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アニメンタリー決断を語るスレ ２
0001山下五十六
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2006/11/12(日) 15:19:11ID:4mGMt5JC

人生で
もっとも貴重な瞬間
それは
決断の時である
太平洋戦争は
われわれに
平和の尊さを教えたが
また
生きるための教訓を
数多く残している


前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1037904813/l50
0269名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/09/29(土) 15:27:59ID:pfnVmJGN
サントラCDって出ていたっけ??
0270名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/09/30(日) 12:42:18ID:6rjbxOHm
サンドラ・ブロックは有名だけどサントラＣＤは知らないな
0271名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/01(月) 00:25:13ID:oec/Xtp1
真面目につっこむと、ハルノート付き付けられた時点で賢明な決断をしてもらいたかった。
0272名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/01(月) 06:48:18ID:???
んで国を2つにする内戦が勃発っと。
唯でさえ弱い国力がさらに弱体化して米国ウマー

パール判事曰く「ハルノートを突きつけられたらモナコやルクセンブルクのような国でもたちあがるだろう」
0273名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/01(月) 11:19:46ID:???
>>272
なにも行動を起こすことが最善だとは思わないんだな。
いまの北朝鮮のようなズルズル時間をかせぐ方法だってアリなわけだ。
もしそうなってれば満州は無理としても台湾、朝鮮半島、千島列島は
日本領のままだったかもしれない。
0274名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/01(月) 18:37:05ID:???
はるタン出された時点で戦うしかない戦略条件に追い込まれたからどうしようもない
他のルートだとかなりの確率でソ連侵攻くらう
0276名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/01(月) 22:10:42ID:???
当時のアメリカは亜細亜に進出する気マンマンだったから日本との衝突は不可避だったんよな。
帝國主義国家としては出遅れてたものの中国の市場を虎視眈々と狙ってたわけだ。
すでに日本は満州を建国していたけど、ソ連との緩衝地帯にするのならまだしも曲がりなりにも
工業国にしてしまったこともアメリカの反発をくらったんよな。樺太にあった油田の採掘にも
強行に反対してきたりとかもあったしね。
一番ベストな選択はアメリカに中国市場を譲ってあげることだったと思うんだな。そうすれば
大日本帝國は生き延びることはできたはず。まぁ日本の軍部は黙っちゃおらんだろうが・・・。
0280名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/02(火) 12:40:40ID:???
>>279
明治の偉人たちはちゃんと状況判断できたから
三国干渉にも引き下がったしポーツマス条約も批准したけどな。
お前みたいな奴は日比谷で焼き討ちに参加してたんだろうけど。
0283名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/02(火) 14:44:04ID:???
まぁまぁ、私は昭和初期の政治家、軍人も、一般に言われているほど馬鹿とは思わんですよ。
彼らが苦悩して答えが出なかった、失敗してしまったことに、
我々が安易に正しい答えを出せるとは思いませんね。
だったら今の現代で正しい答えを模索していきましょうよ。
0286283
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2007/10/02(火) 19:31:22ID:???
いやあの、別に「今の政治家」の話じゃなくて、
昔の「昭和初期の軍人、政治家」の決断に未来からけちをつけるんじゃなくて、
「現代に生きる自分自身の決断」について正しい答えを模索していきましょうという、
まぁ、製作者の意図もそこにあったんじゃないですかね・・・・
0288名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/02(火) 22:23:13ID:kkU5cqQt
決断はいいとこしか描いていないけどな。
せいぜい南雲の優柔不断と栗田の反転命令くらいだ
それもあんまり批判的には描いていない。
まして辻や牟田口なんて美化もいいところ。
0291名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/02(火) 23:54:40ID:???
先の大戦でご都合主義、官僚主義が日本に数々の悲劇をもたらしたことをイヤという
ほど経験してるはずなのに、今の国はそれを教訓とするどころか相変わらず旧態依然
としていて戦前の悪しき風習はちっとも改善されちゃいない。
こうしたほうがいいのに、って誰でも思うようなことが一部の官僚が反対するから
できませんって、バカらしいと思わんか？いいかげんそういうことはやめて欲しいわ。
アニメンタリーが訴えていることにもそれに通ずるものがあると思うんだな。
0293名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/03(水) 03:38:57ID:???
馬鹿だなあ
ああいう体制で空母や戦艦をもてルような国力だったんだから
日本はこれがベストなんだよ。
ヤンキーなんかと戦えば地球上のどこのこにでも負けるよ

今の日本の景気が悪いのは欧米の能力主義なんて半端に導入するからだな
0297名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/04(木) 12:55:38ID:XXqYAgl9
>>291
日本に数々の悲劇をもたらした現況はマスコミ。
日独同盟など政府は反対の立場だったのを朝日毎日が反米を煽り、
それに便乗した軍部が圧力を増した。
0299名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/04(木) 13:13:28ID:???
>>263
このアニメができたころはまだ機密文書があまり公開されておらず、
そのあとで明らかになった史実はたくさんある。
たとえば日本側もアメリカの暗号をしっかり解読していたこととか、
ハルノートは蒋介石とチャーチルの陰謀だったとか、
ノモンハンは日本の一方的敗戦とされていたが、ソ連崩壊後に
ジューコフの証言などにより戦況は全く互角だったことが明らかになった。
0301名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/04(木) 14:34:44ID:???
>>300

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2004_07.html#04

　日米開戦前夜の１９４１年秋。戦争回避を願う外務大臣・東郷茂徳は、
即時開戦を主張する軍部を説得、瀬戸際の和平交渉を続けていた。しかし、
１１月２６日にアメリカが日本に対し和平の条件を記した「ハル・ノート」
を提出すると、その強硬な内容に絶望した日本政府は、交渉の打切りと
開戦を決断。ここに、日本とアメリカの３年８か月にわたる戦争の幕が
切って落とされることになる。ところがじつはその前日まで、アメリカは
日本の要求を認めるような「暫定協定案」という妥協的な提案も手渡すつもり
だったのである。その妥協案が日本に提示されていれば、交渉は継続され、
開戦は回避された可能性が高いと言われている。
　なぜ、アメリカは妥協案を破棄し、強硬案ハル・ノートを提出したのか。
その背景には、中国の指導者・蒋介石やイギリスの首相・チャーチルを
交えた世界各国の壮絶な外交戦があった。
２年前、東京の外交史料館から大量の暗号解読文が見つかり日本が通説に
反し、開戦前夜、アメリカや中国の暗号電報を解読していたことが初めて
明らかになったのである。ならばなぜ、日本側はアメリカの動きを知りながら、
「ハル・ノート」提出を阻止できなかったのか？番組では、新たな史料
などをもとに、日米開戦前夜の運命の和平交渉に秘められた真相に迫る。


ノモンハンについては歴史雑誌や最近出た本を読んでみろ。
0303名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/04(木) 15:00:48ID:???
史実と違うのはドラム缶を投下するかしないかだけの話だろ。
決断ではむしろアメリカ側の視点で描いたと思われ。
つまりアメリカ側では補給命令のことは関係なく、
ドラム缶を捨てて戦い大戦果を上げた田中少将を「不屈の猛将」と称えている。
0304名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/04(木) 15:10:29ID:???
>>投下するかしないかだけの話

にしては結構かっこよすぎに書かれてましたけど。
そうじゃなくて、輸送を放棄して戦闘に挑むという苦衷の決断についてやって欲しかった。

「お得意様第一だよ、任務は輸送が第一。
このまま食料を捨てたんじゃもったいないでしょう。
兵隊さんたちが待っているというのに。」
↑
これで台無しですよ。
0305名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/04(木) 20:05:30ID:???
ノモンハンは日本の負け。
トータルで被害数がイーブン近かっただけ。
圧倒的な制空権を確保した日本軍が奥深く進軍し
次々とソ連軍を破ったけど兵力の補充の終わった
ソ連軍の反撃を受けて壊滅状態になっただけ。
太平洋戦線で例えれば真珠湾のあとにミッドウェーがあって
その二つの被害を足して比較するようなもの。
被害車両がソ連側が圧倒的に多いのも単純に
ソ連側が使用した戦車が多かっただけの話。
日本側も被害隠しているしね。将校連中に責任取らせて
自決させてるし兵もほとんど前線送りにしてしまっている。
靖国に合祀された人数を全部戦死者と考えると
ノモンハンの死者はソ連側を圧倒的に上回る。
この手の数字の虚偽は硫黄島でもあって死傷者数で
日本側の被害はアメリカ側より少なかったが実際には
死者数で比較すれば日本側が圧倒的に多い。
0307名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/05(金) 14:34:52ID:???
アニメ等の娯楽作品にに完全な史実を求めるというのも無理があるでしょ。
後年の東宝映画「連合艦隊」では更に上をいく荒唐無稽なエピもあるくらいだし。
多少のフィクションはあっても理解した上で寛容に見てる奴もいると思う。

このスレ的には、より史実に触れたい方にはそれぞれが有益を思える戦史書籍を
あまり深く掘り下げない程度で勧めるくらいが丁度良いんじゃないかなと。
俺も自己満足の知識なんか求めていなしし、その点で>>306に完全に同意。
0308名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/05(金) 17:33:12ID:???
ちょっとニュアンス違いのような
ノモンハンそのものが決断にはでてきてないからスレちがいということでは
ノモンハンアニメが存在しない以上、アニメ板でも語れませんしね


0309名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/06(土) 00:57:51ID:???
じゃあこの板では中戦車チハの話題はオッケーなんすよね？
ってことで・・・



　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
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　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
0313名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/07(日) 06:30:18ID:???
前半と後半でアニメンタリーの意味が違うようなｗ
前半はアニメで描くドキュメンタリーだけど
後半はお金のかかる部分は実写にしますって展開ｗ
0315名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/08(月) 20:48:43ID:???
まぁ例えば、隼戦闘隊で、
高山少尉が、両翼もげた状態で敵機を追い詰めるシーンがあるじゃないですか。
あれは力学上ありえないでしょ。
でも、檜與平氏の「つばさの血戦」をみると、
ダメージを受けた高山少尉が敵機に体当たりして殉職したのは確かでしょ。

演出レベルの差と本筋レベルの差は分けて考えるべき。

ちなみに、
加藤部隊長が海中に自爆したのか、すでに上空で亡くなっていたのかはわかりようがない。
0316名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/09(火) 23:43:06ID:hvvvA3VI
オレも、ストーリーがきちんとできているのなら、考証の面で少々の粗があっても許せるよ。
と言うより、許せるぐらい「決断」はうまくまとまってる。
映像記録が残っているシーンなら、それを尺かせぎに使ってても気にはならない。
0317名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/11(木) 22:24:18ID:gDWurS4G
316さんに同意。
ルンガ沖に話を戻せば、二水戦によるドラム缶輸送も何回かは成功した。1回の
放映は30分しかないのだから、エッセンスが詰まっていれば良いのでは。
0319名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/11(木) 23:59:07ID:s3X3NqnP
当時のタツノコはすごかったな。
今どうしたんだ。
0320名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/12(金) 06:13:48ID:???
会社初期の人間は年相応になって体力的に無理になって
結局会社を外部に売った。
本来会社を代わって支える為に育成したはずの人材は
ドンドン独立してしまって残らなかった。
70年代末期にタツノコ若手四天王といわれた連中がその代表。
0322名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/14(日) 16:11:14ID:SyYrXM2i
>>318
それはダメだろ。嘘は間違いより罪が重いぜ。
0323名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 15:52:40ID:7YwZi9Kb
>>307>>308

>>306は前スレから居座ってる阿呆で、自分の気に入らないレスを
見つけると狂うだけの基地外なので、「同意」などと餌を与えると
ますます増長するので気をつけるように。

確かに厳密に言えばノモンハンはスレ違いだが、大東亜戦争の一部であり、
参考的に言及することはこのスレの範囲を逸脱するものではないし、
>>308の言うようにここでは必要な情報だけを簡潔に書き込み、あとは
参考文献を示す程度に留めるのが好ましく、>>305のような長文レスはよくない。

ついでに言うと、まさに>>305のようなノモンハン観が旧ソ連のプロパガンダ
による捏造なのであって、最新の研究は

http://tkj.jp/book/book_20146801.html

などを参照するがよい。
0324名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 17:35:43ID:???
>>322
そりゃ、史実をねじ曲げればアニメンタリーの看板に偽りありという
ことだが、「罪」なんていうといかにも左翼っぽいんだよな。

マリアナ海戦についても実は勝機があった。
この戦いでは珍しく日本が先に策敵に成功したのだが、ここで艦載機を
飛ばすと帰りが夜になり、初心者の多いパイロットが着艦できないだろう、
と小沢司令官の「妙な温情」により攻撃を翌日に延ばした。
真珠湾攻撃のときは攻撃前に夜間着艦演習を繰り返し、死者も多数でたほど
だというのに、くだらん温情のためにパイロットを犬死させてしまった
小沢の決断こそ攻められてしかるべきだろう。
0326名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 17:58:17ID:cm76sVdW
>>324
↑こいつの強引すぎる左翼認定には恐れ入ったよｗｗｗ

「嘘は罪」ってのは極めて一般的な考えだろうに。

ま、アニメンタリーと名乗ってる番組に、仮想戦記なんかやってほしくないわな。
0330名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 18:10:58ID:cm76sVdW
>>327-329

スゲー自演ｗ

しかも、荒らし認定までしちゃってるしｗ
0332名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 18:16:47ID:cm76sVdW
反応が早いですね〜ｗ
0334名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 18:20:30ID:cm76sVdW
>>333
自演バラされてるヤツよりはマシｗｗｗ
0337名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/18(木) 20:57:41ID:???
>>323
だからそれも死傷者でしょ。
このスレ的にいえば硫黄島で死傷者がアメリカ軍のほうが多いから
日本側の勝ちとかいうのと同じくらい滑稽だっての。
実際にノモンハンの紛争も硫黄島も勝者はソ連にアメリカ。
まして死傷者じゃなく死者で比較すれば
このスレ的に硫黄島でいえば日本が
被害も戦闘結果も大敗。
破損戦闘車両はそりゃ米側のほうが多いさｗ
0339名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/19(金) 13:21:21ID:???
>>小沢の決断こそ攻められてしかるべきだろう。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　だってここみても日本人じゃないってのバレバレじゃん
0341名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/19(金) 14:07:35ID:h9T6HMv3
おいおい、漢字を間違えたんだったら、中国人じゃないってことだろ。
0342名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/19(金) 15:14:22ID:Y+dp5o3N
じゃあ朝鮮人確定だな
0343名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/19(金) 15:22:58ID:???

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　|　あっ！言っちゃった...。
　　 ＼
　　 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　ｶﾀｶﾀ･･･ 　 　 ∧＿∧
　（,　；´∀）　　　　 　　　　　 （∀｀　　）
┏┓　　　 二つ___／ ＼___と二　　　 ┏┓
┃┗━┓ ）〔□□□□□□〕（ ┏━┛┃
┗┳┳┛_） 　 　　┃┃ 　 　 （_┗┳┳┛
┏┻┻┓ 　 　 .┏┻┻┓､　　 ┏┻┻┓
0345名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/10/19(金) 20:23:38ID:???
海軍の資料は横書きの場合、今と同じが多い。
武蔵の資料を三菱重工長崎造船所で見たけど
全部横書き資料は全部今と同じだった。
0352名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/11/03(土) 10:49:11ID:JDS4+u0G
カミジョウはオレの嫁
0354名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/11/21(水) 10:52:27ID:???
>>326-336
>>338-343
>>347

ひさびさに来たが荒れとるなぁ〜
すべて>>323の予言通りになってるのが藁えるｗｗ

>>342
誤変換ひとつ見つけただけで人を朝鮮人扱いかｗ
馬鹿はホントにしょうがないね。
しかし漢字の間違いひとつ見つけるのに20時間もかかるなんて
おまえみたいな池沼こそﾁｮ○だろうがｗｗｗ

>>347
スレ違いなら大人しく削除申請するのが２ちゃんのルールなんだよ。
勝手にスレ違いだの自作自演だの罵倒するのは完全な荒らしということを
池沼は知らんのか？

罵倒レス専門のカスはひとりで発狂してろやｗｗ
0355名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/11/21(水) 12:21:57ID:???
>>338
しかしまあ、306ではｽﾚ違いだと騒いでおいて、
同じｶｷｺにここでは「同意」だとｗ
頭のおかしいゴミには全く困ったもんだなｗ
だいたい２ちゃんで相手をｵﾀ呼ばわりするのは反論されて
知ったかのｱﾎがﾊﾞﾚた証拠だってことも知らんのかｗ
0356名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/11/21(水) 13:25:21ID:Vtv6ZY9j
>>337
五味川史観はもうとっくに否定されてるのに
まだそんなこと言ってるのかね。２０年遅れてるな。
0359名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/11/24(土) 02:47:44ID:mZlmnDFv
>>354-356
必死の３連投乙
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