あしたのジョー1&2 Round43
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>>246
面白そうw
どんな風にリスペクトされてるのか普通に楽しみ 50周年PVのミッドナイトブルース何か嬉しい この歌マジ好き ちょい前のタイガーマスクWですら楽しんでた俺は楽しみにしてるよ… >>257
西の鼻うどんをリスペクトしてれば俺は認めるぞ
あれこそがあしたのジョーの本質だからだ! >>262
>鼻うどん あれ、山Pの実写版でもリスペクトしてなかったっけ? >>265
ミッドナイトブルース聴いた時の衝撃。
そして痺れた。 荒木一郎/Midnight Blues (1981年) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=h5Cnp42d8qk
Ashita no Joe 2/あしたのジョー2 - 果てしなき闇の彼方に/Hateshinaki Yami no Kanata ni (OST) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=QP6bjXbtHGk
これも荒木一郎バージョンが良いよねぇ 葉子が自分がジョーを好きだと気付いたタイミングはいつだと思う?
おれはね、ジョーがパンチドランカー症状を現した後だと思う
矢吹丈を失ったらと考えたときに、気付いたんだろう
そして頻繁にDrキニスキーと連絡取るようになった
力石の墓の前でジョーを助けてあげてと祈ってたし 荒木一郎のMAX A GO GOって、どういう意味なのだろう。
マッハゴーゴーゴーと関係あるのだろうか? 「A Go Go」って英語は「もっとたくさん」みたいな意味だから
番組タイトルとか歌のタイトルとかで「◯◯ A Go Go」みたいなのはよくあるんだよ
ジョー原作にも出てくるゴーゴー喫茶のゴーゴーダンスの語源もたぶんこれ。
マッハゴーゴーゴーの語源は知らんけど >>246
ひでーなこれ
天パ色黒の時点で興味沸かないわ
更にサイボーグとか
そんなのと殴り合っても辛さも何もない
共感どころじゃないんだが 天パ色黒といえばカーロス
どうせならカーロスのスピンオフとかの方が燃える
カーロスがボクシングに出会ってその華麗な天才を発現させるまでの物語とかさあ
その過程に密かにホセが絡んでたりとかさあ
中尾隆聖氏が現役のうちにさあ >>269
バロンって店だっけ?
あそこで葉子がジョーに
「ボクシングもう辞めたら?」
と言った時には、ジョーに惚れてたんだよね。
自分ではまだ気がついてなかったんだろうけど。 バロンでジョーが葉子に言ったはかなくも夢破れたりって言った言葉の意味がわからない
葉子もおそらくちばもわかってないw ボクシングに打ち込んだのは葉子の青春でもあるしな。ジョー居なく成ったら・・・
というかジョーほどに白木財閥のお嬢様の白木葉子に対してズバズバ言ってくるやつなんていないしな
慈善活動とか良い事してるはずなのに、なぜ叩かれてるの?みたいな気質
力石でさえ葉子のオモチャだったし。だからそういうジョーに惚れてしまったのさ ジョーは絶対に葉子のものにはならないしな
そんな奴をちょっとでも男として意識したら負けさ >>274
いやいや、ジョーのためにカーロスを連れてきた時点で完璧に惚れてたぞ
力石のショックから立ち直れないジョーをどうしても放っておけなかった年上女の母性愛なのだ! 葉子「好きなのよ!矢吹君!!ずっと前から」
ジョー「ずっと前っていつから?」
葉子「忘れちゃった (ニコ チュ!」 >>279
いや、その時点では惚れては居ないと思う
立ち直らせたいという気持ちは有った。慈善事業が好きだった葉子なので
ジョーがパンチドランカーで廃人に成るかもって知った時に好きであることに気付いたのさ
ジョーを失ったらと考えたときに 母性愛から、いつの間にかそれになっていたんだろうな
そこには少なからず力石の影もあるだろう >>280
ちょい萌えた(笑)
葉子も力石の死を乗り越える為に必死だったんじゃないかな。
立場は違うけど、ジョーと共に走り続けた感じ。 葉子としては力石の死の直後は、彼の死に対する贖罪として
ジョーをリングから降ろしてはならない、というのが強くあっただろう
しかし、カーロス戦のあとジョーがホセに対面した時
逆にジョーにボクシング辞めたらどうか?と問うシーンがある。
あの時に葉子の中にジョーに対する愛が芽生えたと思う。
ホセという絶対的な王者を見てジョーの身を本能的に案じたのだ
相手の身を、命を案ずることこそが愛そのものだからだ >>286
いやめぞん一刻からのネタなんだけどねw
響子さんが言うとかわいいが。 >>287
「あなたには正当な負債があります」とか言ってたしな 力石が死んで話がシリアスになるまでは
めぞんの人間関係にちょっと似てる?
葉子・・・響子
ジョー・・五代
力石・・・三鷹
こずえ・・紀子 >>288
めぞん一刻の漫画揃えてるのに、気付かんかったわ(笑)。 響子さんが言うと、三鷹と五代を両てんびんにかけてたのを誤魔化してるように聞こえるな ジョーに無視されてもジムに通い詰めていたけど、あれは葉子自身もその時は気付いていなかったが実質告白だわな
その愛に目覚めていないのは多分に公としての意識があったから
その点でのりちゃんはより身近に接していたから庶民的で素直だった
でもあの結果
罪深い男だよ >>295
結局葉子はジョーに行ったと思うよ。
力石は葉子に従順過ぎる。葉子には物足りない。
ジョーが手に入らないから欲しがるんであって。 >>294
のりちゃんは自分から「わたしついて行けそうにない」ってフェードアウトしたから、
ジョーに未練ないだろう。 >>297
アニメだけど、ジョーが新婚の家を訪れた時には何とも言えない顔をしてた
言葉ではそう、それはそう言って自分を奮い立たせたからであって、本心はまた違うと感じる
だったら、あんな顔はしないような 原作漫画だとホセ戦には西も紀子も会場に見にこないから
梶原一騎の中では、新婚のエピソードでもう終わり。西夫婦はあれでハッピーエンドで物語から退場。 マンモスにとってはハッピーでも
紀ちゃんにとってはバッドエンド 力石とのプロの試合ではクロスカウンター決められなかったんだっけ? ジョーって最終的にはカーロスクラスの強さにはなってたんだよな
ホセには勝てなかったが >>302
ジョーは最終的には原作ではバンタム級世界第4位、アニメではバンタム級世界第1位 >>300
いや、そうでもないだろ
紀ちゃんが子供何人も産んでいくうちにおかんにそっくりになってきて
西と釣り合うようになってハッピーエンドw >>301
決められなかった。最終第八ラウンドでトリプルクロス狙ったが、最後アッパーでダブルクロス食らって終了。
その前第七ラウンド終始お見合い、ブーイング客と段平喧嘩し始めるとか、今見るとすげーって感じw >>305
ジョーのトリプルクロスを完璧に封じたのは力石と1のカーロスのみ
2のカーロスはジョーのロープ際作戦にまんまと引っ掛かり
キング・オブ・キングスであるはずのホセもうかつにもトリプルクロスを食らってしまったのだ 2のカーロス戦の駆け引きは茶番だったなあ。
キンサシャの奇跡のパクリだし。個人的には嫌い。
キンサシャの軌跡はロッキー3がモロパクしてたけど。
第六ラウンド?でロープの反動を利用してコング疲れさせて反撃。あのラウンド6分くらいやってんだろw
ジョージフォアマンはあの敗戦で精神病んでしまい、キリスト教会に救いを求めて、40過ぎでカンバックしホリフィールドと互角の対戦をして溜飲を下げた。 >>303
ハリマオではなく、もう一人カーロスクラスのライバル出せなかったのかな?
ホセ戦の前に もしホセ戦の前にカーロスクラスのライバルを出したら気力が充実してたから全力を尽くすだろう
そしてパンチドランカーは更に悪化する >>308
レオンがそれにあたるんじゃないかな
負けたけどジョー相手に判定まで持ってったんだから相当の実力者よ
作中ではわりと珍しいタイプのトリッキーなボクサー
でもハリマオとカーロス再登場イベントを控えてるために
あっさり使い捨てられた不幸なキャラクターね 藤岡さんはリハのときから全力でセリフいうから本番ではノドガラガラであの声が出た
と、あおいがNHKBSの映画放送前番組で言ってた。 >>319
まあ、二人とも他の人では成り立たないよね >>306
クロスカウンターとトリプルクロス食らって立ち上がるホセもジョーばりに不死身だよね 「ジョーの子守り唄」歌ってるのが刑事コロンボでおなじみの小池朝雄ってのも凄いw 小池さんは歌が下手なのを見込まれての起用なんだって >>322
無敵の防御テクニックが、最終ラウンドでは機能しなくなってるんだがwww >>326
カルロスがリングサイドに出てきたり、既に死んでいるはずのジョーが何度も立ち上がり、
ホセにとっては想定外の事が起こりまくって、我を失った。 あしたのジョー久々に見返しながらこのゲームやってるんだけど、面白いからおすすめ
https://goo.gl/Roh12R >>322
本当は打たれ弱いんでしょ?
相手の両腕押さえて自由に顏殴らすパフォーマンスして打たれ強さをアピールしてやって。
でも両腕押さえられると手打ちになって効かない。 >>322
でも試合後のホセはズタボロだったじゃん
ジョーのパンチはあとで利いてくるんだよ
力石の死もそうだった
恐るべし! >>330
力石は、過酷な減量、および第六ラウンド矢吹が放ったテンプルへの一撃、そしてダウンする際ロープへの後頭部強打により死んだ。
致命傷はロープに頭打ったことだろ。 >>331
うん、確かに
「これは事故なのです」と言われつつも矢吹は力石殺しと言われ続けた ホセと金の試合ってどうなるんだろ?
結構判定になったりして 金とジョーは陰キャ同士だったから
丁々発止、いろいろ張り合う所があったが
ホセは金持ち妻子持ちのリア充やぞ
レモンティ攻撃も通用せん! ホセはメキシコ人で小柄だから減量で苦労したりはせん!ww ジョーのライバルは力石以外も皆170センチはありそう
ハリマオは違うか >>336
そうかもね
ジョーが金竜飛戦のときの成長期を経てカーロスと再会したとき
カーロスの身長を抜いてなかったからね >>338
東洋ランカー
原作ではハリマオを東洋ランキング入りさせるため
葉子の企画によって滝川を犠牲にしたエピソードはひどすぎたもんだったな あれはあれで葉子の愛の狂気がよく表れてたがな
他人を生贄にしてまで愛する人に尽くすという
アニメでは、白木ジムの社員がさらっとそれっぽいこと言ってたがな ジョーと葉子が一番いい感じだったのは、ジョーがホセと初めて対面したパーティーの時か アニメの葉子は始終冷たい感じでわかりにくいよね
原作だとボーリングの時、めっちゃ可愛かった
好きな男といる時の女の顔なんだな >>343
でもアニメの葉子の方が子供達に好かれていた
サチにさえも好かれていた
それに滝川の残酷なエピソードもなかったし >>341
あそこでジョーの砂の足跡がヨタヨタでドランカーだと気付いた。
なのにハリマオと。 >>344
1ではドヤで慰問してお菓子とか配ってたしな
あと、サチ達は訪ねて言った時ケーキ食わしてもらってるし
ガキたちはおやつの恩義は忘れてないってことかw ジョーも原作の方が冷たいよ
ホセ戦前の控室で原作のジョーは葉子に
「あんたにカーロスのことを言う資格はねぇ」なんてひどいこと言ってたけど
アニメのジョーは「カーロスのことはもうよそうや、なっ」ともっと優しい言い方をしてたし
「力石の墓参りに行ったのかい」とか暖かいセリフもあった >>349
それはアニメでもあっただろ。
葉子が「カーロスは白木ジムで面倒見る。無論、治療費も」とか言って、
「あんたは出てけ!!ここは女が居る場所じゃねえ、あんたにだけはカーロスにどうこう言われたくない」みたいな。 いまだにカーロスがどうやって来日したのか分からないw >>349
ジョーは厳しい言葉かけるほど腹割ってる証明だからいいんだよ
葉子もそれを承知してる
最後はちゃんと「ありがとう」って言ってたしな
あの「ありがとう」は百万語のべたつい恋愛ごっこに勝る男と女の魂の語らいよ? >>351
それは廃人になったカーロスと再会したショックで動揺してたからだろ
クールだとかそういうのとは違う >>353
>あの「ありがとう」は百万語のべたつい恋愛ごっこに勝る男と女の魂の語らいよ?
まさにその通り
でも「女性週刊誌にそのネタ売ってみな」は余計だったな
アニメではそのセリフをカットして本当によかった >女性週刊誌にそのネタ売ってみな
むしろジョーの不器用な一種の照れ隠しみたいで良いと思ったけどなぁ もしもし?文春はんでっか?
おもろいネタがありまっせ、財閥令嬢とチンピラボクサーの道ならぬ恋や
銭次第で一切合切お話しまっせ、ひっひっひ 新聞記者がジョーをバロンに連れて行く話があったな。そして夢破れたりだ。 >>358
アニメ1ではそのバロンで葉子がジョーのことを「矢吹君」ではなく「ジョー」と呼んでたな
ホセ戦の前の控室での葉子の告白も
「好きなのよ、矢吹君・・・ジョー!! あなたが!!!」
ときたらより劇的であったのではないだろうか 葉子は動物のメスとしての本能に忠実に、
次々とより強い男に乗り替えていくタイプの女だと思う。 ホセ戦が正式に決まった後の記者会見で
あのホセに対するジョーの隠しきれてない秘めた闘志の眼差しが
格好良すぎる。その後のお互いの握手からの哀愁漂うBGMが流れる演出
もたまらない。好きなシーンだわ。 ホセは対カーロス戦に備えてコークスクリューを完成させたのかな? >>363
その通り
ホセが長い間カーロス戦を避けてた間にコークスクリューを編み出した
コークスクリューは打倒カーロスのための秘密兵器だったのだ コークスクリューを修得する前のホセにならカーロスは勝てたのかも知れんのね
ただし、ジョーとの死闘がなかった事が条件だが‥ なんか妄想で突っ走ってる奴いるけどアニメではロバートがホセ戦を避けつつ向こうが逃げてるという噂を自分で流したって告白してなかったっけ? ロバートは策士だからな
日本のランカーと多く試合するためにわざと負けそうになって汚い技連発。 段平のおっちゃんはジョーが少年院入りする前から
ジョーを世界チャンピオンに育てる執念があったはず。
なのにジョーがバンタム級としてプロ入りしてからも
コークスクリューはおろかホセ・メンドーサの情報が
何にも段平の耳に入っていなかったではないか。 >>366
それ、多分2の話なんだろうな
第何話のどこのシーンだったの?
1ではヘンリーが大金を積んでカーロスにホセ・メンドーサとの
世界タイトルマッチをやってくれと頼み込むシーンがあったけど
そこんとこいろんな解釈が生じてよくわからないな >>366
えーそんなのあったっけ?記憶に無いなあ・・
おっちゃんが金戦の前に金が逃げてるって噂流してたのと
ごっちゃになってない? カーロスはホセとやる前まで無敗
ホセも無敗の戦績なんだよね?
どこかに詳しい戦績あるのかな? >>370
そうそう、これは原作もアニメも同じだけど
金はホセ・メンドーサに照準を合わせていたから
矢吹への挑戦が遅れたとかいう感じだったよね >>366
そんなシーンはないです。
ただアニメでは、「ホセがカーロスを避けていた」というニュアンスは、原作ほど強調されてはいない。まあ原作のその後をわかった上で作ってるからね 【ボクシング】「神の左」山中慎介が体重オーバー、王座剥奪のルイス・ネリに衝撃の2RTKO負け→山中は引退を示唆…WBC世界バンタム級タイトルマッチ★3
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519905225/ ハリマオみたいに理性も手加減もないヤツとやったら
パンドラが余計ひどくなるという考えは葉子にはなかった
のだろうか? >>373
インタビュアーにその事について訊かれニヤッと笑っただけのシーンなかった? 仮にホセがカーロスを避けていたとしても逃げてたことにはならないと思う
打倒カーロスのための必殺コークスクリューが完成するまでの期間がほしかっただけ >>376
須賀がインタビューしてた。
そのことを聞いてもホセは沈黙してた。
で、須賀が「あなたの誇りを傷つけられた噂だと思うが・・」と続けると
「NO、私は噂で傷つくような誇りは持ち合わせていない」と答えニヤッとした。
よーするに単なる噂だよ、と。 アニメ2ではカーロスのタイガー尾崎戦の前に
「チャンピオンホセ・メンドーサが次の挑戦者に君を指名した」
とロバートがカーロスにはっきり言ってたじゃん
でもカーロスはジョー・ヤブキのことで頭がいっぱい
もしカーロス本人がホセ戦めがけてもっと真剣にコンディション調整してたとすれば
あそこまでの廃人にはならなかっただろう
葉子はやはり疫病神なのだ >>376
ロバートが喋ったとか、ホセがロバートについて語ったとかは一切ないですよ ジョーがカーロスをホセ戦の前に壊していた、という噂は結局は否定された。
カーロスを壊したのはホセのコークスクリューパンチだったと。
しかし、やはりカーロスはジョーに壊されてたのだ。精神的に。
カーロスほどの試合巧者なら、本来はもっとじっくりと距離を置いて戦略的にホセに対したはず。
なのに、1Rから謎の猛突ラッシュでホセにスキをつかれて一気に沈められた。
それは、ジョーとの戦いでそれまで抑えていた野生の本能が蘇っていたから。
それはその後、ジョーがホセと対した時に一分一秒も惜しいと猛突したあれと同質のもの。
リングで本能のまま躍動する喜びを知ってしまったが故の悲劇なのだ。
また、相手側のホセがカーロスに対しては一切油断を見せなかったことも
不幸な事故を決定的なものにした。(ジョーに対しては何故か油断した)
結論、やはりカーロスはボクサーの部分をジョーに壊されていた。 >>379
原作ではカーロスが原島、南郷に苦戦したのを知って、世界チャンピオンが「すでにカーロスに実力なし」と判断して挑戦を受けた、という設定で、チャンピオンの弱腰が強調されてた。
アニメではそういう描写はなく、単に「次の挑戦者に指名された」という表現 ジョージフォアマンがフレージャーをわずか2ラウンドでKOした時、とんでもない実力差だと思ったら、後に「いや長引いたら負けるから、短期決着させるしかなかった」って言ってた。カーロスの強打を食らう前に叩き潰す作戦だつたのではないかな 実際、ジョー戦ではホセは短期KOを避けたばっかりに、中盤以降大変な目にあったしね もうひとつ
なぜカーロスを一発でぶっ壊したコークスクリューを数え切れないほど
受けたジョーが最後まで立っていたか?
やはり、ホセも人の子。カーロスの姿を見た時思わず人をぶっ壊す恐れが蘇ってしまい
知らず知らずのうちにコークスクリューの威力をセーブしていたのだ。
相手のパンチの芯を外したり、見切り、なんてできるホセにとっては
それぐらい簡単な芸当だろう。壊さずに倒すというハンデを知らず知らずに背負っていたホセは
やがて追い詰められていく
そういう意味ではジョーの善戦はカーロスとのタッグでなし得たものなのだ。 ジョーの方もホセのコークスクリューを芯を外して受けてたんだろうな
ケンカの天才だしホセの見切りを真似することもできるだろう
コークスクリューまで真似したんだから
ただコークスクリュー横取りがいまいち徹底しなかったのが残念 見切りのことは特にホセのゴメス戦でジョーが細かく観察してたし ジョーがコークスクリューをパクったのを
「見ろ!この大舞台でつくづくすげえやつだぜ!」とか言って
最初に気づくのはおっちゃんなんだよな。原作では解説者が気づくんだけど
これはいい改変。やっぱ共に歩んだおっちゃんが気づかないと。 >>363
コークスクリューパンチの存在がクローズアップされたのは実はホセとゴメスの統一マッチ。
あそこでジョーも初めてホセのコークスクリューを見たことになってる
マスコミもそこからコークスクリューパンチの名を使い出す。
つまり、あそこまで誰もあの必殺ブローに気づいてなかった。
ということはカーロスを倒したとされるコークスクリューもそこではまだテスト段階、
いや、ホセ自身も無自覚に放ってたものではないか?
実はあれはゴメスとの統一戦に向けて昇華させた必殺ブローではなかろうか? カーロスがホセより完全に弱いとは決めつけられないだろうな。
カーロスはホセのコークスクリューのことを知らなかったし
ホセの前に立った時は矢吹戦の過労を引きずっていた。
に対してホセは恐らくカーロスのひじ打ちの高等反則のことも見抜いていただろうし
スーパーパンチのことも完全に研究してただろう。
コークスクリューの情報はロバートの耳にも届いてなかったのかな。
あまりにもカーロスの方が不利な条件だったな。 ジャイアント台風に出てくる世界王者バディロジャースの、ドリルアホールパイルドライバーがコークスクリューパンチの元ネタ?
馬場の挑戦から逃げ回るロジャースが実は強かったのが、ホセの元ネタ?
そのロジャースが馬場戦のダメージで、サンマルチノに48秒で負けたのが、ジョー戦直後のカーロス惨敗の元ネタ?
当時の梶原は、そんな感じでネタ回ししてたと思う コークスクリューパンチの元ネタは「タイガーマスク」に出てきた
ブラックVのミサイルヘッドバットがより近いと思う
コークスクリューパンチの発展型が「ウルトラマンレオ」のきりもみキックと
「新巨人の星」のスクリュースピンスライディング ジョー2は超名作だけど、一つだけ残念なところをあげるとすれば
カーロス戦でのカーロスのあの光る目と見えないパンチの演出だろうな。
あそこだけ違うアニメ(漫画)を見ているようだった。リアル感が好きな自分としては
あのシーンは残念だった。 >>392
ブラックVよりロジャースのパイルドライバーの方が、時系列的には先だけどね。
まあ段階的に発展していったともいえるが。
ただ「スナップをひねるパンチ」自体は、ジョーの少年院時代にも描かれてるね >>392
コークスクリューは実在のパンチなんだけど。 そうか、実在のドリルアホールパイルドライバーやコークスクリューパンチから
ブラックVのミサイルヘッドバット、ウルトラマンレオのきりもみキック
「新巨人の星」のスクリュースピンスライディングが空想されたんだな とにかくスクリューさせると威力が倍化するという風潮 ああ、力石君、いいわ、
お嬢さん、おれはもう、
カウントするわね、1、2、3、4 コークスクリューブローは元世界ミドル級チャンピオンのキッド・マッコイが発案したパンチ。 リンかけのブーメランフックも実はコークスクリューブローだったって落ち。 リンかけの志那虎の神技的ディフェンスもホセの見切りからw >>390
カーロスはホセと三回やったら一回は勝てるか、ってとこじゃないの? 2のオープニングはいまいちだったが、エンディングの「果てしなき闇の彼方に」が好きだったな。歌ってたおぼたけしはジョー役の声優もできそうなぐらいハマってたな。 >>405
エンディングの「果てしなき闇の彼方に」は
おぼたけし版と荒木一郎版両方がある 少年院行ったらネジリンボウとパラシュート部隊やられると本気で思ってた時期もあったなあ たしかにどっちも良いが、ジョーにハマってるのはやっぱりおぼたけし版かな。 「果てしなき闇の彼方に」
おぼたけし版=ジョーの力石の想い出
荒木一郎版=ホセ戦の後、旅に出るジョー(ミッドナイトブルースも同じ) 昔、画ちゃんねるだったかにアップされてたあおい輝彦歌唱による「美しき狼たち」の音源を
今でも大事に持ってるんだけど、これ本当にあおいさんの歌唱なんだろうか
調べても詳細が全然判らないんだよね >>388
ホセ戦直前の重篤なパンチドランカーになっているジョーに全く気付かないおっちゃんってwww ホセが見切りで避けようとしたら、片目が見えないジョーのパンチがもろヒットしたのは笑ったw >>416
カーロス戦も一撃で破壊しそこなってたら、衝撃で目測の狂ったカーロスのパンチにるやられてたな 相手がポンコツだと意外と苦戦するってのがおもろい
斬鉄剣がこんにゃく斬れないのと同じ理屈かな >>419
ホセってその事わかってて、あえてジョーとの対戦切望してたってのもあるかもな
こういう規格外の奴を倒してこそ、真のキングオブキングスみたいな。
チャンピオンはいずれ衰え倒される。しかしその宿命に逆らおうとすることこそチャンピオンの誇り
とか名言吐いてたし。 >>420
ジャパンマネーが狙いでしよ。
テレビ関東のパーティのためにわざわざ来日してるのはアピールでは。 >>422
いや原作連載中の日本は、ボクシング中継大国だったよ。世界戦の視聴率は40パーセント以上。莫大な放映権契約が取れた >>423
ほう。でも初め権利買ったの葉子だろ?
とんだ道楽娘だぜ ホセはジョーと闘う前に完全無欠な絶対王者であるとさんざん色んなエピソードでアピールされていた
だからアニメ2みたときはまだ幼稚園児だったオレは「ホセにパンチドランカーのジョーが殺されちゃう」とマジで怖かっでいた
でも実際闘ってみると確かに強いんだけど思ったほどではなくて拍子抜けしてしまった >>424
テレビ関東が買おうとしたところを、葉子が割り込んだ形。当然放映権はさらに吊り上がったことだろう >>425
幼稚園児なのに裏番組の「タイガーマスク二世」より「ジョー2」の方を選んでたのか
大人っぽい子だったんだな
でもいまDVDで観ると「タイガーマスク二世」もそんな幼稚な話じゃなかったんだな >>427
オレが住んでいた地域は裏でタイガーマスクやってなかった
あしたのジョー2も日本テレビ系の民放が地元でちょうど開局したから見ることができた
その前にあしたのジョーは再放送でみてた 月曜7時はジョー2、タイガー二世、釣りキチ三平と講談社原作のアニメが三つ巴の戦いをしてた 山中が1.3kgオーバーの相手に負けたからって、相手を叩く声が多いが、
そもそも階級分かれすぎだし、1.3kgくらいの誤差で不公平とか言うなら
リアルで大きい相手となんか戦えないだろ。 >>430
無理な減量をしてなかったベストコンディションの力石は豚や牛を簡単に殴り倒していた
パンチ力からいえばホセ以上、いやヘビー級並みといえるだろう
ボクシングはかなり体格差が影響するスポーツだ >>414
東洋タイトルマッチの後、一応気がついてた感じじゃない?
テストしたら疑念が晴れたという事になったけど 鬼姫会と喧嘩したり
パチンコ台のガラス外してゴト行為したり
その商品を道で売買して夢の大計画を遂行するジョーも見て見たかった >>431
牛や豚を殴り倒した頃は連載初期で
あんまりリアリティ重視じゃなかったからなあ・・
あの頃の力石ならライオンや虎や熊も殴り殺してたと思う スナップを鍛えるのは実際やるね。
ジョージフォアマンが復帰したときの練習は片手で斧でマキを切るというものだった。 力石はホセのコークスクリュー食らっても、トリプルクロスで相打ちできそうやね 力石は少年院時代すでにコークスクリューをやりかけていた
コークスクリューパンチはあしたのためにその4なのだ
その後、ジョーも段平もそのことを忘れていた クロスカウンターも最初にやったのは力石。コークスクリューも力石。 クロスカウンター最初にやったのは段平だろ。
ジョーをのした。力石が「あのめっかちのおやじさんは何をやったんだ?」といぶかしんでた >>439
いや、その前に豚で少年院を脱走しようとしたジョーに、力石がクロスカウンターかましてる 力石が豚で少年院を脱走しようとしたジョーに食らわしたのは普通のカウンターじゃなかったかな?
ある少年院生は「クロスカウンターだ!」と叫んでたけど ホセ戦の最終ラウンドでもジョーのカウンターの一発目は原作では普通のカウンターだった
次にトリプルクロスを決めてた
でもアニメでは一発目から立派なクロスカウンターだったな >>441
作者が少年院生に「クロスカウンターだ」と言わせたわけだから、あれはあれでクロスカウンターでしょう だとすると、ジョーと力石が相打ちになったあと
おっちゃんが「これぞ名付けてクロスカウンター!」つって
院生が「ク・・クロスカウンター?」ってなるのはおかしい。
力石との出会いのシーンでは作者が
カウンターとクロスカウンターの違いを知らんかったとかじゃねーの? ちば先生がボクシングジムの取材を始めたばかりのころだったらしいし
作者が カウンターとクロスカウンターの違いを知らなかったのかも知れないけど
少年院生のチンピラの雑魚の言うことはあてにならない、ということにしとけばいいじゃんw >>444
そんなアホなと思うだろうが、当時の梶原一騎には「自分が書いたことをすぐ忘れてしまう」という悪いクセがあった。
「ジャイアント台風」でも、馬場がロジャースとの試合で32文ドロップキックを初公開したその随分後に、「16文に変わる新必殺技」として、まだ誰もやったことのない身長2メートル台の選手のドロップキックを身につけるため、モラレスに特訓を頼むという、矛盾した描写があった 原作だとジョーと段平が住んでたのは風来橋だったのが
ジョーが少年院を出て来た時には泪橋になってるけど
あれは橋自体が違うのか、設定変更したのかどっちなんだろう >>444-446
そういうミスやったら、単行本化の時に直せばいいのにね。言葉だけなんやから。
誤植なんかは直るのに、そういうのはずっとそのまんま
てことはちばも梶原もミスとは認識してないってことか 魔送球という変化球を子供の頃から投げていた星飛雄馬が「金田さん、変化球を教えてください!」と頼むのも矛盾だった。
あれは知っててとぼけた可能性もあるけど 梶原は何作も並行で原作作ってたから、わけわかんなくなるだろ >>449
巨人の星はとくにメチャクチャだったね
小学生のころの飛雄馬が早実時代の王貞治の両手を痺れさせる
物凄い球威だったのにプロ入りしてから球質が軽いなんてねww それ言ったら「大リーグボール」は金田が命名したのに大リーグボール養成ギプスってなんだよwって話。 >>450
漫画家の方も締切に追われてたからミスが出てしまうこともあっただろうし >>454
アニメでは一発目から完全にクロスカウンターだった
でも原作漫画版ではコンニャク戦法の体勢からの普通のカウンターだったよ だから原作ではコンニャク戦法が通用したことになってるんだよ
アニメではその場面はない 原作とアニメってけっこう違うとこがあるんだよ
ジョーも最終的には
原作では世界バンタム級第4位、アニメでは世界バンタム級第1位
でもアニメで原作とごっちゃになったせいかホセ戦でのリングアナウンサーが
「矢吹丈 世界バンタム級第4位」なんて言ってたな
脚本のミスなのか? 声優さんの言い間違えなのか? こんなの出る
別冊宝島 完全解析!出崎統 アニメ あしたのジョーを作った男
3/26発売 >>458
多分、劇場版2とほぼ同時に制作していた弊害 後半作画のレベルが落ちるのも映画の影響だなー
てか、企画としては映画ジョー2制作が先にあって
そのプロモも兼ねてTV版作ってフィルムを映画版に流用していく
みたいな流れだからしょーがないことなんだが ジョーが死んだ後は丹下ジムはどうなるんだろうか
ジョー以外にまともな選手いないし段平もやる気無くすだろうし
やっぱ閉鎖かな 何かマイホームパパの山中がホセにかぶって見えた・・・ 1も2も劇場版とTVで声優がらっと違うのって何か理由あるのかな >>462
ジョーが死んだ派と死んでない派があるようだけど
原作=生死不明
劇場版アニメ2=リングで燃え尽きて死亡
TV版アニメ2=ホセ戦で真っ白に燃え尽きたあと旅に出る
(ミッドナイトブルースにインサートされた動画がそれ) >>464
劇場版の声優はドラマに出演していた俳優や女優を優先
TV版の声優は声優専門を優先 原作もアニメも全部生きてる設定やぞ
ちば氏もジョーは生きてるって言っちゃったし
出崎氏も、あれで死んで終わりっていうのは違うと思う
ジョーなら新たな明日を探して生きて行くと思う
みたいな発言したらしいし >>455
原作も明らかにクロスカウンター。
ボクシング知らんの? >>468
おっちゃんのクロスカウンターの説明によると
「相手の腕の上を交差した自分の腕がすべり 必然的にテコの作用を果たして・・・」
でも原作のホセ戦の最終ラウンドで青山の「そうだ! コンニャク戦法です!」
のセリフの直後に放ったジョーのカウンターは勢いよく出鼻をくじいてはいても
腕と腕はきちんと交差していないってーの
アニメは完璧なクロスカウンター 今日発売の「昭和40年男」に、主題歌の「ルルルル〜」の部分の元の歌詞が載っていて驚いた。 >>469
そら「おっちゃん式クロスカウンター」やで。
それとは別に一般的なクロスカウンターはある >>471
だから、何て説明していいのかなぁ
原作ではホセの左腕が上に浮いちゃっているから
ジョーの放った右のカウンターとはクロスになってないんだよ
何度も言うけどアニメでは一発目から立派なクロスカウンター きちんとクロスさせたクロスカウンターはリアルではっきりあるけど滅多には起こりえない あしたのジョー(原作およびアニメ2) ジョーが愛用していたグローブを葉子お嬢さんに渡して真っ白な灰になる
新巨人の星II(アニメ) 星が愛用していたグローブをガールフレンド(小学生)に渡してアメリカに行く https://ja.m.wikipedia.org/wiki/クロスカウンター
そもそも原作のクロスカウンターは、現実ボクシングのクロスカウンターとも違うでw >>475
うまく貼れなかった。
クロスカウンターの項目引くつもりだった。
失礼 実際には、とか言い出したら
トリプルクロスなんて実際ではありえないんやから。
作中のクロスカウンターの理屈に沿って話さんとおかしいやろ
作中では腕が交差してテコのなんちゃらで相打ちだけど相手がぶっ倒れる
そういうルールなの! でも作中の人々も、ホセ戦のをクロスカウンターと認識していたと思うがね おいおい、ホセ戦の原作読んだら、ウルフ金串が「カウンター、クロスカウンターだ!」て叫んでるじゃんw
書き方は別として、作者はあれをクロスカウンターとして認定してるんだよw あのファイナルラウンドの描写はジョーのボクシング人生の総括なんだからクロスカウンターでいいだろ。 原作の方はただのカウンターだよ
ホセの左腕が浮いちゃってるだろ
普通のカウンターでは左腕で相手の右腕をはじき返せないから
ダブルクロスにもトリプルクロスにもならない
だからこそアニメでクロスカウンターにきちんと訂正したんじゃないのか
ここはアニメスレなんだからもっとアニメを評価しろよ >>479
いや、クロスカウンターとして認定してることは認めるよ
ただちば先生の描き方がおかしいと言ってるだけで
アニメでは出崎監督がきちんと訂正した
それでいいだろ >>481
実際にクロスカウンターを食らっているウルフ金串が「クロスカウンターだ!」と断定してるのに、クロスカウンターじゃないと言われてもw
あえて言うなら、原作ではクロスカウンターの設定なのに、作画上はそれがわかりづらかった。だからアニメではそこをはっきりさせた、ということでしょ?
どう考えても梶原の原作には「ジョー、ホセにクロスカウンターを放つ」と書いてあったはずで、それをちばが作画ミス。アニメが修正したということでいいんじゃね? >>481
実際にクロスカウンターを食らっているウルフ金串が「クロスカウンターだ!」と断定してるのに、クロスカウンターじゃないと言われてもw
あえて言うなら、原作ではクロスカウンターの設定なのに、作画上はそれがわかりづらかった。だからアニメではそこをはっきりさせた、ということでしょ?
どう考えても梶原の原作には「ジョー、ホセにクロスカウンターを放つ」と書いてあったはずで、それをちばが作画ミス。アニメが修正したということでいいんじゃね? まあちばてつやとしては、クロスカウンターとトリプルクロスの威力を描き分けしたかったんだろうけどね。
一試合で両方決めたケースはないから、シングルクロスwの方は軽めに描こうとしたんだろう 週末、日本映画チャンネルで放映していた二百三高地。
ジョー(あおい輝彦)がロシアへの敬愛を生徒らに説いたり
ジョーが夏目雅子と恋仲になったり
ジョーがロシア語しゃべったり(インテリジョー☆)
ジョーが乃木大将に涙の抗議をしたり…
初見だったのでいろいろ面白かった。 フリーザがカーロス、その次のセルが金竜飛
共通点は…フリーザとカーロスが正体(本性)を隠してたぐらいか >>489
フリーザがトランクスに瞬殺されたのは、カーロスがホセに1ラウンドKOされたのに影響されたのか。
というか強さのインフレの元祖は梶原だな >>489
そういえば、カーロスとフリーザは中の人も一緒だな・・ >>488
ネリ‥
メキシカン 体重超過
山中‥
コークスクリューを使うチャンピオン‥
なんだか、あしたのジョーのネタに当てはまるのが多いな 2のカーロスとフリーザ、テレビ版の金竜飛とセルは中の人がそれぞれ一緒 ちなみに悟空はジョーがドサの旅先で出会った牧場の少女 あとピッコロは劇場版の金竜飛ね
テレビ版ではハワイでのジョーのスパーリングパートナーという
端役の声を当てていらっしゃる どのキャラがDBでは誰々なんかより、
重要なのはジョーにとってカーロスの次のライバルが金竜飛であり、悟空にとってフリーザの次のライバルがセルということ
つまり、中尾隆聖→若本規夫ライン でも対戦順でなく登場順で言ったら、カーロス、ホセ、金だよ。 ジョーって力石、カーロス、ホセとライバルに全く勝ってないのな。 大きい試合で勝ったのは金だけだな
何度倒されても立ち上がって最後は相手を倒すという試合もウルフだけ
あとはあっさりと勝利してる
長く感じる東洋タイトルマッチも6ラウンドでケリがついてるしね 試合中のダウンの数、食らったパンチの数では金戦が1番らしいね。
ホセはジョーのパンチはかわしたけど、自分からはラッシュしなかったし。 金は矢吹から逃げ回っていたのではなくて
ホセ戦の世界タイトルマッチを目指して必死に舞々の練習をしてたんだろうな 金とホセはお互い守りあいで3ラウンドまで進み、4ラウンドにホセが隙を見てKO、みたいな試合になりそう 世界タイトルマッチとなると
ホセが金の舞々から見切りで最終ラウンドまで逃げ切れるか、
また逆に金がいかに優れた防御テクニックがあろうとも
最終ラウンドまでコークスクリューパンチをかわせるのか
微妙なとこだな ロバートも玄大佐もホセ・メンドーサ相手の世界タイトルマッチに必死だったのに
カーロスも金も矢吹戦にのめりこんで壊されちゃっていったいどういうことなんだよ 金は可哀想だよな。
実力的に遥かに劣る満腹ボクサーに、自己啓発だけでやられちゃうんだから。
あまりに理不尽だよな。 >>507
金はホセに似たタイプだから、試合はそこそこ拮抗するかもしれないが、最終的にはホセにとっては確実に勝てる相手。
カーロスは、ホセにとっては10回のうち8日は
完勝できる相手が、残る1回や2回でKO負けのリスクがある相手。そんな感じかな。 >>505
段平が金との対戦から逃げてたんだろ。
あいつはヤバい奴だと感じて。 レストランでの金がジョーにした余計なおしゃべり
玄大佐に見つかったら大叱られするんじゃないのかなぁ 力石は食えなかったんじゃねえ
食わなかったんだ!! 本の内容次第かなぁ。
とりあえず創刊号だけ買ってみるとか。 力石のって好き勝手にやってる単なる自己満足だよな
金の凄まじい体験からくる反動で食えないのとは大違いだ >>517
そうだね、まずは創刊号買って考えてみるか
どうもありがとう! >>520
オイラも買うつもり。
LDしか持ってないから(笑)。 >>516
パート1はBOXで待ってて、パート2はブルーレイ持ってるけど、本を集めたいから全部買う予定。
あしたのジョー展も楽しみだな。今日から前売り券出てる。 2の32話のジョーvsゴロマキ権藤、ターミネーター同士の戦いかよ Netflix、ジョー1も配信してくれないかなぁ…やっぱ放送禁止用語でめんどいのかなぁと思ったけどTV関係無いしなぁ 連投だけど、ジョー2見直してみるとTHE出崎解釈なアニメで当時好き嫌い分かれたのも分かる
宝島ぐらい出崎の男くささが溢れまくってて俺は好きだ ジョー2ってリアル世代からはけちょんけちょんな評価らしいな
というか、リアル世代は、力石死後は不要なんて宣う人らが少なくないみたいね
ウルトラシリーズ第一期オタに似た堅物爺さんの集まりのようだw ちょんけちょんというほどではいかなかったと思うけどな
1好きは違和感あったかもしれんけど2は当時から大人に人気あったし >>528
俺はどっちかというと1の方が好きだけど力石死後は不要だとは決して思わないな
ただ2では音楽担当が変わったために「力石のテーマ」がなくなっちゃったし
それに廃人カーロスを見るのがとても辛い >>530
ジョー2は原作以上の作品と評価する人は多いよ どっちも好き。
けど1の作風のままの2も見てみたかった。
逆に2の作風で1のはありえないかな。 >>529
当時でみても2の作画や演出は素晴らしかった。いや当時のアニメの水準だからこそ、余計にそう思ったよ。
唯一最大の?は、ジョーが力石戦直後から、すてに背丈が高くなってることかな、
原作では力石戦の頃はまだ小柄で、カーロス戦を経て身長が伸びていくんだけど、2のジョーは、すでに身長が伸びた状態。
だから最初から、終盤の死の予感みたいなものを感じるんだよね。 ジョー2は泥臭さがなくなって少女漫画的なきらびやかさがある そう、もともとちばてつや氏のタッチは劇画っぽくなくて繊細なんだよ。
少女漫画出身だけあって。
1の劇画な印象が強すぎるけど、本当は2のタッチもあってると思う。 >>535
お前まともに見てないな
カーロス戦までとそれ以降では明らかに身長の描き方が違う カーロスとのスパーリングで力石のことを思い出し、
死んだ目から段々と生きた目に変わっていくのがいい >>538
最初から見てるよ。
力石の墓参りするジョーの背の高さにびっくりした。 まあ力石戦から1年後の設定だから、その間に背丈が伸びたと考えれば合理的だけど でも2のストーリー上では金戦前に身長が伸びたことになってたからね
原作の初期はジョーの絵柄が国松っぽいギャグ風から抜け切れてなかったにすぎない
少年院でも青山よりずっと身長があったしジョーはもともとはそんなチビの設定じゃなかったんだよ まあ違う言い方すれば、ジョー2の矢吹丈はえらく脚が長くて細いやね ホセの開戦前に時点で灰になてたジョ−
<⌒/ヽ-、__
/<_/_______//
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
己の信念の為に戦うおとこ ジョーの少年期と青年期を見分けるには、原作では「鼻の穴」が描かれてるかどうか。 少年期のジョーは襟足がハネてる
青年期のニョーは襟足がもっさりしてる
これね 推奨NG=ID:yckCgUIL
でたらめばかりでウザい >>549
何でそんな喧嘩売るみたいなこと言うの?
でたらめではない事実だけど、違ってると思ったら、きちんとした言い方で反論しなさい。
いきなり「お前」とか言ってからんできて、きわめて不快。あんたこそNG >>536
それは音楽にも問題があるのだよ
2では「力石のテーマ」もなくなったしな
何よりも「あしたのジョー」は八木正生氏のようなハードな音楽ではならん!
荒木曲みたいなメソメソ音楽ではいかんのじゃ!w >>536
それは音楽にも問題があるのだよ
2では「力石のテーマ」もなくなったしな
何よりも「あしたのジョー」は八木正生氏のようなハードな音楽でなければならん!
荒木曲みたいなメソメソ音楽ではいかんのじゃ!w 70年代のものを80年代にアニメ化するのだから、色々洗練されてしまうのは仕方ない。
いいこともたくさんある。絵の動きは2の方がいいし、作画の安定感も上。1はばらつきあったからね。 80年の小綺麗な世界にジョーが蘇ることに意味があったんだよ
70年代に沈んだウルフのその後が執拗に描かれたり
ジョーがおっちゃんにボコられた廃墟が再登場したり
青山の年少時代の述懐があったり、
時代が変わり、いろんなものが消え、変わってしまいつつあるけれども
矢吹丈という男は生き続けるというメッセージが作品にこめられてる 無印を何度も再放送で見て中学生用でジョー2見たけど大人っぼい格好良いアニメでめっちゃしびれたw ジョー2の絵は本当に洗練されて綺麗すぎるよ
ヒョロ松とかチュー吉とかいうガキまでけっこうカッコよくなっちゃってんだもんw
ウルフやゴロマキまでけっこうイケメンになっちゃってるし
西だって原作よりはずっとカッコいい
葉子なんかもうモデルのレベルだよ 原作でもカーロス戦中盤から圧倒的に画力が上がった感じ
と、同時にジョーに粗暴さがほとんど消えた >>510
ホセから見たジョーとカーロスの評価ってどんなもんなんだろう?
両者と対戦する前だと
カーロス>ジョー
なのかな? >>558
そうそう。だからカーロス戦後の画風に合わせてる感じだね、2は。
原作は力石戦までは少年ヒーロー的な画風で、カーロス戦を経て、リアル青年劇画風になった。ドサ回り編か転換点かもしれんが >>560
ホセはカーロスに対しては「一発強打をぶち込まれたら、粉砕される ホセはカーロスに対しては「一発強打をぶち込まれたら、粉砕される危険のある相手」として警戒していた。
そのカーロスと引き分けたという意味で、ジョーも警戒するようになった感じだろう。
だからカーロス>ジョーが順当なのだが、金戦を経過したジョーに対する評価はわからない >>564
原作19巻より 段平のセリフ
「いかにパーフェクトなチャンピオンといえど、カーロスのような天才的強打者には、一発のラッキーパンチで粉砕される危険が絶えずともなう。慎重なホセは極力対戦を避けた」。
こういうセリフありますが、でたらめですか?もしかして、原作読んだことない?アニメだけ? >>564
ちなみに>>510を書いたのも俺だからw
答える義務あるんでね >>564
でたらめだと思ったら、質問しないでくれる?w 2のオリジナルストーリーではあるがウルフに金貸す回は好き。
ウルフの元交際相手(ボロジムの娘)へ発したジョーのセリフがカッコよすぎる。 >>557
『あしたのジョー2』の「光るゲロ」は当時の視聴者・製作者側に強大なインパクトを与えたのは間違いなく、
発表後さまざまなアニメでパロディ化されいつの間にか「アニメのゲロ=光るもの」というお約束になったと伝えられている。 逆に原作漫画のゲロは見てるだけで気持ち悪くなってくるよ >>570
あんたがウルフを信じてるように、
俺もウルフを信じてる! >>563
ハワイでジョーの防衛戦を観たホセの評価は
「パンチはあるが、ボクシングは粗い」
といった感じなのかな?
すぐに挑戦を快諾したとこ見るとね >>575
ただ例の肩掴み作戦で「打たれ弱くないよ」アピールはやってるね >>561
だろうね
日本ランキング上位の連中とやってた時は、初期の悪ガキ的な要素があったし
梶原がやる気失ってたとも聞くけど ジョーって力石戦のトラウマがなかったら、放浪からの復帰後、すぐ日本チャンピオンになれてたのかね? >>578
力石戦のトラウマがなかったら、そもそも放浪してない。
ということは別として言えば、すぐに日本チャンピオンにはなれたただろう。
ところがそれだと葉子にカーロスを呼んでもらえない。ちんまりした日本チャンピオンで終わってしまった可能性大 力石戦のトラウマがなかったら、つまり力石が死ななかったら
ジョーがフェザー級に上がって再挑戦するんじゃなかったっけ >>581
力石が「明らかに減量がたたって敗北した場合」はね 仮にジョーVS力石がフェザーで再戦されてたらどうなってたか?
力石負けたとしてもジョーのクロスは封じられたからクロスは使えないと。
と、なると力石のアッパー戦法も意味ないのでなくなると。
いや、力石本来のメガトンアッパーなら意味あるか、
なんにせよ、ジョーはクロス以外の切込み方を見つけねばならない
予想は難しいね 力石てFの聖とかぶる(逆か)んだよな
ライバルだった主人公がインフレしつつ持ち上げるせいで生きてれば頂上間違いなしって思い込まされるけど
振り返って客観的に見返すと結構微妙 もし力石が死ななかったらやっぱり相手が強ければ強いほど燃える
ジョーの気性からして再戦せざるを得なかったろうな
それに力石が生きていればカーロスやホセとの出会いもなかったわけだし 力石はストイックだた
階級を落としてでもジョ−と戦う姿勢は漫画読んでて震えたさね
( ´O` )
何もそこまで…て思うけれどジョ−もそれに応えて灰になるまで… >>585
カーロスはともかく世界王者のホセは、いずれ標的になったろう 力石が生きてたら結局カーロスの役目を担ってただろう。
つまり、ホセみたいなボスキャラにぶっ壊されて
ジョーが復讐に燃える、みたいな役割にね。
力石のような強者がヨレヨレになって葉子にオムツとっかえてもらうとか
それはそれでショッキングな結末やったろう >>588
力石が死んでカーロスと出会ってそのカーロスをホセが倒したから
ジョーはホセと真剣に戦う気になったんだよ
ジョーは最初からは世界チャンピオンを目指してたわけではなかった
でも最初からジョーを世界チャンピオンに育てようと執念を燃やしていた
段平のおっちゃんがホセ・メンドーサの情報を何も知らなかったのは不思議 >>589
うん、フェザー級やライト級の世界チャンピオンはそれなりにホセより強かったんだろうけど
どういう存在だったかは永久に謎だねw >>589
まあ矢吹戦のダメージを負った力石は、次の試合でやられたかもしれんね。
その相手にジョーが挑戦するという流れはあったかも。 >>593
原作の話してないんだけど?
原作と違う流れだったらという話をしてるんだが? >>593
大体、お前が>>589で言ってるのと同じことを俺は言ってるんだが、自分の意見を自分で否定してんの? >>593
それとも、自分以外の人間がレスすることが気に食わないの? ID:XA97G+qQ
こいつNGにぶっこんだわ! >>597
前も言ってたけど、何が気にいらないんだ? >>597
こっちにふっかけておいて、こっちが問いただしてもマトモに答えずかわす。
お前のやり方はコンニャク戦法だなw
コンニャクからのカウンターでも狙ってるのか?w >>590
ホセがカーロスとやった時、何回目の防衛戦だったのかな?
多分、カーロス〜ジョーの間に相当数の防衛を重ねて、キング・オブ・キングスの称号を得たのではないかな? >>600
誰と9連投なんかしてないけど、計算もできないのかなw >>601
そんな短期間に相当数の防衛なんてできるわけはない >>601
ハワイでのホセメンドーサのポスターの売り文句を忘れたのか?
「無冠の帝王と言われたカーロスリベラをゴングと同時に破壊した偉大なチャンピオン」。
つまりカーロスを破壊したことが、ホセの強さの根拠とされていたということだよ。
防衛回数なんて、原作に書いてないことを想像しても意味ないよ >>605
そんなの見りゃわかるじゃん。
おたくの430回てのは何? >>609
スレが荒れるのでそういう書き込みはやめてください。
あまりしつこいようだと、今後の書き込みを禁止します >>609
「ホセはカーロス戦後の防衛戦でキングオブキングスと呼ばれるようになった」は、原作にも書かれていない、全く無根拠のでたらめですね。 >>613
今後は荒らしは無視します。
あなたはジョーファン脱落して荒らしに降格です 無視という言葉を自分で発したくせに実行できないバカ >>617
こいつ本格的に荒らしだな。あしたのジョーはどうでもいいんだろうね >>619
他人の連投を指摘しなかがら、自分は今日すでに6連投してる男w >>459
これ買ったよ
メガロボクスとやらの宣伝便乗本みたいなものだけど、出崎ファンなら買う価値あり
梶原一騎がジョー2をすごいと言ってたという息子の証言あり
ちばてつやの出崎評はよく見るけど、梶原の評は初めて見た
金山明博氏のインタビューも貴重 >>622
出崎の名前は出してないが、梶原はケイブンシャのあしたのジョー2大百科でコメントしてる >>593
sageでそういうからみ方するのはアンフェア >>612
ホセのキングオブキングスなんて、終盤に来て梶原が取ってつけたように言い出したこと おっちゃんが嫌われてるからなあ日本では
なんかいろいろ汚い手を使われてチャンピオンになれなさそう 別冊宝島編集部 (編集):
「完全解析! 出ア統 アニメ「あしたのジョー」をつくった男」、宝島社、ISBN-13: 978-4800282583(2018年3月26日発売)。 友達に原作は読んでないジョー2好きがいるけど、
最初話てた時、アニメの話とキャラクター知らなかったから、ずいぶん話が噛み合わなかったよ DVD BOOK購入、久々に1話見る。
言葉狩りも無く、やっぱり面白いなぁ >>629
BOOKのほうの内容はどう?
もう出尽くしてるから新しい(というのも変だが)情報はないかな 自分が病気とわかったら、俺なら引退して葉子と即ハメするけどなあ 超イケメンで東洋チャンピオン、
両親も親戚もなくしがらみもない。
女子供には優しくて金もある。
モテモテだろ >>632
でも童貞
西ですらのりちゃんイかせまくり。 こらこら、ジョーは君たちが考えてるよりずっとプライドが高いんだぞ
「葉子の世話になんかなりたくねー」なんてプライドはいつまでも持ち続けてるだろうからね
俺がジョーの立場だとしても逆タマの立場で年上女性と結婚なんてちょっとひくなw
但し童貞から脱する努力はもっとするけどね、俺だったらww >>636
ストイックだから童貞なんだよね
そこんとこよろしく ばかもん ジョーが童貞なわけないだろ
小学生くらいのころにちびっこハウスの若月先生みたいなのに
犯されて脱童貞してるはず >>638
でも20歳ぐらいで急激に身長が伸びたほどの成長期が遅い体質だから
ましてや小学生で精通なんかあったわけない >>639
ただの栄養不足だろ
そのあと、食いまくって成長し金に嫌み言われるように >>640
カーロスと出会ってゲロ吐きを克服してから急に食欲モリモリかw カーロスってベネズエラ人だけど、人種はなんなの?
黒人? >>642
南米はスペイン系移民だろ
それと連れてきた黒人奴隷との混血 カーロス駄目になったら即見切りを付けるロバートの腕利きマネージャーっぷり >>642
あの通訳無しで日本語ペラペラなとこから見て日本人の血が入ってる。
おそらく母親が日本人。ママ〜♪ドゥユーリメンバ〜♪ >>642
カーロスはラテン褐色で白人でも黒人でも黄色人種でもない
ホセはスペイン系の白人だけど北欧系アメリカ人はスペイン人を白人として認めていない あしたのジョー2018
ジョー 「ここは女のくる場所じゃねぇ」
葉子「女性が入ってはいけない価値観が嫌なんです」 あしたのジョー2018では
多くのボクサーを奴隷として拱手傍観する葉子よりも
自ら戦う女子ボクサーの方がジョーが好きになったりしてww
>>646
だからヒスパニッシュ系と黒人の混血でしょ >>645
逆にジョーの父親が南米系だったりしてw
あの目鼻立ちのホリの深さは日本人離れしてるぞ >>650
あるな
ジョーなんて名前は日本人はつけない 久石譲とか?
普通は「ゆずる」って読むけどさ。
なかなかいないよね、ジョーって。 久石譲は本名じゃない。クインシー・ジョーンズのもじり
あしたのジョー以前にサイボーグ009の島村ジョーと幻魔大戦の東丈がある
島村ジョーはハーフ設定だけど、東丈は日本人
島村ジョーも漢字表記はでは島村丈と書く
石ノ森章太郎は丈という名前にこだわりがあったので息子にも丈と名付けた
息子である小野寺丈が生まれたのはあしたのジョーが連載開始前なので
既に丈という名の日本人は実在していた >>650
目鼻立ちは葉子と紀子とサチも同じなんだが 葉子と紀子とサチは日本人離れはしてはいないな
目鼻立ちは綺麗だけど日本女性には見える
まさかカーロスとジョーは母親違いの兄弟だったりして 名前は孤児院とか民生委員とかの人が勝手につけたんじゃないか?
で、「大(マサル)」とつけたのに届けた人の字が下手で「丈」になったとか
自分の子じゃないんで、まーいっか(笑)とそのまんま定着したとか あしたのマサルになってた可能性もあるわけだな
売れなさそう いや、カタカナでジョーと届けられてたんでまさか日本人の本名が
カタカナなんてありえないということで漢字の丈としたのである
ジョーの父親は日本人女性との間にできた息子のジョーを捨てたのである
そして本妻の息子カーロスも捨てたのである ジョーをJoeと表記したのは原作者じゃないの?
純粋な日本人の名前だとしたらJohかJoになるんじゃないのかな? フィクションだが、谷崎の「痴人の愛」(大正13年連載開始)の語り手の名は“譲治” カーロスは、本来本国ではカルロスのはずだが。
米国でのリング名なのか?バンタムでアメリカ進出はねえな。
ロバートは英語圏(アメリカだろう)
でも金髪は染めてる可能性あり
欧米人の金髪の8割は染めてる。トリバコのお姉さんや、シャーロットケイトフォックスも
欧米では金髪は畏敬の念を持たれて、デイブスペクターみたいにインチキ野郎が金髪に憧れる。 今ならキラキラネームで「ジョー」なんて名前いっぱいあるんじゃなかろうか >>668
メキシコ人のホセが英語圏の金髪アメリカ人を妻としてものにしたことは誇りなんだよね
アニメのホセがスペイン語ではなく英語で喋ってたのも、やはりカミさんに合わせてかww >>669
>>665で書いた意味がわからないのかな >>643
いや、カーロスは黒人にしては鼻が高いし特にアニメのカーロスは目が青いから黒人ではない
ジグロの南米人と解釈してもよいだろう だからジグロの南米人はヒスパニックと黒人奴隷のミックスなんだって ヨーロッパでは純粋なスペイン人でもジグロはいるよ
白人でも南欧系となるとかなりのジグロはいる
日本人だってジグロもいれば白人並みの色白もいるからね
黒人の顔立ちはオズマとかブラックVなどが典型
これ以上説明すると差別になりかねないか >>674の追加
ブラックVの師匠ボボ・ブラジル(ブラックVは覆面レスラーだから) ベネズエラいけば褐色イケメンいっぱいてことでおk? プロレス界でルチャリブレのメキシコ人レスラーはホセみたいに軽量級では超一流
でもスーパーヘビー級には通用しない
おっちゃんは金戦で減量に苦しむジョーにフェザー級転向を勧めた
フェザー級はバンタム級よりも体格が大きい分フェザー級世界チャンピオンは
それなりにホセよりも強いかも知れない
でもジョーは「俺のバンタム、バンタムは俺の古戦場なのだ」とバンタムにこだわり続けた
ホセがキング・オブ・キングスと言うけど総合格闘技においては決してキング・オブ・キングスではない
この物語は世界最強をめざす物語というより力石の死に報いる精神主義的な面が
強調されてたような気もする だってこの漫画はジョー力石葉子の三角関係の漫画だもの
ジョーは葉子を好いていて、力石も葉子を好いている
ジョーは力石に遠慮してその気持を封じて
バランスが保たれていたところ、力石の死亡でそのバランスが崩れる
あだちみつるのタッチみたいなもんね DVDマガジンに収録された作品、意外に色味がしっかりしている。 DVD BOOK、VOL.1は特別価格でお買い得だったが、次号からはほぼ倍の価格になるのか。
毎号買い続けるのは上限が税込\1,250くらいと思っていたが、微妙なところ。
全巻揃えるかどうか、とりあえず次号を買ってみて決めよう。 >>681
あしたのジョーは友情モノだ!
力石、ウルフ、カーロス、戦えば戦うほど友情が芽生える!
プロボクサーではないけどゴロマキもそんな感じ
だが国体の稲垣、タイガー尾崎、原島、南郷、金竜飛、ハリマオには
決して友情は芽生えなかったようだw
ホセに対しては原作ではカーロスの敵打ちのようだったけど
アニメでは「シーユーアゲイン!」と友情が芽生えてたみたいだな!w 恋愛モノではないが、ジョーはライバルに恋していくのだよ
力石、カーロス、そしてホセ。
強敵と認めた相手に男として惚れる瞬間のキラキラ輝く瞳を見よ
力石に死なれた時のジョーはまるで恋人に先立たれたかのよう
廃人となったカーロスに再会したジョーは元恋人の悲しい姿に涙する
そして最後はホセへの大きな愛に殉ずるのだ >>683
だからなんでかなりの強敵と認めたのに国体の稲垣、金竜飛、ハリマオたちには
恋をしなかったのかと聞いてんだよ?w
ジョーはウルフを壊したことでさえ気に病んでいたというのに
稲垣を壊したことなんかこれっぽっちもヘとも思ってない ジョーはホセメンドーサには恋愛感情はなかったな。
稲垣、金、ホセ、そしてハリマオに共通することは「ジョーに恐怖心を感じてしまったこと」。
カーロスも、そして力石も、ジョーにダウンされてもむしろ笑顔を浮かべていた。 >>727
そもそも花形が天才という究極のキャラで、それを超えるライバルを生み出すのが一苦労。
大リーグの巨体の秘密兵器のオズマに一徹を組ませるという、そこまでやってようやく花形を超えられた。
そのオズマ以上、てのはもう無理だったんだと思う >>685
稲垣や金なんて行きずりの恋に過ぎんのだよ
ハリマオなんてブサイクだけど、よくみりゃエロい尻でめっちゃおっぱいあるんで
ついフラフラと・・っとかおまえらだって経験あるだろ?
そういうもんよ。愛までいかないけどムラムラッとな
ちなみにウルフはその場の浮気心で体だけ奪って捨てた相手なので
罪悪感感じてるんだな。ジョーは。どっちかというと愛より情かな >>686
と、いうかジョーの求愛に応えたのが力石とカーロスのみってことね
ホセやその他はジョーの大きな愛を恐れて応えられなかった
いくら美人の彼女でもストーカーみたいにつきまとわれたら
おまえらでもひくだろう?それといっしょ。
力石やカーロスにはそれすら包み込んで受け入れるだけの度量があったんだよ ホセもジョーと同年代のライバルだったら違ったよ。家庭のある年ではね ホセってアニメだと緩和されてるけど、原作だと結構嫌な奴だったような。
アニメのホセとジョーの友情表現は違和感あった。
ジョーと友情芽生えなかった奴って大体メンタル弱いよね。何回も立ち上がってくるのに恐怖を感じるようではダメだ ウルフは原作ではホセ戦前夜までほったらかしだけどね。 あ、ゴロマキ権藤の時居たか。
でも、ウルフはジョーがその場に居て途中で止めたのを知らない。 ホセは原作では、ジョーとコミュニケーション不成立の存在として描かれていた。
カーロスは外人でもカタコト日本語設定だったが、ホセは通訳介してしかジョーと話さず。
心が通いあわない存在。 原作ではジョーはウルフに友情感じてたかも怪しい。
ゴロマキから助け、ウルフが貶されたのに怒ったのは事実だが、
同じような境遇の自分と重ね合わせて怒ったのに過ぎないかも。
その後、復帰間際に「あの、ウルフの情けない姿を見せられて」・・と述懐してるし かといってマンモス西みたいのにも今一つ友情を感じられないジョー >>700
アニメ2だと30歳とか言ってた気がするが実際どうなんだろうな マジ?
28とかじゃなかったっけ??
老けて見えるのは髭と髪の毛のせいか。 アニメでは須賀が30歳と言っている(第30話)
原作では年齢不詳 カーロスや力石も年齢いくつくらいの設定なんだろうな アニメ1は作画監督によって随分絵柄が違うんだなあ。 カーロス(22)
力石(享年20〜21)
ただの予想だけど >>708
ジョーやおっちゃんの顔はそんなに変わらんが力石の顔はアニメーターによって全然違うよな >>710
手塚治虫に1作限りで出入り禁止にされたスタジオゼロほどじゃないだろ >>710
金山氏の作画による食堂での力石初登場カットは凄くいいね。
荒木氏は力石にはあんまり合ってない気がする もっとも原作のちばてつや自体が、初期の力石はチンピラぼい描き方だったけど。
魅力が出てきたのはジョーとの初対戦以後 1分だ!
1分でこのノータリン(ピー)をマットに沈めてやる。 そういや皆的にメガロボクスはどうなん
自分はあそこまで別物ならいいかーて楽しんで観てる >>713
それはゴロマキにも言える
魅力が出てきたのはジョーのハリマオ戦の前での再会 でもあおい輝彦は
「ようゴロマキ、頼みがあるんだが」
「引き分けましょう」
「?まだ何も言ってねえぜ」
「男が男に頼みごとをしてるんだ。断れるわけないでしょう」
ってやり取りが好き。 宝島のシルバーやグレーもそうだったけど
出崎氏の漢の再解釈好きね
♪ただ〜ひとつの憧れだけは〜どこのだれにも消せはし〜ないさ〜♪ ゴロマキ権藤対稲ちゃんの戦いも見たかった。
後、原島対南郷の地味対決も >>723
ジョー一座の興行にマッチメイクw
ジョー対力石
ホセ対カーロス
金対ハリマオ
タイガー対ウルフ
原島対南郷
ビナンサラワク対パンチョレオ
村瀬対滝川
●特別試合ケンカマッチ
ゴロマキ対稲葉 ガイコツ対暴力おでん屋のストリートマッチも追加しようか 西はまあ、青山とのチビデカ対決くらいの舞台は用意してやりたいがw ジョー対力石はフェザー級での再戦。
ホセ対カーロスは、カーロスがベストコンディションでの再戦だったら最高 ジョーと力石がメカを装着して戦う・・・
そんな21世紀がくるとは・・・ 必殺エルボースマッシュで意外とあっさりやられそうでもあるけど、金も割と強いよね。カーロスはジョーと違って力石ブーストも使えないし カーロスとの対戦を避けていた上位ランカーの中に金もいるんじゃないの? 「カーロスのスパーリングを務めりゃ幾らだい?2・3日メシ食ってパチンコが出来るくらいでいい」
こういうセリフを言うジョーが素敵。 DVDマガジン買ったんだけど映像きれいだね
音声はそんなによくないけれども
それよりも観ていてびっくりしたのが
アニメは初めて観たかも知れないってこと
歌も知ってるのに原作しか読んでなかったのかな? >>736
カーロスを避けてカーロスと互角のジョーから叩き潰そうとしたのは
やっぱりチョッパリは許せないニダとかいうアレのせいかな アニメ版何年も観てなかったんで記憶が無いんだが、
タイガーの失禁はアニメでは描かれなかったのかな?
1と2でカーロス×タイガー戦は2度描かれてるはずだよね >>740
その話題やめてくれ
1のカーロスキチガイを呼んでしまうだろ! カーロスにしろ力石にしろ矢吹と戦ったら壊れる事ある程度分かってたのでは… アニメ板の設定だと、レオンスマイリーやゴメスも「カーロスとの対戦を避けていた世界ランク1〜5位」の選手に入ってるんだろうね。 判明してるランクはこんなもんか
レオンは1位の割りにはショボすぎる気がするが
1位 レオン・スマイリー
2位 ?
3位 ?
4位 金竜飛
5位 ?
6位 カーロス・リベラ ホセみたいにロバートが勝手に逃げ回ってるとか勘違いしてたんじゃないの カーロスの野生を抑えるために演技させてたんだろ?
演技させるために「上位ランカーに避けられるから本気で試合しないでくれ」とか言ってたら変な噂が広まってしまったんじゃね あえて整合性をつけるなら、「カーロスは反則技使ってくるので怪我するで」ということで、上位者は警戒してたのかもしれん カロ−スは試合に勝つためにではなくて本能的に矢吹を○しなきゃいけないとゆう闘争本能が働いたんだよ!
生粋の戦士なんだ!彼は >>737
途中の
「高けぇ事は言わねぇ」も宜しくw 虫プロ版の最初の製作陣容は、非常に少人数だったということです。 原作好きでアニメのジョーの声に違和感あったけど、なれたらジョーの声優以外は考えれなくなったな昔 >>752
石橋正次さんかね?あれ青山役はまさかの小松政夫さんw アニメオリジナルエピソードって蛇足が多いけど、ジョー2のオリジナルエピはセンスあるものが多いと思う。
特に減量時に白木ジムの地下室に閉じこもるところとか。
個人的には金戦がベストバウトで、その直前の減量の辺りが凄く良いと思うのでその部分をバッサリ切った劇場版は宜しくない。(いきなり金が発狂してフィニッシュで終了) 1984年ごろに金竜飛編だけのVHSが出たな
クソ高かったのでビデオ屋でダビングしてもらった
今じゃとても考えられないが、当時はビデオ屋によってはダビングもしてくれてた >>754
バッサリ切らないと尺が3時間以上の映画になつてしまう >>756
今じゃというか、当時でもマトモなビデオ屋なら絶対ありえない話だよ。
ビデオのコピーをメーカー側が禁止してるのは当時も同じ。バレたら訴えられて閉店になる。 >>758
どこの田舎か知らんが大して珍しくもなかったぞ
複製機置いてる写真屋もよくみたな 映画の1は2時間半で単行本1〜8巻分
2は2時間で単行本9巻〜20巻
まー、無理あるわね >>717
いつも思うんだが、いつ権藤と仲良くなったんだろ? >>761
権藤はジョーのボクシング時代のファンだった。ジョーの眼力やボディーブローで本物だと感じたんだろう。
かあジョーは?
2では警察が来る前に逃がしてくれるんだったよな。 >>759
逆だよ。東京23区でそんな店出してたら、即摘発逮捕だよ。
ど田舎ならありえたかもれ 金竜飛の殺伐した感じは見所満載だたおね!
あのおとこ試合に勝つ為では無くてジョ−を○しにきてた感があるから 書いたのは俺じゃねーよ
お前いつも細かいことにうるさ過ぎるんだよ あしたのジョーのDVDは今まで発色が悪かったけど、今回のは良いな。画面が明るくて色味も出てる 今だったら金竜飛は北朝鮮籍の設定の方良いな。
不気味な感じがでる。 金竜飛はカーロスには勝てそうだが、ホセには勝てんよな ホセは意外と打たれ強いからチョムチョムとか効かなそう マンモス西のヘタレぶりw
最初は威勢が良かったのに >>774
変な人いるね。
ちなみにsageの時は一切からんでこないけどw >>773
チョムチョムが効くかどうかより矢吹戦の当日に
金と玄大佐とヒソヒソ話してた対ホセ戦対策とはどういう内容だったんだろう
当日の矢吹戦など問題にしてないというほどのものだったんだけど
その詳しい内容は永遠に謎だな? >>557
遅レスだが2は今でも通じるレベルだな
1も悪くはないが世代感ある作りやガキっぽいアニメって感じ
当時の少年向けアニメはほとんどそんなんだったしな 韓国版「あしたのジョー」は、舞台や人物が韓国で、金竜飛はベトナム人、父殺しのエピソードはベトナム戦争の時だったと聞いている 都内だけどダビングサービスしてるレンタルビデオ屋はいくらでもあった。
ダビングしたビデオをレンタルしてる店もあったw >>781
あったとしたら全部悪質店だね。
「ロボコップ」からVHSレンタルビデオにコピーガードがつくようになったし、著作権法上の違反であることは知れ渡っていたしね >>771
原作の頃は韓国は軍事政権だった。
金大中事件とか他国で起こしやがって充分胡散臭い国。 >>782
当時はそもそもレンタル自体が違法だったし 違法じゃなくて法の抜け穴だった。
最初はYOU&I っていう貸しレコード屋。
業界団体が抗議したが法的根拠が無く、
結局レンタル専用品を店が買ってレンタルし(レンタル専用品のない初回限定版とかはレンタル出来ない。)、
借りた回数分だけカスラックに著作権料を払うことで決着した。 チョムチョムの時のジョ−はちょっとひやひやだよ!
ホセの時は死ぬと個人的におもてたからしょうがない
白髪になたホセが印象的だた! >>787
あんたがしつこい。スルーすればこんな話題終わる。からむなよ 最初に絡んできたのはID:F1/CyUycだろ
いつもこいつのせいで話が脱線するんだ >>790
自分の意見にレスつけられるのが嫌なら、
5ちゃんねるなんて成立しないよ YOU&I
懐かしいw
あれはそういう店だったのか、よく知ってるなあ ホセ倒せるようなボクサーはどんなタイプなんだろう?
力石がやるのは現実的じゃないし チョムチョム開始!!
とか言ったあとのBGMが格好よかった。
あそこでしか流れないよね? >>793
それがカーロスだったんだよ。
実際の対戦では負けたとはいえ、ホセは「天才的強打者」タイプを恐れていた。
打たれ弱さが弱点だけにね ジョー戦を見る限り、肉体的な打たれ弱さというより、打たれ始めると精神的にパニクるところがありそう 当時の東洋チャンピオンは家が建つくらいの収入、ステータスがあったらしいね。
現在では日本王者以下の価値しかないらしいが。 >>799
でもなんやかんやで最終ラウンドまで持ちこたえたな >>795
あの回の最後の止め絵のときに流れただろ >>799
クロスとトリプルクロスを最終ラウンドに食らって立ったんだからかなりの打たれ強さだろ ラストシーンのジョーは綺麗な顔で燃え尽きてるけど、
ホセのパンチをあれだけ浴びてたからカーロス戦後以上の酷さだっただろうな 引っ込みつかなくなって必死なのが一匹いるけどダビングサービスが極普通に行われていたのは事実だしな
高速!とかの手作りポップ懐かしいな ホセは試合には勝ったけどボクサ−としてとゆうかおとことしての生きざまでは負けたんだよ! 梶原描くところの「欲しがり人間」ホセと「いらない人間」ジョーの違いだな ホセは家族の元に無事に帰りたい気持ちがあるからね。
ジョーは捨て身だもん。
どっちが上とかは言えないけど
ジョーの生き方は本当に美しいなぁ。 うんうん確かに
でもジョ−にもドヤに住むお友達が沢山いたよ!
報われない人間に対してサクセススト−リ−を作って希望を与えるつもりだたって考えるのはちょっと考えすぎかな ホセは家族という守るものがある人間だから、生きて還らないといけない
だから死を賭して戦うジョーに恐怖したんだな
ジョーも最初は死を覚悟してたはず。しかし最後は生きることを選んだ
ジョーにとって生きるということはこの戦いを戦い抜いて最後までリングに立っているということ
それがおっちゃんや西、紀ちゃん、そして葉子の元に還るということだと気がついたんだよ そう考えるとジョ−は西成の為に殉じたのか
切ないな
初めのころのほのぼのした辺りから見返すと切ないなお
( ´O` ) 愛と誠の砂土谷との戦い
「まさしく、死にたい人間が向かってくる!
この現実に、冷徹非情な砂土谷さえ畏怖した」
このくだりは矢吹ホセ戦に相通じるね 死を恐れぬ人間は恐ろしいが、強いかどうかは別問題
真に強い人間は死の中に生を見出すことが出きる人間よ
ありがちだけどそんなんよ まあだから、ジョーは最強の男ではない。
ただ最強の男も恐れる存在ということ このアニメ、バックミュージックに宇多田ヒカル母の曲がよく流れてたな >>798
打たれ弱いからこそ、ディフェンスに磨きに磨きをかけた感じ >>796
力石が経験値上げても、階級がバンタムではホセには勝てないと見る
フェザー級なら面白い勝負になりそう >>823
あっ、階級違うのすっかり忘れてた (笑)。
DVDブックのDVD見てるけど、
もう1話から放送出来ないワードだらけだわ(笑)。 >>822
まったくその通りだよ
でも両肩つかみなんて反則じゃないの? ジョー2はネトフリにあるけど、1ってどこかVODある? >>697
ちょっと待て
西には明確に友情感じてただろ
引退するって言った時のなんとかならねぇのかって狼狽えて涙浮かべてたジョーの様子を覚えてないのか
アニメ2では最後まで西は親友だったと思うけどね俺は マンモス西の声は巴武蔵かそれとも2代目キレンジャーかそれとも沙悟浄か >>827
アニメはともかく原作では、後半ほとんど西は出てこなくなった ジョーの中ではグラブを交えてリングで培った友情と
日常で育んだ友情ってのは分けられてると思う。
力石やウルフやカーロスは前者で西や紀子は後者ね。
葉子も前者だろうね、ジョーにとっては。 うどん屋の件が惜しまれるね。
あれで戦う友情から脱落した また、原作では日常の友情というか友達から後半遠ざかって、最後は死線を越えていくんだけど
アニメの方は留まるの。紀ちゃんとの会話で、泪橋は自分の中にどっしり腰をおろして
かけがえのないものになってるって宣言するのね。
長いことリングの友情を探して彷徨ったけど、最後は日常の友のところに戻っていく、
これはこれで良い締めくくりだと思うね。 マンモス西がちゃんと働けるような状態もジョ−のナイスファイトがあたからだよ!
この二人の関係は泣けるね!男として!
あと赤い服来てたドヤの女の子は大丈夫かな >>830
ああ、西は友情というよりもう兄弟みたいな感じかな。おっちゃんは父母。 来週月曜の「石橋貴明のたいむとんねる」って番組で千原ジュニアが「あしたのジョー」を語るんだって ホセ戦の前夜、「前祝いだ。俺の大事な人が一世一代の大勝負をするんだ」
ウィスキーでVと書くゴロマキ権藤格好良すぎ! 2のゴロマキさんはかっこよさしかないわ
ジョーに対して敬語なのがまた粋でさ 最初の放送時のスポンサーはどこだったんだろうな?
うどんの事件があるから食品会社ではなさそうだが。 >>805
ラストの燃え尽きた姿の顔がボコボコだったら様にならないよね(笑) >>842
おぼろげな記憶だが、ハムの会社はスポンサーについてたはず。
伊藤ハムかな。 >>843
たぶん、翌日は腫れてボコボコになってるはず
生きてれば、だけど。 ジョー1よりジョー2の方が好き。
ジョー1は引き伸ばしが多いから途中であきてしまう。
ただし素人がジョーに憧れて丹下ジムに入団する話やドヤ街のガキ達が
ジョーのドサ回り先まで電車に乗って会いにいったりする話、駅のホームで少年と
ラーメン食べたりして仲良くなる話などのオリジナル回は
別腹で好きって人は結構いそう。 >>805
ジョーはホセのゴメス戦からホセの見切りを盗んだんだよ
何しろコーススクリューまで盗んだんだからな
もしもホセのコーススクリューがジョーのテンプルの急所に正確に命中してたら
どんな精神力を持ってしても立つことは万に一つも不可能だろう ジョ−はホセ戦前に多少パンチドランカ−になてたと思うゆ!
先の事考えず打たれてダブルクロスだたかな?でずっと頭に刺激を受けてたからさ >>546
ジョー1は引き伸ばさないと原作に追いついてしまうし、実際追いついてしまった。
アニメ1の最終回はカーロスとの戦い。
その時原作ではカーロスとの再戦後楽園が終了し、紀子に「真っ白な灰に」と語る場面。
もうギリギリ。ちなみに「ホセメンドーサ」という名前が初めて登場したのは原作もアニメも、ほぼ同じタイミング 皆様、DVDブックの箱ってどうしてますか。
(応募券以外の部分) >>849
80年代の原作漫画のアニメ化も追いついてしまう現象多数。
漫画のまんまでアニメ化すると1話15分くらいなんだよな。 >>850
捨てようと思ってたけど本箱に立ててます。 しかし、ジョー1の終わり方は割りとキレイな方だったと思う。
カーロスとの戦いで力石の亡霊を綺麗サッパリ祓って終わり、
チャンピオンなんかガラじゃねえ、というのもジョーらしい
もともと力石がいたからこそボクシング始めたようなもんだし。 >>853
俺はアニメではジョー1のキレイな完結のままにさせておきたかったと考えることもあるな
アニメで廃人カーロスを見るのは辛い
原作は仕方ないけど 廃人カーロスがなかったら味がなかったようなもんだな
辛いと思わせることも意図だろ アニメ1の放映当時は「力石を殺さないで」と助命嘆願書のような
ファンからの投書が殺到したくらいだったから
カーロスまで壊すことはできなかったんだろう >>856
カーロスが破れ廃人という生贄がないとホセへの道はなかったよね。
もともとボクサーらしい上昇志向の薄いジョーだから。
ジョーは力石を失ったことでリングで生まれるかけがえのない友情を知り、
カーロスを失ったことで、その友情を守るためには戦い続けなければならないことを知るんだな 廃人カーロスは見たくないよね。
ジョーのその後を連想させるものとして必要だったんだろうけど、カーロスはやめて欲しかった ところで廃人カーロスはどうやって日本に来たの?誰が連れてきたんだ? >>861
そんな事は不明だww
あしたのジョー展もうすぐだな。楽しみ。 葉子が呼んだんだとしたら、ジョーにパンチドランカーの末路を知らしめるためかな 段平だけカーロスと気がつかなかったのは隻眼だからかね?
ホセもすぐ気がついたのに いや〜、買っちゃったよね、出崎本
(とDVD)
これから心して読むとするか
DVDの方は毎月の楽しみが増えた フジ版のリベラは太一郎があまりにも力強くかっこよく
演じたもんだからメンドーサにスクラップにされるイメージが全くない
むしろメンドーサよりもずっと強いだろう >>872
自分も買ったよ。
DVDについてた本が意外と楽しめた。 しかし、前号購入して応募券ためて
貰える特典がヘボすぎないか? ↑
ちょっと日本語が変だった。
× ヘボすぎないか?
〇 ヘボすぎじゃないか? >>873
俺も1の広川カーロスの大ファンなんだ
1のカーロスはジョーのロープ際作戦を完全に封じたからホセよりも強いだろう 箱捨てようと思ったけど横の絵が繋がりそうなので止めた
しかしジョー2までコンプリートできるとか超ありがたいね 出崎統本詠み始めたけど改めてジョーのスタッフすごかったんだな
他でやった仕事が有名かつ自分が好きなアニメばっかり 2はバンタム級にしてはガタイが良過ぎるな。
とくにハロルドゴメス対ホセメンドーサ見てそう感じたな。 今だとヒジ撃ち使ってるのVTRでバレたら王座とか剥奪? 当時は中継が状況に応じてスローVTRを使うのがせいぜい
記録の意識も低かったろうし。その時代ならではの反則技やね。
今なら、あっちゅう間に拡散されて大問題
コミッショナーもしらんぷりできんやろね ホセがカーロスを敬遠したのもダーティな反則技なのかな?
いや、もちろん強打もあるだろうが カバレロ「大変だチャンピオン、カーロスが見えないパンチという
スーパーパンチを編み出したゾ!東京で使ったそうだ」
ホセ「ホウ・・そのスーパーパンチとは・・こいつのことかな?・・シュシュッ!!」
カバレロ「オオッ!!な、なぜそれを!ビデオを見ただけで会得したのか!?」
ホセ「キングオブキングス舐めんな」 見えないパンチを例の「見切り」で避けたら、見てるほうは何が起こってるかさっぱりわからんな キャットワンチャイって、去年亡くなってたらしいな。
井岡弘樹が彼と対戦した時、(カーロスと同じような手法で)
「ガンガン肘打ちをやってきた」と試合後に言ってた記憶がある。
タイの選手はムエタイの経験が背景のあるのだとか。 >>890
二人ともすごいことをしてるのに観客はポカーンだなw ロープの反動を利用した攻撃って反則攻撃なのなww
無気力試合もジョーのやってたように見える
レスリング行為(足蹴り、抱え投げ、引き倒しなど)これ亀田やってたよな >>890
アナ「解説の矢吹さん・・二人はなぜ動かないんでしょうね?」
ジョー「いや・・!ふたりの間で無数の拳が交錯してるぜ!」 2オリジナルの見えないパンチってがんばれ元気のパクリか?
だって1や原作では見えないパンチなんて発想はなかったもんw 誰かしらがダウン後にVTRを見ないと何でダウンしたのか分からんってのはあるけどな >>899
ジョーの帽子は赤でコートは白だったの?
アニメの帽子オレンジでコートはベージュのイメージだったが 肘打ちはマイク・タイソンがよく使ってたな
ジョー小泉氏が言うには明らかに故意だと >>899
これシルクスクリーンの絵だよね
販売会社の人がこの挿絵の横には当時のアイドルがいて
矢吹とツーショットで雑誌掲載されたと言ってた
絵が綺麗で買おうか迷ったんだけど20万以上は高すぎた やっぱりジョーは髪型が変、
俺が2を受付ないのは絵が綺麗になって
等身が高くなると、違和感が増幅してるからと、今更ながら気がついた。 手塚治虫は「あしたのジョーは矢吹丈の髪型がいいね!」って褒めたらしいね。
梶原スポ根マンガ嫌いだったらしいから、皮肉のつもりで言ったのかもだけど 先日の石橋の番組見ててもあの年代には2は念頭になさそう。
段平や力石のテーマは空で歌えるみたいだが。
まぁ後から見るのとリアルタイムでは違うのも仕方ない。 >>905
手塚治虫先生はスポ根マンガが嫌いで特に「巨人の星」が嫌いだった
でも「あしたのジョー」が好きだったことは矛盾してないんだよw
「あしたのジョー」はスポ根ではなくて野生の魂の物語
このことは梶原先生がはっきりと語っていた
梶原先生は少年マガジン誌上で「巨人の星」とは違うタイプの作品を作りたかったから
「あしたのジョー」では高森朝雄の名で発表してたんだよ 虫プロ作品の1が一番泥臭いまでの野性のエネルギーが感じられる! >>905
皮肉じゃないだろ
あんな特徴的なのは早々生み出せない
もしも丸刈りだったら流行らないだろ 実際に「どついたれ」って漫画で矢吹丈そっくりのキャラを描いてるね ジョーの髪型なんて花形満にもそっくりだし、パクリ元のちばの
ちかいの魔球、大田原もそっくりだしな。
手塚治虫らしいちょっと嫌みな褒め方。 どついたれでジョーをモデルにしてるのは山下哲。
戦後大阪駅周辺で浮浪児の親分的存在というのも、多分名前も
ちばてつやから引用してるよね。 髪型の分け目が顔の向きによって即右か左に変化するのは漫画独自のものなんだよww アトムの頭の尖がりやミッキーマウスの耳が、どの顔の向きでも重なって一つにならないのは、漫画独自のものなんだよww ゲリラとガイコツも2だとちょっと小ぎれいになってるなw 元々少年漫画の絵が洗練され過ぎると、
逆にリアリティ失うというジレンマ
貴族社会がベースのベルばらとは違う 矢吹は単行本でいえば13巻〜15巻の顔が好きだな
前髪で片目が隠れるのとちょっとかわいい感じがいい >>918
2ではガキ連のチュー吉の髪型までわりとカッコよくなってたぞw 2のリアルな世界観では原作の丸ハゲにチョボチョボ毛を描いてる
キャラは合わないんだろう。
大高会長もフサになってたし、ガイコツのハゲも直ってたしw 2は背景の美しさに惹かれて見始めたんだ。
本放送から10年後の再放送で見たんだけど
当時の新しいどのテレビアニメよりも背景が綺麗だなと思った。
気付いたら作品そのものにハマってた。
それまでは、矢吹にはDQNのイメージしか無かった(笑)。 >>924
いや、ヒョロ松とチュー吉は同一人物だよ
大山倍達と飛鳥拳との関係と同じこと >>926
原作、アニメ1、アニメ2、それぞれちゃんと知ってんの? なんでひょろ松とか名前変えたんだろうな
出っ歯でチューとか差別っぽい?
いや、豚吉のほうがよっぽど差別的か・・ >>927
お前は知ってても読解力がないからデタラメばかりになるんだな >>929
アニメでキャラのネーミングを変更してたと言っただけなのに読解力もクソもあるかアホ! 公式でも別人設定になってるのに何を言ってるんだか。 ルパン三世PART5の6話に
あしたのジョーのパロがあった >>931
カーロスも原作、アニメ1、アニメ2も別人だな ぴあから出てる分冊
映像は綺麗だが上下左右黒枠が出てげんなり ぴあの「あしたのジョー」かなり売れてるみたいね。
Amazonでは2巻も3巻も在庫切れだ。 メガロボックスの効果なんかないよ、あんなつまらんアニメ。かっこ悪い主人公に自分の力じゃない機械で正々堂々じゃないスポーツになんの良さがあるんや。
やっぱあしたのジョーの矢吹丈だからぴあ集めてる。
これがメガロボックスだったら買わない DVDマガジン3号がどこ行っても売り切れだ
1号2号は山積みになってるから、売れないと踏んで入荷数を減らしたのかね? >>937
画面いっぱいにならないから結局昔買ったDVDボックスのを観てる >>945
プレイヤーかテレビの設定が間違っているじゃないかな >>945
もしかしてブラウン管テレビで観ているのかい? 最近1から観はじめていまドサ回り編まで観終わったがあれだけ血の気が多くてすぐ手が出るジョーが稲葉さんにはやたら素直にいうこときくのが意外だな
力石とちょっと重ねてるんだろうか https://www.youtube.com/watch?v=Ug_iaDkFNgk
↑
いとしのマックス歌ってる荒木一郎や!!
志村けんそっくりや!!
発作か〜!!
爆笑じゃ〜!!
https://www.youtube.com/watch?v=U7rl0dmoiuA
↑
荒木一郎さん、自宅でマジックを披露!
1分24秒過ぎで志村も出とる!!
発作か〜!! https://www.youtube.com/watch?v=WVUZeWF2HOE
↑
荒木一郎の1974年作品「潮騒の街」や!!
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きない!!
イントロの
チャラチャチャチャチャ チャラチャチャチャチャ♪
のミステリアスなギターから滅茶苦茶耳に突きおる!!
変則的なリズムパターンのメロディーが、荒木の低音で透明感のある声と絶妙に合わさっておる!!
ラストの嵐のような音も滅茶苦茶味を出しておる!!
感動や!! なんかジョーって最後死ぬ意味なくね?
最後のほほえみからして戦いきって精魂尽きたって事でも何らおかしくない感じする
死を覚悟したってところが強みだしどっちにしても感動するし原作の通りで良いと思うな
何度か見返して思ったけど死ぬの人材じゃないと思うわ ようは読者次第だよ
ホセのパンチをあれだけ食らったら普通は既に死んでるって言ってたやん
ジョーはボクシングで力を使い果たしたで俺はそれでいい。他の意見は必要ない もうパンチドランカーでボクシング出来る身体じゃないのを分かってて、カーロスが何か感じ取ってくれたらと、死ぬ覚悟でリングに上がったんだろう。
だから死んだんだよ。 生き残ったとしても、廃人としての余生が待っているだけだ。 連載当時、世相的にバットエンドが流行ったんだよ
色々頑張って戦ったけど最後は死んで無になりました、みたいなのが。
今はマンガもドラマも生きのびてエンドが大道みたいになっちゃったから違和感ある人もいるだろうけど、
人の無様な死、無意味な死でエンディング、みたいな作品が大道の時代があったのよ。
読者もそれで自分の生を感じる、つーか死を身近に感じて感動を覚えるみたいなのが。
ただ、ちばはそこにひと味加えて、死を感じさせるけど名言はしない、という手法をとった。
それが当時の作品群の中でもひと味違った名作とされるゆえんやけどね。 節子、それ言うならバッドエンドや。
バットは蝙蝠や。 世相的に流行ったって云うか、
梶原一騎の作品でバッドエンドじゃない作品って見た覚えないわ。 アニメの「侍ジャイアンツ」ぐらいだな、ハッピーエンド。
(原作は心臓麻痺起こして立ったまま死亡) >>957
デスノートから犯罪したら必ず死ななければ批判する読者が増えた。俺は別に死ぬ必要はないって今でも思ってる
流行りなんかに便乗しても意味ない >>960
梶原作品のハッピーエンドはアニメ版「新巨人の星2」とTV版「柔道一直線」もあるよ >>957
確かにあの当時はバッドエンドが流行っていたな
コメディーの「ハクション大魔王」や「ウルトラマンタロウ」でさえもバッドエンドだったし あしたのジョーは、バットエンドって気がしないんだよな。自分の意思で行動して燃え尽きて満足してたし 本来の梶原ラストはカーロスとおんなじ廃人になって終わり。
やっぱりその後の余生を考えるとバッドエンドなんだよね。
ちば氏のラストのアイデアはそれを救ったとも言えるね
生きてるにせよ、死んでるにせよ 廃人になってもやりたい事をやったなら、それはバットエンドじゃなくね?コードギアスでルルーシュは世界の為に死んだからバットエンドとなってるんか? チャンピオンになって葉子と結婚するのがハッピーエンド >>968
アニメ2の感じだったら須賀が葉子と結婚できそう
年齢も釣り合ってるし
ジョーは葉子より大分年下だよw ジョーは神話的な象徴としての存在だったように感じる
ハッピーエンドとかバッドエンドっていうよりジョーは燃え尽きたことにより役目を終えた
だからジョーのその後は描かれない、描く必要はないんだと でもやっぱりジョーが死んだらバッドエンドだよなぁ
葉子の莫大な金額に物を言わせた盛大な葬式、もしくは告別式
そして力石と並べたお墓コレクションなんて想像するとゾッとする
だから出崎氏が考えるようにまたフラッと当てのない旅に出るジョーが一番いいんだよ
ジョーは生まれついての風来坊、葉子から解放された方がむしろいい >>972
お前も寿命で死ぬからバットエンドしかまってないな。 葉子に下の世話になっている矢吹なんか見たくないなあ
矢吹はリングの上で死ぬべきだ 下の世話は松木さんの仕事
「矢吹様、オムツのご用意ができました(声:鈴置洋孝)」 あんまり下品なレスするな
漫画スレみたいにワッチョイ入りにされたらかなわん 50周年なのでアメトークで、あしたのジョー芸人やって欲しい! >>979
すでにやってると思ってたが意外にまだやってないんだなあ
放送禁止用語多いから触れられないのかも、 やってもいいけど、光るゲロとか12倍とか鼻うどんとかを茶化すネタにしそうでなぁ >>973
お前正真正銘の池沼だな
寿命をまっとうした人はこの上ない幸せ
でも西城秀樹は自分の思い通りに生きて燃え尽きたからハッピーエンドだな
もしジョーがあのラストで死んでたらホセに完敗ということになるじゃねーか アメトーク、何でも麒麟川島とケンコバが出てきて訳知り顔で語るからウザイ >>982
お前から見たらバットエンドかもしれんがジョーは満足に燃え尽きたからそれでいいんだよw
ハッピーエンドとは誰もいってない、良い終わりなだけ。 死んだらバットエンドとか頭おかしい奴は絡んでくんなよ 劇場版2のポスターにはこう書いてある
「いま、君は帰って行くー
見たこのない母のもとへ…
勇気をありがとう、ジョー。」
http://imgur.com/9xebXXS https://www.youtube.com/watch?v=SxJOsxWWMq0
↑
荒木一郎の1974年作品「THE WAY OF THE CROSS(十字架の道)」や!!
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きない!!
イントロのバイクのエンジン音から滅茶苦茶耳に突き
18秒過ぎの仮面ライダーの主題歌そっくりの迫力のあるトランペットの演奏が最高や!!
編曲が凝りまくって曲全体がサビのような流れるメロディーラインが圧巻や!!
特に2分54秒過ぎの
リアクション 振り返った日々の リアクション 閉ざされた愛と
リアクション 帰られぬ冷たいさみしさ〜に
青い夏のどこかに 消えてゆく夢を求めて飛ばそ〜
奇妙なそれはライフゲーム 行く手を照らすクールフェン 時の彼方の THE WAY OF THE CROSS♪
の畳みかけるようなメロディーは凝りまくって低音のコーラスと絶妙に合わさっておる!!
間奏の渋みのあるサックスも滅茶苦茶味を出しておる!!
感動や!!
これは名曲!! 駄目だ!
童貞で死んだなんて俺にはとても耐えられん!
ヒデキは女にモテモテでいろんな女とやりまくったこともあるだろうし
ちょっと若いけど自分の思い通りに生きて63歳で燃え尽きた
これはこれでいいと思う http://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20101016
↑
梶原一騎原作のプロレススーパースター列伝あほや!!
「ホゲ〜〜ッ!!」ばっかわめいとる!!
発作か〜!!
爆笑じゃ〜!! >>975
いや、ジョーは燃え尽きた後も下からは垂れ流していないよ
缶ドリンクを口からこぼした程度
ここは、アニメスレだよ、アニメをきちんと見てねーのかよ?ww >>986
確かに劇場版2ではジョーは完全に死んだという設定になってたな
でもジョーの母親は虫プロテレビ版1「牧場の子守唄」の回では生死不明となっていた
TV版のラストでは燃え尽きたジョーが旅に出る設定も出崎氏が決めたこと ジョーが自分でグローブ外したのは自分もやり切ったと思ってるだろうし
燃え尽きて死んだんではなく力石との決着も全て達成したから微笑み浮かべて座り込んだんじゃね
ジョーからしたらハッピーエンドなんだろうな
最後「あいつの素振りは忘れられない」って歌詞だったし
TV版の2は死ぬ素振りであって実際は生きてるってところか?それで完結だからね
最後に一話に使われてたカットがあったしループ設定なような気がする
別に脳が逝かれてるとは限らんだろ?脳への致命的なダメージ食らってるようにも見えんし
その後寅さんのような風来坊になって葉子ところに戻ったりそんな感じでもおかしくない 本編であれだけ対戦ボクサーを殺したり再起不能にした描写がありながらジョーだけ何もなかったかのように旅にでるってのもなあ
まあ罪悪は一生背負うことになるんだろうけど TV版2の後期OPミッドナイトブルースでの動画にインサートされた
夕陽のスクラップ街を歩き回るジョーがホセ戦で燃え尽きたその後のジョーなんだな
ホセ戦が回想シーンとして描写されてたし 俺はウルトラQのカネゴンをネットの動画で初めて観た
ウルトラQはもともと白黒番組だったらしいけどネットでは総天然色カラーで観られたよ
そこで気づいたことだけど、カネゴンの加根田金男の連れの友達は
完全にリアルなジョーの髪型だったな
ジョーの髪型は現実にも決して不可能ではないけど顔の向きによって
左右に変化するのは無理なようだw
ちなみに金男の友達の声はなぜか青山だったww ジョーの髪型はもともと無造作な七三分けだから。
近藤正臣が若い頃やってたみたいな当時の若者の流行りの髪型ね
それがちば氏の筆が乗って滑ってあの奇妙な髪型に進化しただけのことで。 【ボクシング】『モンスター』井上尚弥、10年間無敗・WBAバンタム級王者ジェイミー・マクドネル(英)に衝撃の1RTKO。3階級制覇達成→『優勝賞金50億』WBSS参戦を表明★2
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