがなかったら、そもそも放浪してない。
ということは別として言えば、すぐに日本チャンピオンにはなれたただろう。
ところがそれだと葉子にカーロスを呼んでもらえない。ちんまりした日本チャンピオンで終わってしまった可能性大
0581名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 07:06:47.90ID:???
力石戦のトラウマがなかったら、つまり力石が死ななかったら
ジョーがフェザー級に上がって再挑戦するんじゃなかったっけ
0582名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 07:12:33.17ID:XA97G+qQ
>>581
力石が「明らかに減量がたたって敗北した場合」はね
0583名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 09:06:47.31ID:???
仮にジョーVS力石がフェザーで再戦されてたらどうなってたか？
力石負けたとしてもジョーのクロスは封じられたからクロスは使えないと。
と、なると力石のアッパー戦法も意味ないのでなくなると。
いや、力石本来のメガトンアッパーなら意味あるか、
なんにせよ、ジョーはクロス以外の切込み方を見つけねばならない
予想は難しいね
0584名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 09:40:05.68ID:???
力石てＦの聖とかぶる（逆か）んだよな
ライバルだった主人公がインフレしつつ持ち上げるせいで生きてれば頂上間違いなしって思い込まされるけど
振り返って客観的に見返すと結構微妙
0585名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 15:33:12.74ID:???
もし力石が死ななかったらやっぱり相手が強ければ強いほど燃える
ジョーの気性からして再戦せざるを得なかったろうな
それに力石が生きていればカーロスやホセとの出会いもなかったわけだし
0587 ◆12345678/tRB
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2018/03/29(木) 16:53:52.59ID:PQcDZlmh
力石はストイックだた
階級を落としてでもジョ−と戦う姿勢は漫画読んでて震えたさね
( ´Ｏ` )
何もそこまで…て思うけれどジョ−もそれに応えて灰になるまで…
0588名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 17:06:57.25ID:XA97G+qQ
>>585
カーロスはともかく世界王者のホセは、いずれ標的になったろう
0589名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 17:57:25.57ID:???
力石が生きてたら結局カーロスの役目を担ってただろう。
つまり、ホセみたいなボスキャラにぶっ壊されて
ジョーが復讐に燃える、みたいな役割にね。
力石のような強者がヨレヨレになって葉子にオムツとっかえてもらうとか
それはそれでショッキングな結末やったろう
0590名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 18:00:26.71ID:???
>>588
力石が死んでカーロスと出会ってそのカーロスをホセが倒したから
ジョーはホセと真剣に戦う気になったんだよ
ジョーは最初からは世界チャンピオンを目指してたわけではなかった
でも最初からジョーを世界チャンピオンに育てようと執念を燃やしていた
段平のおっちゃんがホセ・メンドーサの情報を何も知らなかったのは不思議
0592名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 18:17:08.05ID:XA97G+qQ
>>589
まあ矢吹戦のダメージを負った力石は、次の試合でやられたかもしれんね。
その相手にジョーが挑戦するという流れはあったかも。
0594名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 18:33:13.95ID:XA97G+qQ
>>593
原作の話してないんだけど？
原作と違う流れだったらという話をしてるんだが？
0595名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 18:34:46.22ID:XA97G+qQ
>>593
大体、お前が>>589で言ってるのと同じことを俺は言ってるんだが、自分の意見を自分で否定してんの？
0596名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 18:35:21.38ID:XA97G+qQ
>>593
それとも、自分以外の人間がレスすることが気に食わないの？
0598名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 19:13:03.57ID:XA97G+qQ
>>597
前も言ってたけど、何が気にいらないんだ？
0599名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 19:14:39.71ID:XA97G+qQ
>>597
こっちにふっかけておいて、こっちが問いただしてもマトモに答えずかわす。
お前のやり方はコンニャク戦法だなw
コンニャクからのカウンターでも狙ってるのか？w
0601名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 22:24:07.02ID:???
>>590
ホセがカーロスとやった時、何回目の防衛戦だったのかな？
多分、カーロス〜ジョーの間に相当数の防衛を重ねて、キング・オブ・キングスの称号を得たのではないかな？
0602名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 22:54:44.42ID:XA97G+qQ
>>600
誰と9連投なんかしてないけど、計算もできないのかなw
0603名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 22:55:42.09ID:XA97G+qQ
>>601
そんな短期間に相当数の防衛なんてできるわけはない
0604名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 23:03:13.08ID:XA97G+qQ
>>601
ハワイでのホセメンドーサのポスターの売り文句を忘れたのか？
「無冠の帝王と言われたカーロスリベラをゴングと同時に破壊した偉大なチャンピオン」。
つまりカーロスを破壊したことが、ホセの強さの根拠とされていたということだよ。
防衛回数なんて、原作に書いてないことを想像しても意味ないよ
0606名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/29(木) 23:52:03.06ID:XA97G+qQ
>>605
そんなの見りゃわかるじゃん。
おたくの430回てのは何？
0608名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:05:04.02ID:QhhFB0uY
>>607
ID消し男か
0610名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:23:19.53ID:QhhFB0uY
>>609
スレが荒れるのでそういう書き込みはやめてください。
あまりしつこいようだと、今後の書き込みを禁止します
0612名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:25:18.85ID:QhhFB0uY
>>609
「ホセはカーロス戦後の防衛戦でキングオブキングスと呼ばれるようになった」は、原作にも書かれていない、全く無根拠のでたらめですね。
0614名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:35:14.47ID:QhhFB0uY
>>613
今後は荒らしは無視します。
あなたはジョーファン脱落して荒らしに降格です
0616名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:43:42.27ID:QhhFB0uY
>>615
制御不能のデタラメは>>601
0618名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:50:52.58ID:QhhFB0uY
>>617
こいつ本格的に荒らしだな。あしたのジョーはどうでもいいんだろうね
0620名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 00:58:26.61ID:QhhFB0uY
>>619
他人の連投を指摘しなかがら、自分は今日すでに6連投してる男w
0622名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/30(金) 01:42:56.29ID:???
>>459
これ買ったよ
メガロボクスとやらの宣伝便乗本みたいなものだけど、出崎ファンなら買う価値あり
梶原一騎がジョー2をすごいと言ってたという息子の証言あり
ちばてつやの出崎評はよく見るけど、梶原の評は初めて見た
金山明博氏のインタビューも貴重
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