ムーミン・新ムーミンY作目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1240335390 [cache] ムーミン谷へようこそ!
(ムーミン公式サイト)
http://moomin.co.jp/ >>511
権利者が原画グッズで稼ぐって公式に宣言してるから
名倉ムーミンも先細りになるんだろうな 権利者は制作したズイヨー企画や日本人を、海賊版でも作って居たかのような
扱いだな。要するに、日本人や東洋人を見下していて、その創造性やオリジナリティ
は認めない、そんなものは無い猿まねして劣化バージョンを作って商売して
いるのに過ぎない、ロイヤリティを一部たりとも渡すわけにはいかない。
本来の創造者であり権利のある作品に対して敬意を払うべきであって、真似物
作ったジャップは、地に落ちろと思っているのだろう。 そこまで酷く思ってるか知らないけど、ロイヤリティを全部自分らで独占したい
儲けを他の奴に1円もやりたくないってのが本心なのは確実だと思う
やり方見てるとオリジナル原作を尊重とか尊敬はしてないと思う、ひたすらお金が欲しいだけ ヤンソンの評伝読んだら、昭和ムーミンを「とんでもない代物」と書いてあって、
不快だったことを文字にして後世に残そうとする魂胆かよ執念深いなと感じたけど
そこまで憎悪する昭和ムーミン、なんで2シーズン(72年版)の製作を許可したんだ?
不思議なんだが その頃はまだそれほと有名じゃなかったんじゃないの?
知名度高めたいのと、お金欲しさでしょ
で、売れてから蒸し返してあれはけしからん!と
結構性格悪いと思う >>518
> 知名度高めたいのと、お金欲しさでしょ
そーねー、新聞マンガ(コミックス)で英語圏までは知られるようになったけど、当時のアジア圏ではほぼ未知の作家だったろうし
> 結構性格悪いと思う
出版社に招聘されて初来日したけど、昭和版嫌いならそんなの蹴ってもいいだろうに ヤンソンは、つくってもいいけれども、
こんな暴力的な作品は日本国内でだけ放送して欲しい、
と注文を付けた。
そのため、欧米への輸出をもくろんでた
ズイヨー企画のあてははずれた。
そういうことを放送後5年ぐらいの頃に何かで読んだような
気がする。 自分のエリアでは、ペットタウンで三越(丸越)の上階だったけど、ムーミンパペットアニメ小展覧会に先月末台風来そうだったけど26日木曜に行ってきた。でも客は疎ら。スノーク的な知人が皮肉にも
興味無く誘っても行かないので1枚余った招待券渡そうとしても催事場に
入ってから後から入ってこられ無理だった。
これって全国的に回ってるものだろうか、こちらだけか、行かれたじんはここに居るのだろうか? >>522
ムーミンパペットアニメ展に先月末に三越(まるこし)百貨店行ってきたのだけど
全国回ってるのか中部地区限定だったんだろかといいう質問ですた。 >>515
チャイヨーウルトラマンにも同じこと言え まあオリジナルを生み出す苦労を惜しんで手っ取り早く素材を見つけてきたしっぺ返しってことで 多分ヤンソンが云々といったというのは朝日新聞の記事だったと思うね。
もしも当時の新聞が全文デジタル化されているのなら(?)、
全文検索で拾えば、当時の記事を発見できるかもしれない。
でも自分はそこまで金を出して朝日と契約する気はない。 >まあオリジナルを生み出す苦労を惜しんで
>手っ取り早く素材を見つけてきたしっぺ返しってことで
というか、最初から海外売りを狙っていた。海外有名作家の作品を
テレビアニメ化して海外に輸出をしようと。
カルピス劇場ってそんなのばかりだった(最初のどろろは別。)
東京ムービー版と虫プロ版のムーミンが
はたしてトーベヤンソン女史の思った通りに
海外には売られなかったかどうかは、誰かの調査に待つ。 アジアで放送されまくってたし、日本でも90年代くらいまではやってたよね?
それについて、このムーミンは日本でだけって言ったのに!ってご立腹だったのかもね >>526
あーそれ朝日の記事だわ旧の本放送中のやつ
ヤンソンがムーミンは蝶を捕らないって言ってたわ
蝶々は捕らないが世界で最後の竜は獲っていいのかよ、
ムーミンは獲らないがヘムレンは昆虫採集してるじゃん、て感想しかない いろいろグタグタ言われるのなら、換骨奪胎して、オリジナルキャラと
オリジナルストーリーで制作すればよかったし、今後もそうだと思う。
どうせ絵が似てないと言われてたりもしたんだから(紙のマンガと
動かしていろんな方向から描くアニメとじゃ違わざるをえないし、
複雑で線の多いキャラは絵描きの生産性が悪いんだ。)
今からでも遅くは無い、原作を棄ててオリジナルキャラを対応させて創造し、
原作には無かった日本オリジナルエピソードのストーリーは脚本作家に
許諾を得て再利用するなどして、ムーミンではないがムーミンと同じような
お話のアニメを作るべき。そうでないと昭和のムーミンは誰にももう見て
貰えないと泣いておるぞ。もったいなくてため息が出る。 ヤフオクで昭和ムーミンDVDを買ったあたし、勝ち組だなw >ヤフオクで昭和ムーミンDVDを買ったあたし、勝ち組だなw
どれだけのエピソードがDVDとして売られていたのか?
東京ムービー版か虫プロ版か? >>531
だよね〜〜w
あたしも見つけて即落札したよ >>532
>>533
評価で悪い付けられてて、それ読むとVHSをダビングした海賊版だったみたいだね
1、2週間でID変えて半年くらい継続的に出品してた このひと前もカキコしてるじゃん
ヤフオクって海賊版でも出せるの?それって犯罪? ヤフオクなんか今でも海賊版だらけだよ
怪しいからすぐわかるよ 本当に昭和ムーのDVDがヤフオクに出てたりしたら
ムーミン本家(フィンランドの国策企業財閥)から物言い来るかなぁ
ヤフーとムーミン本家のバトル見たいなぁ ヤフーはそのへんのこと規約で免責にしてるよ
ヤフーは権利者と売り手で勝手にやって下さい、って投げ出すと思うわ かつてレンタルビデオ屋に、昭和ムーミン(東京ムービー版?虫プロ版?)の
エピソードの幾つかがVHSテープで並んでいた。しかし、その後姿を消したな。 テレビの旅番組をみてたら、フィンランド・ヘルシンキの人々が日本人をナチュラルに見下してた
トーベヤンソンの人柄とぴったり一致した 悪気はないように見えた、ごく自然に笑顔で馬鹿にしてくる感じ
北欧の人たちってみんなああなのかな ダイノジ大地洋輔がエアギターで優勝したり
東郷ビールとかあったりしたろ 近頃は衰退する哀れな奴らとしてアジア全土からも蔑まれている >>540
うちの近所の人のレンタル屋にも全巻あったよ
VHSなんかいらねーよって思ったけど、ダビングしときゃ良かったわ 今思うとスノークって声が広川さんじゃなきゃ
さぞ憎たらしくて嫌味なだけのキャラになってたんだろうなあ 昭和ムーミンのVHSテープはおそらく、
テレビ放送されたもの全部ではないと思う。
あのVHSが出ていた頃はまだ、VHSテープの商品は
値段が高くて、おいそれと買いそろえる訳には
いかない代物だったはず。 新ムーミンのビデオは全52話収録されてるよ
たしか1巻3800円だった記憶 Wikipediaの
https://ja.wikipedia.org/wiki/ムーミン (アニメ)
に事情が多少詳しく書いてあるな。
ムーミン(1969年版)と新ムーミン(1972年版)のDVDーBOXが出れば
ぜひ欲しいな。1990年ぐらいまで何度も何度も再放送されていて、
まさか日本国内で封印の憂き目を見るとは思わなかったよ。
トーベの糞やろうがクレームを当時から出していたことは新聞等で
当時から読んで知っていたが、金が入るから日本では放送がストップ
になってはいなかったのに、どこぞが派生する権利に目をつけて、
1990年頃にリメークなんかやって、権利を独占したから古いそれ
以前の1969年版1972年版は封印されてしまった。そうなると
手入れもされず、きちんとしたデジタル化や修正もされないから、
いずれ使用に耐えないものになるか、あるいは既にフィルムや
音声テープ等が破棄されてしまっているかもしれないな。
VHSの収録も1969年版については半端なようだし、それに
所詮フィルムに比べてVHSの映像はぼけてるし、音声も劣化
していることだろう。もったいないな。 この間の世界一受けたい授業、数秒とはいえ新ムーミンの映像が流れるとは思わなかった >>553
せめて懐かしのミュージッククリップが音源をまとめといてくれて良かったと思うよ
じゃないと主題歌くらいしか残らなかったよね、たぶんさ ミュージッククリップのライナーにある「スノーク家のしつけ」の歌詞ですが、
太一っつぁんの唄から起していて、井上ひさしのオリジナルじゃないらしいけど、
どこかに井上オリジナルの歌詞って載ってないですかね?
そもそも72年の本放送当時、「ムーミンは昨日」や「スノーク家のしつけ」等
サブテーマソングを収めた音源ってリリースされてたんですか? >>557
朝日ソノラマと東芝で新ムーミンのエンディング3つ+オープニングを収録したレコードが出てた
ソノラマのは持ってるけど、確かに歌詞が違う なんとかリストレーション(修復)してデジタルに画像も音声も
固定しておけないものだろうか? もしもまだフィルムや音声テープ
などが残って居るのならば。 どこぞやの利権のために公共の電波を
使ってかつて放映されていたものを封じてしまうというのはやり過ぎだ。
一旦出していた本を、中古市場でも売るな、図書館でも閲覧させるな
あるいは蔵書を破棄しろというのに等しい横暴さだと思う。文化を
消し去る行為だ。デザインが違うキャラがキャラクターマーチャン
ダイジングの邪魔になるというのが本当のところは最大の理由なんだろう。 JAPAN MUMINとか言う名前にして別種とかバリエーションってことにすりゃいいのにね 水木しげる版のムーミンが観たかった気がするけれどな。 妖怪ものは水木という定番だったから、
西洋の妖怪の類いのムーミンは水木が日本版を作れば
ちょうどよかったかと思う。
そもそもトーベのムーミンの原作絵も、
若干とも水木の絵柄に似たような雰囲気があるよね。 かといってそんなもの実際に作られてたら、原作者激怒どころじゃないと思う >>569
両方とも反戦スピリット持ってるから
案外意気投合したかも ドリヤス工場にだいたい10ページで描いてもらいたい >>560
チャイヨーのウルトラマンと同じでしょ
偽物は淘汰されて当然 >>574
フィンランド本家、原作以外みんな淘汰しようとしてない?
平成版も最近影薄い…あれも偽物なの? >>575
ツイッターかなんかで誰かが言ってたけど
ビジネスの邪魔になるから原作以外縮小させてるらしいぞ >>576
わしツイやっとらんが、原画戦略についてはネットの
・デイリーダイアモンド(2015年3月)
・TOKYOキャラクターフォーラム(2011年5月)
で、それぞれムーミン財団の偉い人とタトルモリ(日本での版権会社)の偉い人が公言してる
タトルモリの記事にあるムーミン絵本が、ヤンソン姉弟作じゃないのには草生えたわ 過去にソフト化されてないのは、
1期の後半、虫プロ製作の分だけだよね。
ファンが多い作品だから、録画してる人はいるだろう
けどなあ…スカパーじゃ放映したことあったかな? >>578
虫プロの旧ムーミンって、トーベのクレームに(結果はともかくも)対応したよな
スノークの車をカットしたり、ムーミン谷から店を撤去したり、ムーミンは蝶々を取らないし…
にもかかわらず4作しかソフト化されてないって不遇だわな 売れなくて途中でリリース止まるなんてのは昔は日常茶飯事だったよ >>578
大掃除などで捨てられる古いビデオ・カセットテープから
色々貴重な映像・音声が発掘されてるから
どこかのお蔵に眠ってないか…
スカパーは知らないけど、平成版放送開始直前に衛星か何かでオンエアしたの?
大塚ムーミン放映すれば、旧虫版に続くよねー 86年に朝8時から再放送してたよ
それを録画してた >>582
(゚∀゚)人(゚∀゚)! 私も録ったけどbetaなんで、暇あればどうにかしたい
スナフキンのシーンばかり編集したスナフキンビデオ作ったわ
まあ後半のハンサムなこと >>584
「スナフキンなんか大きらい」のムーミンの回想に出るスナフキンの後姿がカッケー
自分はトーベの絵好きだが、あの絵はトーベには描けんわ アニメのスナフキンとミイが姉弟だと言う設定にしなかったのは正解
あのギターを背負ったスナとミイを原作準拠にしたらキャラが崩壊する
ヨクサルは観たかったけど ユダヤ人を絶滅収容所に送り込んで大勢殺したように、
旧ムーミンを絶滅させようとしているのだ。印税や
アニメの権利金でせっせとゼニを運んでくれて肥え太らせて
くれたし、日本の大衆にムーミンを著名にするのには
大いに貢献したのに。あんな陰気な原作の漫画のままでは
絶対にこれほど有名になってなんかいないさ。すくなくとも
日本ではね。 俺が旧ムーミンで唯一記憶に残ってたのが
ムーミンがロケットに乗って月きに行くやつ。
実はムーミン谷に不時着していたというオチだったが
たまたま買った中古LDにそれが入ってたので、それだけで満足してる。 >>589
故人らしいミムラ姉妹の母にヒモがいて、2人の間の息子が
家の近所に漂泊者として登場、なんて昭和感覚でもカオスすぎ
そもそも子沢山のシンママに寄生する男なんぞ、反社会的でファミリー向け番組には出せない >>591
それ、子供の時以来見てないと思うけど、そのオチ覚えてるよ 色々カオスだったよねw
でも妙に叙情的だったりもして、良作だったのにね
封印されてなきゃ今頃はBDBOXも発売されてたかも知れないね 背景がサッと水彩絵の具で塗ってるだけのシンプルな絵なんだけど
谷の奥行きや広がり、空の高さや北欧の寒さを感じる
美術の人上手いと思った
ゴチャゴチャリアルに描き込むだけが絵じゃ無いんだよな 近頃の日本のアニメは取り込み画像をトレースしてるからな >>596
分かる!
とくに晩秋から冬に変わる頃の描写が本当に寒そうだったのよく覚えてるよ! >>596>>598
ナカーマ! 昭和ムーミンは背景美術がすごく印象に残ってる
夜空の色目が黒じゃなくウルトラマリンだったり、
場面転換時の背景止め絵に額装したくなるような絵があったり
新ムーの背景の人、平成無印でもやってたから、お話を聞きたかった 赤毛のアンもそんな感じで、背景が美術品の絵画みたいに素晴らしいんだけど
今のアニメに慣れた人が見るとヘタとか雑って感想になるみたいだよ
時代は変わったねぇ。。。 >>591
>たまたま買った中古LD
お宝やないかーい DVD時代に入った頃は昭和ムーミンのLD、中古屋だと500円〜1500円くらいで投げ売りしてたんだよね、買っておけば良かった ムーミンのレーザーディスク、確かにブックオフで1枚105円とかで売ってたよ、ジャケシミだらけとかだったけど、たくさんあった
ふん、今更そんなもんいらねーよ、DVDで出たら全巻買うわwwwとか思ってスルーした… おおすみムーミンに、ムーミンたちがクリスマスに教会に行く話があって、
新ムーミンに、ニョロニョロが教会(使われてるかどうか知らないが)で結婚式する話あるけど、
ムーミン谷の住人ってキリスト教徒なの? 原作だとムーミン達は冬眠するからクリスマスの存在を知らないんだけどな
アニメも初期の頃は王立学習院なんてのが出てきてスノークとノンノンがそこを卒業していたり
色々とカオスだった
でもストーリーは初期の方が破壊的で圧倒的に面白かった
特に井上ひさしがシナリオに関わっていた頃は ファンタジーギャグという感じだったな。
虫プロのシリアス調は何か苦手。 スナフキンが馬に乗ってガンマンに化けた話もあったな
あれは金鉱を掘る話だったっけ
でもジャスミンて女の名前じゃないのかと >>610
もう最終回近いのではっちゃけて来たんじゃねーの?
(当初は全26話の予定だったらしいし、そう書いてあった雑誌の記事も見たことある)
あの回は、わたし的にムービー版のベスト。第1話と不思議の泉と彗星とムーミン号もお気に。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています