家族ロビンソン漂流記　ふしぎな島のフローネ★９ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2016/07/19(火) 02:10:09.29

原作：スイスのロビンソン
かわいいフローネや万能お父さんのエルンスト
心配性のお母さんアンナに音楽家志望のフランツに泣き虫ジャック
色々語りましょう

■日アニ公式
http://www.nippon-animation.co.jp/work/1387/

■前スレ
家族ロビンソン漂流記　ふしぎな島のフローネ★８©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1431514601/l50
家族ロビンソン漂流記　ふしぎな島のフローネ★７
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1299150613/
ふしぎな島のフローネ６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1184984309/
【ブスかわいい】ふしぎな島のフローネ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1177842956/
【名作劇場】ふしぎな島のフローネ 4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1147814049/
ふしぎな島のフローネ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1118928564/
ふしぎな島のフローネ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1069844704/
ふしぎな島のフローネ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033123109/

※ 荒し、煽りは徹底的にスルーしましょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/12(金) 13:56:04.93

フローネは最終回で列車に乗っている時の髪の流し方は中々セクシーだった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/14(日) 09:58:31.77

フローネはエルンスト似

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/14(日) 19:27:21.45

昭和の成金のように自宅のＰＣがお金を運んでくれる情報
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

P09VV

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/14(日) 22:44:29.29

視聴率はヒロインの顔じゃないことを示した名作

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/14(日) 23:22:23.85

アニメのように自動的に収入を得られる情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

OJ8ET

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/17(水) 00:30:28.10

これって無人島生活何年間のお話しなの？
フローネ6才～12才くらい？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/17(水) 07:55:23.78

一年もいなかったと思うよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/17(水) 16:37:09.82

1年と数ヶ月だろ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/19(金) 09:40:21.84

１年半だよ。

一家が脱出に失敗し、モートンらが漂着した嵐までが１年。

そこから脱出に半年。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/20(土) 12:55:55.19

シリーズで一番の名作「ペリーヌ物語」のスレにレベルの高い名劇ファン登場

983名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/01/20(土) 09:57:05.62ID:???
ネタバレを書くなとまでは言わないまでも初見の人がいるのを分かっていながら数話先の展開をわざわざ書く必要はあるまい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/21(日) 20:28:45.84

ペリーヌヲタのペリーヌ評、他作品評はまこと的確だ

77名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/01/21(日) 15:52:32.86ID:???
しかし、名劇はいつもラストの余韻が少ないのが糞だと思ってた
フローネなんて上陸シーンすらなかったもんな
セーラもフランダースも
それに比べるとペリーヌは後日談をちゃんとやったのが良かったな
少し間延びし過ぎとは思ったが、省略するよりは全然いい

結果的にペリーヌは名劇の中でもベスト5にランクインしそうなほどのクオリティだったな
最初、ペリーヌってルーシーやカトリみたいな平凡なストーリーだと思ってたからいい意味で裏切られたよ
これに比べるとルーシーやカトリはクソつまらんアニメだよね…
ラスカルにしても…

**南エスタミルのごろつき** · 2018/01/25(木) 01:08:44.48

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます
ざけんじゃねえよ→エンカウント

ユニテック製、ビーチバッグ出せ。
ビーチボールや浮き輪コレクターは多いが、ビーチバッグは少数派のようだ。
東京のユニテック　大阪のリーガルに直接訪問した兵はおるか?

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/25(木) 18:58:27.16

ペリーヌスレのレベルの高い考察によってペリーヌが名作劇場最高傑作である理由が判明したな

77名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/01/21(日) 15:52:32.86ID:???>>82
しかし、名劇はいつもラストの余韻が少ないのが糞だと思ってた
フローネなんて上陸シーンすらなかったもんな
セーラもフランダースも
それに比べるとペリーヌは後日談をちゃんとやったのが良かったな
少し間延びし過ぎとは思ったが、省略するよりは全然いい

結果的にペリーヌは名劇の中でもベスト5にランクインしそうなほどのクオリティだったな
最初、ペリーヌってルーシーやカトリみたいな平凡なストーリーだと思ってたからいい意味で裏切られたよ
これに比べるとルーシーやカトリはクソつまらんアニメだよね…
ラスカルにしても…

262名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/01/25(木) 15:23:44.91ID:???
>>246
俺は何度も書いてるだろ！
ペリーヌはフローネやセーラと違って後日談をきっちり描いたのは良かったと

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/01/25(木) 19:06:11.34

馬鹿じゃね？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/02(金) 00:35:39.18

名劇新参でいろいろなスレ見てまわってるとこだけどフローネスレだけやたら風紀がみだれていて笑う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/02(金) 14:42:58.46

フローネは無人島についてからの方がつまらない有様
スイスで1800年代前半の社会が描ければそのほうがよっぽど面白かったのだが

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/03(土) 20:47:52.93

当時、子供ながらにフローネってブサイクだなーと思って見てたわ。
あとモートンさんの事を盲腸船長で記憶してたわ。
大人になって見てから解決したけど。

当時はジャックをライバル視してた
わがままなクソガキが、と思ってみてた

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/02/04(日) 18:22:00.84

一回で十分な他作品ヲタは哀れだなｗ

371名無しか・・・何もかも皆懐かしい2018/02/03(土) 06:32:56.47ID:???>>372
他のは一回で十分だけど、ペリーヌだけは再放送する度に見てしまう
何度見ても飽きない不思議な作品だな

**南エスタミルのごろつき** · 2018/02/14(水) 08:58:46.94

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます
ざけんじゃねえよ→エンカウント

**longinus_bz** ◆bq94Vh60JQ · 2018/02/14(水) 10:00:06.21

>>276　> へへっ　フローネグッズをおいてけよ　けがしないで　すむぜ//
　　探せばあるみたいだお。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1516404599/585
それと、パチンコにもなってて、確変図柄でリーチアクションにも採用されてるぞ。

**南エスタミルのごろつき** · 2018/03/05(月) 19:29:12.81

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます
ざけんじゃねえよ→エンカウント

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/08(木) 11:49:27.10

フローネはかわいい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/09(金) 16:37:08.03

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃彡⌒ ミ　　
.＿_____|┃ ・ω・）＜アメリア出て来いやー
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノーＪ＿

　　　　|┃
　　　　|┃ミ
　　　　|┃　）　　ぷりっ！
.＿_____|⊂　＼　
　　　　|┃＿）_）
＿_____.|┃J J　ミ●

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/10(土) 13:29:25.09

若本御大の番組に藩さんがゲスト出演し、フローネの主題歌を歌ってたよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/11(日) 12:18:58.62

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃彡⌒ ミ　　
.＿_____|┃ ・ω・）＜アメリア出て来いやー
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノーＪ＿

　　　　|┃
　　　　|┃ミ
　　　　|┃　）　　ぷりっ！
.＿_____|⊂　＼　
　　　　|┃＿）_）
＿_____.|┃J J　ミ●

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/12(月) 05:14:50.12

人間の値打ちは姿かたちで決まるのではない
どんなに顔がまずくても……

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/14(水) 17:26:16.48

イギリスのロビンソンとスイスのロビンソンが別ものというのがまずよくわからん不思議

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/14(水) 17:42:29.58

というか何でフローネ家族が日本語しゃべってるのか不思議

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/16(金) 23:09:45.39

いやモートンやタムタムも日本語だし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/26(月) 15:58:19.11

それを言うなら、タイトルが日本語なのもおかしいだろ
主題歌を潘恵子が歌うのもおかしいじゃないか

**南エスタミルのごろつき** · 2018/03/27(火) 19:34:28.38

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをｂ､ばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

**南エスタミルのごろつき** · 2018/03/27(火) 19:48:01.50

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをうばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/30(金) 18:37:09.88

凄い名作なのに知名度はいまいちだな
あると言えばあるがもっとあっても良いと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/31(土) 16:46:42.69

スカッとするし良いよね
この先、盛り上がりに欠けたり鬱展開だったり歌が下手だったりが続くから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/03/31(土) 22:29:26.71

フローネは名作

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/04/01(日) 07:52:54.48

祝映画化決定！！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/04/01(日) 22:11:42.42

またキッズステーションで再放送してくれないかな

**南エスタミルのごろつき** · 2018/04/16(月) 23:43:17.85

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをうばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

ヤフオクなどでフローネも値上がりしてるなぁ
困った

**みのりゃ！** · 2018/04/30(月) 00:18:57.95

みのりゃ！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/04/30(月) 00:43:54.75

>>296
死ね！

**南エスタミルのごろつき** · 2018/05/04(金) 23:23:07.39

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをうばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/05/05(土) 15:10:39.04

>>290
20年くらい前にふかわりょう(コメディアン）が大喜利で「南の島のフローネ」と書いていたのをはっきりと覚えているんだけど、
その番組名とお題がなんだったのかは全く覚えていない。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/05/06(日) 01:57:38.20

300

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/05/07(月) 08:57:55.35

南の虹のルーシー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/05/26(土) 00:02:23.40

眉毛を整えればふつうにかわいいのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/05/30(水) 16:02:09.56

ｎ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/06/04(月) 11:15:56.88

フローネはお父さん似

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/06/18(月) 01:17:23.08

でも毎日エルンストとアンナって隙を見て抱き合ってたのかな？
あの家で抱き合ったら相当揺れそう

それだけ頑丈な家なのか、それとも揺らさないように(気付かれないように)エルンストの腰裁きが神レベルなのか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/06/18(月) 08:48:50.32

青姦でしょうな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/06/19(火) 18:39:17.84

子供の頃アンナ見てもオバチャンにしか見えなかったが今見たらケツの方を見てしまう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/06/19(火) 19:01:33.73

今どこかで再放送やってんの？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/06/28(木) 09:17:24.67

フクロオオカミ

**南エスタミルのごろつき** · 2018/06/28(木) 19:54:47.53

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをうばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/07/01(日) 04:27:54.62

モートンさんは色男

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/07/01(日) 08:01:56.19

ブスと不細工しかいないアニメ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/07/01(日) 11:33:47.48

フローネはかわいいよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/07/25(水) 05:21:42.55

誰でもできる確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』

ZYE

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/07/26(木) 09:06:51.19

フローネがかわいすぎてヤバイ

**南エスタミルのごろつき** · 2018/08/04(土) 23:48:52.41

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをうばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

三菱鉛筆製、鉛筆1グレートグロス(1728本)出せ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/11/29(木) 15:34:28.76

ここのお父さんってのも完璧超人と言えば聞こえがいいが、
正確に偏りがなさ過ぎて、人間味が感じられない。
戦後日本のマイホームパパの理想像なんだろうが、
現実にこんな人がいるわけがないっていう。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/11/29(木) 15:35:05.73

正確→性格

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/11/29(木) 16:05:48.58

フィクション

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/12/15(土) 07:37:44.72

ヤシガニを何で食べなかったのだろうと不思議だったが、
身がほとんど無いんだってね。今も食べることはあまりないらしい。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/12/20(木) 00:42:01.91

OPとEDは良いんだけどストーリーは単調で話数が進むにつれあきてくる
やっぱ5人だけの家族で話しを膨らませるって無理があったのかな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/12/21(金) 03:40:08.49

そうなの？
おれは初見の時、毎週楽しみにしてて夢中で見てたけどなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/12/22(土) 21:57:45.79

ネットのアニメソムリエ自任してる奴の話なんかまともに聞く必要はない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2018/12/23(日) 11:54:41.59

https://mfgj.hatenablog.com/
熟スレのまとめ的なものを作ったが
はてなにしたことをいささか後悔

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/01/08(火) 20:48:49.23

unextの無料1ヶ月に入ったのでみてる
子供の頃に序盤みてなかったので新鮮

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/01/08(火) 23:19:42.84

途中で一度だけ連投規制入ったからやむなく / で1レス分消費
特定キャラを臭いと言ってディスり続ける臭キチなど荒らしの人はお帰りください

>荒らされるから場所移せって言っただろボケが
>したらばかふたばって言っただろうがボンクラ
>スレ立てる奴は改善策もしないバカなんだな
>同じことの繰り返し
>立てても荒らされる
>ここに立てる意味ないだろ
>バカのくせに居直ってんじゃねえよｗ
>ボンクラ

荒らしご本人様の有難いお言葉()を頂いたのでスレを立て直したｗ
とりあえずテンプレ前に荒らしたらその都度立て直すよｗ
ここもいずれ荒らされるだろうからみんなは2つあるスレを有効に使って

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/01/11(金) 03:58:09.47

40話まできたよ
やっぱり面白いね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/01/11(金) 16:39:41.71

面白かった
最終回は全くみた記憶無かったわ
子供の自分にとって詰まらない回だったんだろうね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/01/12(土) 09:26:19.68

子供の頃は「ヤギを捨てないで」二部作が面白いと感じ、最終回はつまらなかった。
でも大人になって見直したら、「ヤギを捨てないで」の何処が面白かったのが疑問に感じ、
最終回の意味の深さに感動した。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/01/12(土) 10:31:31.33

最終回は話をはしょり過ぎたのが残念だ

**南エスタミルのごろつき** · 2019/01/14(月) 21:19:51.21

へへへっ　フローネグッズをおいてけよ
けがしないで　すむぜ

はい　おいていきます →グッズをうばわれた
ざけんじゃねえよ→エンカウント

生産数が少なく、幻に近い㈱栄光社製の絵本を最近ようやくゲット。

**みのりゃ！** · 2019/02/14(木) 22:22:58.77

みのりゃ！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/02/14(木) 23:15:02.15

子供の時の記憶だけど

地震が頻発して
島を脱出した直後に火山が噴火するシーンを覚えているけど
再放送ではそんなシーンは無かった…
記憶違いなのかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/02/15(金) 02:47:56.67

お父さんが超絶ハイスペックで息子も相応に有能だったのが救い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/03/16(土) 11:32:29.23

あなたオウム真理教に入りません？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/03/16(土) 11:53:14.03

あなたオウム真理教に入りません？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/03/16(土) 12:47:29.17

あなたオウム真理教に入りません？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/03/16(土) 17:07:55.02

あなたオウム真理教に入りません？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/03/17(日) 10:11:20.72

あなたオウム真理教に入りません？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/04/16(火) 21:57:44.30

面白かった
フローネがブスだからこそ生きる脚本だ
ただ最終回がビッチの見送りで終わってるのが納得行かない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/04/25(木) 00:32:25.10

5月13日朝7時半より神戸サンテレビにて再放送が決定！

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/04/25(木) 06:45:15.06

マジかよ
テレビ大阪で若草物語始まって毎日楽しみだったのに、
さらに楽しみが増すよ
教えてくれてありがとう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/06(月) 15:07:31.30

一週間前で録画可能になったので早速録画予約したよ
楽しみだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/13(月) 11:21:41.37

サンテレビ初見だが音質、画質共に酷い(´･ω･`)

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 05:51:48.35

確かに画質悪すぎで驚いたけどこれが普通でペリーヌがきれいすぎたw
フローネはリマスターされてないのかな

子供の時も改めて見た今でも思うがフローネ不細工だわwww
何であんな風にしたのかキャラデとOK出した人に聞いてみたい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 07:04:32.01

２，３年前キッズステーションで再放送された時はリマスター版だったよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 08:17:20.15

>>345
同じくサンテレビ組
ペリーヌ期待せずに見たらすごく鮮やかで驚いたけど本来はこんなもんだよな

あの妙にぞくぞくする主題歌は藩恵子だったのか、堀江美都子と思いこんでた
神経質ですぐパニックになるフランツがアクション俳優ばりに船に飛び乗ったのは意外

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 08:24:36.71

何で今回はリマスターじゃないんだろうな
ペリーヌとのギャップにまだ慣れないわ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 10:55:31.03

フローネの声優さんが三千里のマルコの声やってたけど
全くマルコが出てこないところが凄いね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 11:04:35.92

名作劇場は全部見たけど、正直フローネが一番面白いと思う
感動要素はないけど続きが気になってしょうがない。
フローネがフランツからブスって言われて家出する回があるから
作り手もブスなの理解してデザインしたんだろうな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 15:00:40.89

>>347
子供の頃からいい声だと思ってたけど、今回サンテレビで見てララァだったことを初めて知った
さらにフランツがアムロだったことも知らなかった

ペリーヌが終わったのは残念だけどフローネも楽しみ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 19:46:58.48

フランツ着替えどうするの？
荷物何も持たずに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 20:07:45.01

何だかんだ言って、オーストラリア行きは親父のわがままなんだな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 20:29:47.16

親父は最後はフランツが乗り込んでくるのを見越していたのか知らんがあの迫り方はちょっと可哀想だったな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 21:22:35.05

俺もサンテレビ試聴組だが
2話の船出のところの奥さんたちのセリフが消されていたけど
「蛮人」
と言ってたのだな、当時(19世紀)の白人の価値観ならそりゃそうだろう、テレビ局は無用な配慮はやめろ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/14(火) 21:37:42.56

>>353
どこが？
フランツやフローネが反対するならやめると言ってたし、フランツにも無理強いしなかったのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2019/05/15(水) 00:02:57.09

いくら電気を消してるとはいえ、ベッドに入ってる時のフローネの肌の色がベージュというのは変だったw