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あしたのジョー1&2 Round43

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0438名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/05(月) 18:15:30.62ID:fSaXId0I
クロスカウンターも最初にやったのは力石。コークスクリューも力石。
0439名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/05(月) 18:29:38.83ID:???
クロスカウンター最初にやったのは段平だろ。
ジョーをのした。力石が「あのめっかちのおやじさんは何をやったんだ?」といぶかしんでた
0440名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/05(月) 19:12:32.46ID:fSaXId0I
>>439
いや、その前に豚で少年院を脱走しようとしたジョーに、力石がクロスカウンターかましてる
0441名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/05(月) 21:39:04.64ID:???
力石が豚で少年院を脱走しようとしたジョーに食らわしたのは普通のカウンターじゃなかったかな?
ある少年院生は「クロスカウンターだ!」と叫んでたけど
0442名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/05(月) 21:46:55.22ID:???
ホセ戦の最終ラウンドでもジョーのカウンターの一発目は原作では普通のカウンターだった
次にトリプルクロスを決めてた
でもアニメでは一発目から立派なクロスカウンターだったな
0443名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 02:33:06.49ID:cCWTXwGZ
>>441
作者が少年院生に「クロスカウンターだ」と言わせたわけだから、あれはあれでクロスカウンターでしょう
0444名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 02:48:26.83ID:???
だとすると、ジョーと力石が相打ちになったあと
おっちゃんが「これぞ名付けてクロスカウンター!」つって
院生が「ク・・クロスカウンター?」ってなるのはおかしい。

力石との出会いのシーンでは作者が
カウンターとクロスカウンターの違いを知らんかったとかじゃねーの?
0445名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 06:46:29.82ID:???
ちば先生がボクシングジムの取材を始めたばかりのころだったらしいし
作者が カウンターとクロスカウンターの違いを知らなかったのかも知れないけど
少年院生のチンピラの雑魚の言うことはあてにならない、ということにしとけばいいじゃんw
0446名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 06:51:38.28ID:vNRyq58L
>>444
そんなアホなと思うだろうが、当時の梶原一騎には「自分が書いたことをすぐ忘れてしまう」という悪いクセがあった。
「ジャイアント台風」でも、馬場がロジャースとの試合で32文ドロップキックを初公開したその随分後に、「16文に変わる新必殺技」として、まだ誰もやったことのない身長2メートル台の選手のドロップキックを身につけるため、モラレスに特訓を頼むという、矛盾した描写があった
0447名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 12:18:33.17ID:???
原作だとジョーと段平が住んでたのは風来橋だったのが
ジョーが少年院を出て来た時には泪橋になってるけど
あれは橋自体が違うのか、設定変更したのかどっちなんだろう
0448名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 12:51:32.83ID:???
>>444-446
そういうミスやったら、単行本化の時に直せばいいのにね。言葉だけなんやから。
誤植なんかは直るのに、そういうのはずっとそのまんま
てことはちばも梶原もミスとは認識してないってことか
0449名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 12:58:30.37ID:vNRyq58L
魔送球という変化球を子供の頃から投げていた星飛雄馬が「金田さん、変化球を教えてください!」と頼むのも矛盾だった。
あれは知っててとぼけた可能性もあるけど
0450名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 13:10:11.08ID:Bm5PTVGd
梶原は何作も並行で原作作ってたから、わけわかんなくなるだろ
0451名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 14:48:55.60ID:???
>>449
巨人の星はとくにメチャクチャだったね
小学生のころの飛雄馬が早実時代の王貞治の両手を痺れさせる
物凄い球威だったのにプロ入りしてから球質が軽いなんてねww
0452名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/06(火) 15:10:22.31ID:Bm5PTVGd
それ言ったら「大リーグボール」は金田が命名したのに大リーグボール養成ギプスってなんだよwって話。
0456名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/08(木) 07:14:00.00ID:dLKQI0uD
見切りのホセが、何故易々とカウンターを許す
0458名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/08(木) 12:16:44.63ID:???
原作とアニメってけっこう違うとこがあるんだよ
ジョーも最終的には
原作では世界バンタム級第4位、アニメでは世界バンタム級第1位
でもアニメで原作とごっちゃになったせいかホセ戦でのリングアナウンサーが
「矢吹丈 世界バンタム級第4位」なんて言ってたな
脚本のミスなのか? 声優さんの言い間違えなのか?
0459名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/08(木) 22:27:07.88ID:xdw5o3bN
こんなの出る
別冊宝島 完全解析!出崎統 アニメ あしたのジョーを作った男
3/26発売
0461名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/09(金) 14:17:34.35ID:???
後半作画のレベルが落ちるのも映画の影響だなー
てか、企画としては映画ジョー2制作が先にあって
そのプロモも兼ねてTV版作ってフィルムを映画版に流用していく
みたいな流れだからしょーがないことなんだが
0462名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/09(金) 21:11:55.12ID:OfBMdA+a
ジョーが死んだ後は丹下ジムはどうなるんだろうか
ジョー以外にまともな選手いないし段平もやる気無くすだろうし
やっぱ閉鎖かな
0463名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/09(金) 21:14:13.74ID:1bEeqNpG
何かマイホームパパの山中がホセにかぶって見えた・・・
0465名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/10(土) 01:26:43.52ID:???
>>462
ジョーが死んだ派と死んでない派があるようだけど
原作=生死不明
劇場版アニメ2=リングで燃え尽きて死亡
TV版アニメ2=ホセ戦で真っ白に燃え尽きたあと旅に出る
(ミッドナイトブルースにインサートされた動画がそれ)
0467名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/10(土) 03:26:09.45ID:???
原作もアニメも全部生きてる設定やぞ
ちば氏もジョーは生きてるって言っちゃったし
出崎氏も、あれで死んで終わりっていうのは違うと思う
ジョーなら新たな明日を探して生きて行くと思う
みたいな発言したらしいし
0469名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/10(土) 07:00:10.07ID:???
>>468
おっちゃんのクロスカウンターの説明によると
「相手の腕の上を交差した自分の腕がすべり 必然的にテコの作用を果たして・・・」
でも原作のホセ戦の最終ラウンドで青山の「そうだ! コンニャク戦法です!」
のセリフの直後に放ったジョーのカウンターは勢いよく出鼻をくじいてはいても
腕と腕はきちんと交差していないってーの
アニメは完璧なクロスカウンター
0471名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 11:50:45.28ID:B2JYdml3
>>469
そら「おっちゃん式クロスカウンター」やで。
それとは別に一般的なクロスカウンターはある
0472名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 12:13:00.59ID:???
>>471
だから、何て説明していいのかなぁ
原作ではホセの左腕が上に浮いちゃっているから
ジョーの放った右のカウンターとはクロスになってないんだよ
何度も言うけどアニメでは一発目から立派なクロスカウンター
0474名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 12:28:04.46ID:???
あしたのジョー(原作およびアニメ2) ジョーが愛用していたグローブを葉子お嬢さんに渡して真っ白な灰になる
新巨人の星II(アニメ) 星が愛用していたグローブをガールフレンド(小学生)に渡してアメリカに行く
0475名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 12:40:06.17ID:B2JYdml3
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/クロスカウンター

そもそも原作のクロスカウンターは、現実ボクシングのクロスカウンターとも違うでw
0476名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 12:41:17.96ID:B2JYdml3
>>475
うまく貼れなかった。
クロスカウンターの項目引くつもりだった。
失礼
0477名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 14:26:20.39ID:???
実際には、とか言い出したら
トリプルクロスなんて実際ではありえないんやから。
作中のクロスカウンターの理屈に沿って話さんとおかしいやろ
作中では腕が交差してテコのなんちゃらで相打ちだけど相手がぶっ倒れる
そういうルールなの!
0478名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 15:05:20.74ID:B2JYdml3
でも作中の人々も、ホセ戦のをクロスカウンターと認識していたと思うがね
0479名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 19:27:21.63ID:B2JYdml3
おいおい、ホセ戦の原作読んだら、ウルフ金串が「カウンター、クロスカウンターだ!」て叫んでるじゃんw
書き方は別として、作者はあれをクロスカウンターとして認定してるんだよw
0480名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 19:32:45.21ID:bnwoHcC+
あのファイナルラウンドの描写はジョーのボクシング人生の総括なんだからクロスカウンターでいいだろ。
0481名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 19:44:12.71ID:???
原作の方はただのカウンターだよ
ホセの左腕が浮いちゃってるだろ
普通のカウンターでは左腕で相手の右腕をはじき返せないから
ダブルクロスにもトリプルクロスにもならない
だからこそアニメでクロスカウンターにきちんと訂正したんじゃないのか
ここはアニメスレなんだからもっとアニメを評価しろよ
0482名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 19:53:09.52ID:???
>>479
いや、クロスカウンターとして認定してることは認めるよ
ただちば先生の描き方がおかしいと言ってるだけで
アニメでは出崎監督がきちんと訂正した
それでいいだろ
0483名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 19:55:38.24ID:B2JYdml3
>>481
実際にクロスカウンターを食らっているウルフ金串が「クロスカウンターだ!」と断定してるのに、クロスカウンターじゃないと言われてもw
あえて言うなら、原作ではクロスカウンターの設定なのに、作画上はそれがわかりづらかった。だからアニメではそこをはっきりさせた、ということでしょ?
どう考えても梶原の原作には「ジョー、ホセにクロスカウンターを放つ」と書いてあったはずで、それをちばが作画ミス。アニメが修正したということでいいんじゃね?
0484名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 19:59:51.64ID:B2JYdml3
>>481
実際にクロスカウンターを食らっているウルフ金串が「クロスカウンターだ!」と断定してるのに、クロスカウンターじゃないと言われてもw
あえて言うなら、原作ではクロスカウンターの設定なのに、作画上はそれがわかりづらかった。だからアニメではそこをはっきりさせた、ということでしょ?
どう考えても梶原の原作には「ジョー、ホセにクロスカウンターを放つ」と書いてあったはずで、それをちばが作画ミス。アニメが修正したということでいいんじゃね?
0485名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 20:00:20.54ID:B2JYdml3
>>484
投稿ミス。失礼
0486名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/11(日) 20:02:07.34ID:B2JYdml3
まあちばてつやとしては、クロスカウンターとトリプルクロスの威力を描き分けしたかったんだろうけどね。
一試合で両方決めたケースはないから、シングルクロスwの方は軽めに描こうとしたんだろう
0487名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/12(月) 19:08:58.43ID:???
週末、日本映画チャンネルで放映していた二百三高地。
ジョー(あおい輝彦)がロシアへの敬愛を生徒らに説いたり
ジョーが夏目雅子と恋仲になったり
ジョーがロシア語しゃべったり(インテリジョー☆)
ジョーが乃木大将に涙の抗議をしたり…
初見だったのでいろいろ面白かった。
0488名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/12(月) 23:09:58.54ID:nG7qNLHc
ルイス・ネリはジョーの世界で言うとカーロス?
0490名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/13(火) 07:07:45.43ID:qGDPTpD+
>>489
フリーザがトランクスに瞬殺されたのは、カーロスがホセに1ラウンドKOされたのに影響されたのか。
というか強さのインフレの元祖は梶原だな
0491名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/13(火) 12:13:41.02ID:ZhB8mYq7
>>489
そういえば、カーロスとフリーザは中の人も一緒だな・・
0492名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/13(火) 12:18:03.35ID:ZhB8mYq7
>>488
ネリ‥
メキシカン 体重超過
山中‥
コークスクリューを使うチャンピオン‥
なんだか、あしたのジョーのネタに当てはまるのが多いな
0494名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/13(火) 12:42:28.79ID:+6f7i7KR
>>491
1では広川太一郎だったがな
0496名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/13(火) 15:16:22.59ID:???
あとピッコロは劇場版の金竜飛ね
テレビ版ではハワイでのジョーのスパーリングパートナーという
端役の声を当てていらっしゃる
0498名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/14(水) 11:47:47.46ID:???
どのキャラがDBでは誰々なんかより、
重要なのはジョーにとってカーロスの次のライバルが金竜飛であり、悟空にとってフリーザの次のライバルがセルということ
つまり、中尾隆聖→若本規夫ライン
0499名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/14(水) 12:53:02.04ID:ulfKtAhk
でも対戦順でなく登場順で言ったら、カーロス、ホセ、金だよ。
0500名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/16(金) 03:56:29.22ID:lBMJVHU1
ジョーって力石、カーロス、ホセとライバルに全く勝ってないのな。
0501名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/16(金) 05:16:30.63ID:???
大きい試合で勝ったのは金だけだな

何度倒されても立ち上がって最後は相手を倒すという試合もウルフだけ
あとはあっさりと勝利してる
長く感じる東洋タイトルマッチも6ラウンドでケリがついてるしね
0503名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/16(金) 13:29:33.92ID:adpZrZ+Z
試合中のダウンの数、食らったパンチの数では金戦が1番らしいね。
ホセはジョーのパンチはかわしたけど、自分からはラッシュしなかったし。
0504名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/18(日) 20:22:13.25ID:vFx4Ta89
よーし 舞々開始ィーーーー
0506名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/20(火) 22:27:36.30ID:gydlrHnN
金とホセはお互い守りあいで3ラウンドまで進み、4ラウンドにホセが隙を見てKO、みたいな試合になりそう
0507名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 01:44:37.07ID:???
世界タイトルマッチとなると
ホセが金の舞々から見切りで最終ラウンドまで逃げ切れるか、
また逆に金がいかに優れた防御テクニックがあろうとも
最終ラウンドまでコークスクリューパンチをかわせるのか
微妙なとこだな
0508名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 01:52:19.43ID:???
ロバートも玄大佐もホセ・メンドーサ相手の世界タイトルマッチに必死だったのに
カーロスも金も矢吹戦にのめりこんで壊されちゃっていったいどういうことなんだよ
0510名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 10:22:43.25ID:wsHFmyKH
>>507
金はホセに似たタイプだから、試合はそこそこ拮抗するかもしれないが、最終的にはホセにとっては確実に勝てる相手。
カーロスは、ホセにとっては10回のうち8日は
完勝できる相手が、残る1回や2回でKO負けのリスクがある相手。そんな感じかな。
0511名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 10:23:20.05ID:wsHFmyKH
10回のうち8回は、ね。訂正
0513名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 14:08:00.46ID:83v3xBjw
>>505
段平が金との対戦から逃げてたんだろ。
あいつはヤバい奴だと感じて。
0515名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 16:40:31.95ID:83v3xBjw
力石は食えなかったんじゃねえ
食わなかったんだ!!
0519名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/21(水) 23:31:21.86ID:rZp8pFAe
ホセのマネージャーってカバレロだっけ?
0523名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/23(金) 00:39:49.83ID:81GsN6NB
>>516
パート1はBOXで待ってて、パート2はブルーレイ持ってるけど、本を集めたいから全部買う予定。
あしたのジョー展も楽しみだな。今日から前売り券出てる。
0527名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 02:19:24.43ID:???
連投だけど、ジョー2見直してみるとTHE出崎解釈なアニメで当時好き嫌い分かれたのも分かる
宝島ぐらい出崎の男くささが溢れまくってて俺は好きだ
0528名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 02:51:41.31ID:???
ジョー2ってリアル世代からはけちょんけちょんな評価らしいな

というか、リアル世代は、力石死後は不要なんて宣う人らが少なくないみたいね
ウルトラシリーズ第一期オタに似た堅物爺さんの集まりのようだw
0529名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 03:31:05.01ID:???
ちょんけちょんというほどではいかなかったと思うけどな
1好きは違和感あったかもしれんけど2は当時から大人に人気あったし
0531名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 06:21:24.27ID:???
>>528
俺はどっちかというと1の方が好きだけど力石死後は不要だとは決して思わないな
ただ2では音楽担当が変わったために「力石のテーマ」がなくなっちゃったし
それに廃人カーロスを見るのがとても辛い
0533名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 08:42:05.47ID:+UASlPJB
どっちも好き。
けど1の作風のままの2も見てみたかった。
逆に2の作風で1のはありえないかな。
0534名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 08:48:52.31ID:yckCgUIL
>>528
リアル世代だけどそんなことはないよ。
0535名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2018/03/25(日) 08:57:27.62ID:yckCgUIL
>>529
当時でみても2の作画や演出は素晴らしかった。いや当時のアニメの水準だからこそ、余計にそう思ったよ。
唯一最大の?は、ジョーが力石戦直後から、すてに背丈が高くなってることかな、
原作では力石戦の頃はまだ小柄で、カーロス戦を経て身長が伸びていくんだけど、2のジョーは、すでに身長が伸びた状態。
だから最初から、終盤の死の予感みたいなものを感じるんだよね。
0537名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2018/03/25(日) 10:17:54.89ID:???
そう、もともとちばてつや氏のタッチは劇画っぽくなくて繊細なんだよ。
少女漫画出身だけあって。
1の劇画な印象が強すぎるけど、本当は2のタッチもあってると思う。
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