【ﾅﾝﾃﾞﾎﾀﾙ】火垂るの墓 4墓目【ｽｸﾞｼﾝﾃﾞｼﾏｳﾝ?】
引き続き語りましょう。
このスレッドに於けるルールは、
・フィクション作品というものを理解し、 フィクションとは現実の物事とは
全く異なる関係のないものと考えること
・フィクション作品を事実の事柄だと思い込まないこと
・言い争いや罵り合いに関しては、仲裁をする場合には、
中立、平等な立場で行い、必ず争っている双方共に同時に批判をして説得をすること。
一方だけを論って批判して片手落ちな批判は、仲裁を隠れ蓑にした
争っているどちらか一方に加担する荒らし行為なので
荒らし行為と認定して禁止
このルールに同意しない方は、 入スレ禁止と致します。 >>492さんとは別の意味でつらいです
母は昭和十五年十月生れで節子といいます
時代設定当時は全く同じ四歳・・・ ちなみに、うちの節子は祖母の実家（奈良）に疎開してました
で、現在自分が居ります
自分らは大阪なんで、イントネーションも違和感無く・・・ じつは先のテレビ放送で初めて観たんです
どの板のスレに書こうか迷いましたが、ここに書きました
母には末永く元気で居てほしいと思います 【サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言】
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた腐女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
蛮行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。
・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。
『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」 中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表 >>465
おなじことおもった
小学生の時までは感じ取ることができなかった節子の我侭が
一時期気になって仕方なかったなあ
あの事態でも「羊羹嫌いや('з`)」とかあの可愛げのない冷静な変化ね
今はそう思わないけど、兄貴の清太も我侭姫相手にがんばってるなあとおもったよ
ナに食べたい？にも「天ぷらにおつくりところてんアイスクリーm」のとこで
また「ええええええええええええ？ちょ、ちょ、レベル高い！」ってなった時期もある これとは別に戦後の闇市だとか浮浪児だとかGI相手の売春婦だとか、
ヤクザの跋扈だとか、そういった荒々しい悲惨のどん底の生活を
アニメで観たい。 わかる気がする
イランとか途上国だとそういう地味なテーマですげぇの作るんだよ
アニメのはだしのゲンの被爆シーンはなんとか見るのに持ちこたえたけどほたるの墓の母ちゃんの瀕死状態はきつくて目を向けられない・・・。ほたるの方がグロい。はだしのゲンは二回みたけど二回目はふつうにみれた ぜひ、学童疎開先でイジメにあう都会育ちの子という設定の作品も観たい。 そういう戦争アニメあったよ
大戦中に東京から疎開してきた主人公(小６の少女)が疎開先で少女たちに
「東京から来たけぇ、あんたスパイじゃろ」と理不尽な因縁をつけられ
疎開先の生活で同じ年くらいの少女たちに苛められるっていうやつ
さつき似の美人で活発な少女が主人公だったな
絵柄もジブリ寄り
でも疎開先の少年と友達になって東京にかえっていく
そのすぐ後に東京大空襲にあって、死んだと思われたその少女は
無事生き延びていたというラストだった >>499
広島や呉での、そういう無政府状態の話を聞くにつけ、仲間や大人を見つけられなかった清太が死ぬのは無理もないと思った。 火垂るの墓でオナニーしてみた。
ビチビチやねんで勢い良く射精。
液晶画面って拭いても壊れませんか？ >>504(´‐ω‐)っ少年時代（アニメはない？） チョッキン チョッキン チョッキンナ v (・∀・) v 戦争は忘れない。永遠に忘れない。
1945年（昭和20年）の出来事は、永遠に残る出来事です。
戦争というのは、大切な人を失うし、かなりの資源の無駄遣いですし、
みんなが悲しいし…。それに、日本やイギリスは他の国から資源を
もらうべきの国で、戦争をしてはなりません。
あの軍国主義は間違っていると。
おまけに、当時のラジオのニュースや新聞の宣伝では、
あたかも、日本が戦争に勝つかのように嘘を教えていたのです。
また、朝鮮人を馬鹿にするようなことは言わないでください。
めだかボックススレを荒らしているニダ化ボルボッ糞グループは、
明らかに朝鮮人を馬鹿にしているとでしか思えません。 岸谷 新羅
「折原さん、ここでくじけたらおしまいなのですよ。
本当の戦争はこれからなのです。さすが平成70年まではないけれど…。」 虫プロ製作のアニメ「つるにのって」
短編カラー27分間、モノラル録音。製作費3000万円。1993年作品
http://www.mushi-pro.co.jp/turuorder.pdf >>505
何となく、「少年時代」と似てるような・・・。 いずれまた食料危機が訪れたら、餓死者も多く出るのだろうな。
人の畑に入って食料を盗んだりすることも頻発するだろうし、
無断で河原や山奥にイモを植えたり、草を食べたり、木の皮を
剥いで中のズイを削りだして煮て食べたりとか。 >>448
結構、同じコト言ってる人いるから
テレビ放送の時期によってカットされてるんじゃないか？
残酷だとか、アホみたいに騒いでる各種団体とかが
うるさくて幅利かせてた時期あったし。 >>519
残酷と言うのはあくまでも表向きで、日本人が被害者として
描かれているのが気に入らないだけだろう・・・ _ ＿
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/.::::::／`ー'｀ヽヽ
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';ﾊ::j __ j__ ﾘ そらあきません。
い' ｀¨ ,`¨ i !
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ お盆に火垂るの墓放映しないなんて
'､:i { ,r‐ｭ j i
｀ﾄ､ ｰ / 通りません！
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,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､
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/ / / l/ ｀ー ─一 ヽ | 福島の墓、というような作品はつくれてもテレビ放映されないのだろうな。
牛を育て田畑家を耕して平和に暮らしていた一家、ある日突然大きな地震が
起きて、津波の被害にはあわずに済んだが、知らない間に放射能の雲が襲って
いた。政府は大丈夫だといっていたのを信じて、。。。
しかし、ついに故郷を棄てろという人がやってきて強制疎開させられる。
それから数年、普段から体の具合がどうも良くなかった少年と妹は
医者から甲状腺がんであると告げられ手術を受けさせられる。妹は
時々鼻血が止まらず、医者は白血病ですねといって入院措置を、そうして
まもなく死んでしまう。しばらくして少年も脳腫瘍であることがわかり、
父は肺がん、母も乳癌と腎臓にガンがあるといわれてしまい、。。。。
ジブリが電通とかテレビ局とかとグルになって腐った作品を毎年ルーチンワーク
で作るばかりの存在になって久しいが、福島の墓のような作品を作って
２４時間テレビとかあるいは夏休み劇場アニメ映画として制作し
各方面からの嫌がらせを受けながらも公開したら、それなら尊敬してやる。
その結果干されて潰されても、伝説は残る。 >>505
『火の雨がふる』だな。
荘真由美が声アテてる女の子が、東京から福岡に疎開するの。
なんとか「やまがさ」みたいな、福岡の地元の祭みこしの話が出てくる。
センタとセツコは
ちょくちょく２ちゃんでネタで使われる
ラピュタのシータのように逃げて〜 >>522
そうして、最後に病床で少年は、もっと電気を！と叫んで死んでしまう。
看護婦は、電気を大切にねといって、病室の電気を消してドアが閉まって
FINE。
ワイという生粋の大和民族ともいえる日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで（こっそりとな）
まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな♪ [ＴＴＰで、狂牛病の牛肉が大量に日本に輸入される！！ ]
いまでもアメリカの牛の飼料には、牛の肉骨粉（にくこぷっぷん）が
つかわれてる。
牛の脳を牛が共食いしたら、脳に「プリオン」という物質ができる。
プリオンという物質を、人間が食べると、
人間の脳を、スポンジ状にしてしまう病気になる→「狂牛病」。
さらに恐ろしいことに、アメリカ人が「狂牛病」にかかっても、
アメリカの医者は、「アルツハイマー症」と診断して、患者を見殺しに
しているのだ！！
アメリカの狂牛病の人間は、大量に闇に葬られている！！
だからアメリカ産の牛肉は危険だ！！「ＴＴＰにキヲツケロ！！」
テレビ番組「報道特集」より _ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ 清太さんな
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ ',::l あんたもう大きいねんから
!::::::l , --' ー-i:l 助け合いいうこと考えてくれな
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! あんたらは お米ちっとも出さんと
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ それで御飯 食べたいいうても
'､:i { ,r‐ｭ j i そらいけませんよ
｀ﾄ､ ｰ /
/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､ 通りません
,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､
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l.::::::/ ',::l ちょっと つづけて
!::::::l , --' ー-i:l ご飯 食べさせたったら
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! まあ 口が肥えてしまいよってからに！
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ
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l.::::::/ ',::l なんや そんならおばさんが
!::::::l , --' ー-i:l ズルイことしてるいうの
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! えらいこというねえ
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ
'､:i { ,r‐ｭ j i みなしご 二人あずかったって
｀ﾄ､ ｰ / そう いわれたら世話ないわ
/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､
,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､ よろし
／／ ﾆヽ.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:./ i ｀ヽ
／ / ｰ-ｿ.､.:.:.:.:.:V.:.:.:.:/.: l i ＼ うちと あんたらと 御飯別々にしましょ
/ l ｰ ｿiヽ＼ /.:.:.:./.:.:.:l. l ヽ それやったら文句ないでしょ
/ ﾊﾉ .l.:.:＼＼_:_:/:.:.:.:.l r‐､l ヽ
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/ l/ ｀ー ─一 ヽ | _ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ よしなさい！
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ ',::l この戦時中になんですか
!::::::l , --' ー-i:l 怒られるのは おばさんさんですよ
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! 非常識な
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ
'､:i { ,r‐ｭ j i ほんまに えらい疫病神が
｀ﾄ､ ｰ / まいこんで来たもんや
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,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､ 空襲いうたって
／／ ﾆヽ.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:./ i ｀ヽ 何の役にもたたんし
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/ l ｰ ｿiヽ＼ /.:.:.:./.:.:.:l. l ヽ. そんな命 おしいのやったら
/ ﾊﾉ .l.:.:＼＼_:_:/:.:.:.:.l r‐､l ヽ 横穴に住んどったらええのに
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/ l/ ｀ー ─一 ヽ | 野坂昭如だろが。
放送作家で、オーディオ評論家として有名だった長岡センセも
終戦時の体験から百姓が大嫌いらしい。
終戦の食糧難の時代、初めて百姓が偉くなったんだ。
食料のカタに娘置いていったりとか、当たり前。
泣けなかったし感動もしなかった
一言で言い表せば
自業自得 _ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ 清太さんな
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ >>542 .',::l あんたもう大きいねんから
!::::::l , --' ー-i:l 助け合いいうこと考えてくれな
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! あんたらは お米ちっとも出さんと
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ それで御飯 食べたいいうても
'､:i { ,r‐ｭ j i そらいけませんよ
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/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､ 通りません
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/ l/ ｀ー ─一 ヽ | ■死にたくなければ、このレスをコピーしてアニメ関連の板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
連投君という狂信的なふたりはプリキュアSplash☆Star低脳基地外カルト信者が巣食うスレ（例えばここ↓）に □
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340416635/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□連投君の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんが連投君の枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。連投君が呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 アメリカでは節子がおっさんのキャラで書かれたらしいが
犬か猫にすればよかったのにな。
・・・なんでこない蛍すぐ死んでまいよるんどいやホンマクソごうわくでよワレ
､-'""""''''＝='､,_ , ｒ''''""'ヽ､､,,,_
／ ｀'‐ ､ i' ﾍ i⌒､____ ､＼ _,,,､ ,､- '´-‐-,
r' ﾐ''- ､_ ヽ､ ,,i'´i , |i ＼' `i, ｀!r'''(´ ／~
､=''´ ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
／ ､､=_‐''''ミヾ｀ ミミ`＼ヽヽ. ＼| ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i ＼
, ' ヽ； '7 , ;,､ ､ ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;, ＼ ﾉ | ‐+==
. ｲ ﾐ ! { {,'! ,ヽ ｀ヾヽ / rヽ;‐｀;;＼ Yﾚヘ ‖
| ﾐミ､ 丶'' , 'i ､ } Ｘ´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +＝
ノ ｀ヾﾐミ , ゛ ' ｀ /´,, ＼ ／ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' ＼､､ r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;| ;,'-=､,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ､ {:丶ヾ ' ___:;;;;／;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' ｀'''‐-
-='_ ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i .;,'
￣っ､-‐､_ と´ | ;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ ,''''''''''''''''''''''''''''''
_,,,､,_ / ,､ , i
// 'χ';"'''-'7' , , ,'
ヾヽ. ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ 清太最大の敗因は稼げもしないのに我慢して叔母の家にいなかったことだろ
家族でもない引きこもりの二人にすら出てけとは一切言わず働くか学校に行くのを訴え続けた叔母さんどんだけ良い人だよ 耳タコな話だな。
第一、妹との一種の心中話として書いてるのに、
「おばさんのイビリに耐えて生き抜きました」では
話にも何にもならないじゃん。 ホニハーニー
ホーイートー
ホホホー ニハニー 、はい 今年も金ローでやらないのかなー
ここ何年か観たいのにやってくれなくて寂しいわ
節子ちゃんの元気な姿見たいなー >>408
わしは妹のために土下座できないのが人間らしくて好きだよ。節子と同じ歳の母親を切り捨てたが、人間とはエゴだよ。節子ですら大人になればどんな人間になったかわからない。海老名の婆さんみればわかるだろう？ あのババアを「どんだけいい人」みたいに表現するのはさすがに無理があんだろ
セイタのたちの境遇の悲惨さを引き立てるために一種の悪役として「冷たい大人たち」を
描いたことを製作者自身が言ってたぐらいだからな。 つまりな、製作者自身があのババアを
「冷たく意地悪い大人」として描いたといってるのに
それが「すごいいい人」に見えちゃう、というのは相当ひねくれた感性か
倒錯した価値観の持ち主、平たく言えば「異常」ということだ。 _ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ 清太さんな
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
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い' ｀¨ ,`¨ i ! あんたらは お米ちっとも出さんと
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ それで御飯 食べたいいうても
'､:i { ,r‐ｭ j i そらいけませんよ
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,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､
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/ l/ ｀ー ─一 ヽ | 蛍の墓よりラピュタのほうが古いって今日初めて知った 野坂さんはまさか「蛍の墓」が自分の代表作のひとつになるとは
想像だにしなかったろうな、 ほんまよくできてるわこの映画高畑作品でこれが一番好き 明日ニコ生で女の子が実況生中継するらしいけどどうなるんだろう >>556
あれを「冷たく意地悪い大人」と思うのは平和ボケ気味な現代人の感性なわけで
時代背景を考慮したらかなりいい人な方なんじゃない、それを考慮できる人と
できない人の違いでしかなく異常でもなんでもない
結局あの兄弟は中途半端に育ちが良いからあの時代に現代人的な感性を持っていて
それを無理に押し通して自滅しただけなんだよ、でもそのように描いたからこそ
異常な世界でまともに生きようとしているように見えて現代人でも感情移入しやすい
でもそれで同情や感動を引っ張るのはやり口としてちょっと卑怯でもある >>567みたいなキチガイもいるものだｗ
そもそも当時は「水交社」というものがあったから、
ババアみたいなキチガイが居ると徹底糾弾されていたし、
清太みたいな子は手厚く保護されていた。
そうでなくても、清太達を厄介者と考えるのなら
最初から居候を引き受けなければいい話。 >>554
「また騙されて〜」かと思ったら本当だった… スレ見に来たらおばちゃんのAAで噴いたw
誰が作ったんだw 最初からまともにちゃんと観れない
繰り返し観る度に冒頭シーンだけで涙が溢れ出す、あのインストも意地悪だ
兄ちゃんも確かに子供だったかもしれない、だけど、それでも妹を愛してた、生きがいだった、妹が居るから生きていられた
妹が亡くなった時、兄ちゃんは少し大人になった、妹をちゃんと弔ってあげた
大人になったけど、生きがいが居なくなった、抱えきれない深い悲しみを背負ってしまった心が生きる事をやめてしまった
強い意志と強い心は誰もが持ってる訳じゃない、持っている者が持っていない者を気遣ってあげられる、そんな世の中になれば良いと思う 松嶋菜々子主演のテレビドラマ版はしょうもなかったが、実写映画版はなかなかよかった。
原作をストレートに映像化したアニメと違って、新解釈もあってこれはこれで一見の価値あり。
原作の映像化という点では既に完璧な完成度のアニメがあるのに同じことをやっても意味ないしね。
いつも議論になるおばさんが実写映画では本当にえげつない性格でブラックすぎてかえって笑える。
松坂慶子が一度はオファーを断ったというのも理解できた。 >>571
胴衣。
冒頭でサクマドロップの缶から節子の小さな骨がころがり落ちるところとか涙が止まらない
みんな節子が死んだのは兄のせいみたいに言うけど私が清太だったらやはり同じ事をした
おばさんの家にはどうしても帰れない もっと強欲で我が儘なら、いっそオバさんを殺してしまう事だろう >>575
おばさんを殺したら、感化院（現：少年院）入りだろ？
感化院に入った清太の場合は、刑務所の生活で生き延びたかも知れん…。
余談だが、老人の犯罪者はムショを出ても、やることがないから、再び犯罪を犯し、
ムショ暮らしに戻ってしまうパターンが強く見られる。
刑務所の生活はいくら厳しくとも、飯を食い、寝る場所があるからであろう。 野坂の自叙伝によると当時の少年院は食料事情がひどくて節子みたいな亡くなり方をした仲間が大勢いたみたいだよ。
因みに野坂は駅で生活していた時、補導されて収容された。その後、実の親(野坂は養子で空襲で亡くなったのは育ての親)が迎えに来て助かった ニワカしったかｗｗ
お前それウイキで見ただけじゃんｗｗ あのババア血の一滴も繋がって無い他人じゃん
親戚ったって 昭和20年
親戚のおばさんに1000円を全財産だと言って渡す。これは偉いさんの父が戦後莫大な財産になると言ってたと付け加え、おばさんちに居候。
平成25年
今もご健在
↑こうなるはずだった。 すまん、今回の放送をさっき見たが、どこかカットされてる？
俺の記憶違いか、
映画の終わりのほうで清太が駅で亡くなってるシーンと、
節子がフラフラ歩きながら泥団子を持ってくるシーンがあった気が。
しかし節っちゃんが可哀想すぎるな。
泪があふれるわ
節子の声優は上手すぎるし 5歳には驚いたわ 清太は新聞配達なり靴磨きなりのアルバイトをして、おばさんにお金を渡すべきだった
厄介になってる身なのだから >>568
あのおばさんは主人公兄弟を追い出したわけでない。
二人が勝手に出て行って勝手に死んだだけ。
おばさんの方は兄の勝手をたしなめただけだ。
この主人公にまったく同情出来ない。 ていうかどっちも同情できる部分もあるし
悪いところもある気が
監督も簡単に「こっちが悪い」と言い切れるような単純な作品には描いていないと思うし それがアニメ版「火垂るの墓」の良いところでもあるよな。
他の実写作品系の「火垂るの墓」はそこらへん極端。 母親が死んだ時点でさっさと貯金下ろせば良かった
5000円は今のいくらだろ 清太さんよりも叔母さんよりも、関係悪化に繋がるのが毎度節子の行動・言動で見てて心苦しいわ。
おかあちゃんのおべべや！→なんとかして（目で促す）
うちらのお米や…→口答えか！（節子が）
泣く…→泣かすな！
清太さんも節子が傷つかんようにしようとしすぎてて辛い。 子供だからそこは仕方ないんじゃ？
家も裕福だったし
途中に出てきた海辺で潮水汲むのを手伝ってた子供みたいな苦労なんてしてなそう はだしのゲンでわざとお兄ちゃんが妹をぶつ茶番で食料を集める話があったな
清太と節子にこれはできない気がする 
