【ﾅﾝﾃﾞﾎﾀﾙ】火垂るの墓 4墓目【ｽｸﾞｼﾝﾃﾞｼﾏｳﾝ?】
引き続き語りましょう。
このスレッドに於けるルールは、
・フィクション作品というものを理解し、 フィクションとは現実の物事とは
全く異なる関係のないものと考えること
・フィクション作品を事実の事柄だと思い込まないこと
・言い争いや罵り合いに関しては、仲裁をする場合には、
中立、平等な立場で行い、必ず争っている双方共に同時に批判をして説得をすること。
一方だけを論って批判して片手落ちな批判は、仲裁を隠れ蓑にした
争っているどちらか一方に加担する荒らし行為なので
荒らし行為と認定して禁止
このルールに同意しない方は、 入スレ禁止と致します。 高畑監督としては、
清太が「周囲の人とのつながり」等の社会生活を徹底的に拒んで
自分だけの家庭を持とうとしたが、そんなことは不可能だから死んじゃった。
そして視聴者がそんな清太をつい応援しながら観てしまうのは、
現代人も煩わしい「周囲の人とのつながり」等の社会生活を出来れば避けたい思っているからでは？
ちなみに監督はそれを事実として淡々と描いただけで、良い悪いとか言うつもりは無い・・・
てな解釈で良いのかなあ？ http://www.youtube.com/watch?v=ZEea6-AnkM4
La tumba de las luciernagas - Amelita Galli-Curci
http://www.youtube.com/watch?v=ast_ch1egl0
Galli-Curci - Home Sweet Home
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%81
アメリータ・ガリ＝クルチ
アメリータ・ガリ＝クルチ（Amelita Galli-Curci、1882年11月18日 〜 1963年11月26日 ）はイタリアのコロラトゥーラ・ソプラノ。
20世紀初頭の最も偉大な女声声楽家の一人に数えられている。
エピソード
アニメーション映画「火垂るの墓」の結末に、ガリ＝クルチの歌唱による
《埴生の宿》の音源が利用されている。
始めは人の情けで泊めてくれるだろうが
そのまま遊んでたらそりゃ嫌な顔されるだろうな
玄関でこれ見よがしに七輪で飯炊いてたら近所からも白い目で見られるし 確かに戦火中だったら自分たちだけでもいっぱいいっぱいだから厳しくもなるよな…ああ、もう兄妹愛に目と鼻がやばいです
泣いちゃうから観たく無かったんだがね…
妹が可哀そうな話と言うと大地の子があったな。
こういう話見ると霊界とやらが有って兄妹が親と暫く暮らせたりしたらいいのにと思う
最後何て言ってた？
節子の骨を取ってから山を降りそのまま防空壕には戻らなかったでOK？ おまえらバカじゃねえの ドラゴンボール7っ集めて 節子 生き返らせれば いいじゃん 兄貴がキリスト教か仏教か宗教に助けを求めれば助かった可能性がある ギルモア博士に頼んで、節子をサイボーグにさせる。そして100万馬力の能力を備え付ける。 清太「おばさん、これが極楽棒です！」おばさん「まぁ！これが欲しかったの！チュパ、チュパ！」
清太「ほな！逝きまっせ！」ズブズブ！おばさん「アー！イー！イクッ！」 おばさん「この穀潰しどもが！」清太「グランド・バイパー!!」おばさん「ぶべら！」清太「手の内はおしまいか！」 「どこ痛いの？いかんねぇ、注射してもらわな」って言われて
清太がハッとするシーン、今までイマイチよくわからなかったけど
母を想わす口調だったからなんだね。
はだしのゲンに比べると人の死に方がリアルっぽくて、そこは評価できるな
残酷度ではたしかにはだしのゲンが上だが、描写がどこか現実とかけ離れてる点
（皮膚の垂れた人間の描写とか含めて）が（言葉を選ばず言えば）ファンタジー
っぽい感じがあって難があった。清太節子の母親の死に様の方が余程
リアルっぽさがあってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだった。 昔は何とも思わなかったが、20代後半になり子供がいる今みたら
切なくなった。子供にこんな思いさせたくないな。 >>437
は？
原爆資料館にでも行ってみてきたら？w >>423
監督いわく兄妹は今だ成仏できず今の神戸をさまよっていると
いうことになっちゃっているからなぁ。
自分は、トトロが不憫に思って兄妹を中トトロと小トトロに生まれ変わらせたと
思うことにしている。
トトロとまぜるなきけんなんだろうけど、そうでも思わなきゃ不憫すぐる。 清太がニートとかおばさんがムカつくとか何かもうそんなんじゃなく
戦争って本当に奪うだけで何にも与えてくれないんだなと思った 清太のような精神構造の人間は、平和の時代でも｢腐る｣事しか出来ない。
監督が｢反戦映画では無い｣と主張する理由が分かったよ。 >>445
でも彼の家の財産は海軍からの俸給や年金で築いたものなんだよ。
清太が死んでいるシーンがなかった。カットされたのか？ せいたも死ぬん？生き抜いてこのアニメ作ったんちゃうん？ 左門豊作は似たような境遇から野球選手になって十人近い弟妹をひきとってたんし゛ゃなかったか
清太ヘタレだな 清太さん大好き！！！
幼い妹を食わす為、必死に（盗みまで働いて）生きてる所が涙出るよぅ
節子ちゃんに同情票が集まるけど私はお兄ちゃんに涙出る〜。
うぅ…たまらん。。思い出すと涙が………。 チョッキン チョッキン チョッキンナ v (・∀・) v 実の兄と二人でこの時代に取り残されても絶対に行動共にしない程仲が悪い
むしろ幼い子供を人買いに渡して生き延びるような家族
兄弟愛が眩しくて涙が出る >>448
清太が死ぬところからはじまっただろ。
妹が死んだ１ヶ月後ぐらいに死んだ。
まじで？せいた死んだのか…悲しい。あいつあんなに頑張ったのにね
蛍ちゃんも超可哀相だったからね。戦争反対！戦争する奴は殺す >>457
あの時代に中学生が一人で生きてけるわけないからな。
>>437
はだしのゲンですらまだマイルドに描写してるだろ。
現実は多分地獄絵図そのものだぞ？
君は被爆者の写真とかみたことないのかね？
俺は比較的広島市に近いところに住んでいたからそういう資料を目にすることが多かったが、この状態で生きていられるのか？ってぐらい悲惨だよ…。 三宮駅っぽいとこで清太さん飢え死にするでしょ。
赤い画面の清太さんは幽霊でさまよっているシーン。
清太さんの幽霊はいまも神戸（御影）夙川をさまよっている可能性あり。
一中の帽子とか言ってたような気がするので、神戸高校？
とにかく見るのが怖い作品ＤＶＤ目につかないとこにしまってます、
蛍が飛んで出てきそうなので。 幽霊になる資格ないだろう
妹がヤツに祟るんならともかく >>461ぎゃあまじで？
いつも中盤戦しか見ないから知らなかったよ…
飢え死にと失血死と窒息死は最期まで意識があるから苦しいらしいね。幽霊になる確率も高いと甥が言ってた！ >>445
清太がカボチャを「ヨウカンのように甘い」と薦めてるのに、「ヨウカン嫌い」とほざく節子に、あたえがいの無いクソガキだと思った。
どんだけホタルなんだよ。 俺が「火垂るの墓」おもろいぞ？と薦めてるのに
「火垂るの墓嫌い」とほざく>>465に
あたえがいのの無いクソガキだと思った。
どんだけゆとりなんだよ。 清太さんの髪型が高校球児の様で、甲子園見てるとつい重ねて見てしまう…
でも清太さんてそれより遥かに幼い14歳なんだよね。たった14歳で4歳の節子ちゃんを育てるのは無理だよ
…てか私だったら絶対無理。 お盆に録画してた火垂の墓を恥ずかしながら３３歳にして初めて見ました。
映画で涙したのは初めてだった。
火葬前の節子が無邪気に遊んでるシーン
泥のダンゴ食べちゃう位おなかすいてたんだね・・・合掌。
映画や音楽で、（物理的に）ニオイってものは伝わらない。
が、実際に人が焼けた臭い・・・腐って行くものの臭い・・・
あるいは自分のウンコのニオイでもそうだが、
結構強烈な印象を人の感覚に残すと思う。
この映画はそういう感覚を喚起する場面が
節々あるのではないだろうか。
>>468さん！
これは今は昔の話しじゃないぞ。現代の子供達の中にも節子みたいに…いや！節子以上に悲惨な運命の子供達もいるのだ。
いつの世にも地獄はすぐ側にあるのさ。 >>468
あの横穴の前で、節子が遊んでるシーンの直前に、上流階級風の家族が池の反対側に帰ってくるシーンがあるだろ？
あの優雅な家族が今の日本みたいなもので、貧困に苦しむ子どもは世界中に現存している。
1日の収入が1ドル以下という労働者が、世界に10億人いるんだよね(苦笑)。 1位 チョッキン、チョッキン、チョッキンナ
2位 泳いだらお腹減るやん うふふ >>466
465の発言は、節子の行動を批判したのであって、作品そのものを否定したようには
思えないのだが…。 まぁ、ああなるちょっと前までは清太達の家は比較的裕福な方であって
そんな時あの子達は下層の人間を気遣った事はなく
没落前も後も自分と家族以外はどーでもいいって人間だった訳だが そんな清太君目線の作品なんだから
清太のせいで節子が死んだとか、あーすればよかった、こーすればよかったとかの批判は
なんか寂しいね・・・ この映画の翌年のジブリ作品が、魔女の宅急便。
13歳で親元から離れ、パン屋に住込み、店番や配達など、労働をする魔法使い少女の物語。 清太さんのせいにしないでぇぇ〜（泣）清太さんだってまだ14歳の子供だったんだよぅ。。。
私だってオバさんにあんな言い方されてたら家飛び出してるなぁ。 え？大方の子供ならおばさんに怒られない様に
何か労働をしようと（そしておばさんの機嫌をとろうと）するんじゃ？ 妹がジャイ子だったら皆、こんなに同情するだろうか？
兄のたけし君は妹思いでは清太に負けてないが ジャイ子には兄を思いやる描写は無いからな。
ジャイアンだけはそれに気付いてるから
妹を可愛がるんだろう。
ほら、君も清太擁護派と同じ立場だった。 もしジャイ子そっくりの妹だったら清太も見捨てて
一人生き残って作家にでもなってる 節子「チョッキン、チョッキン、チョッキンナ！」
節子「こんなとこに、米兵さん寝てはるわぁ…」
米兵「ファッキン、ファッキン、ファッキンナウ！！」
>>473
1位うち、ヨウカンきらいや。
2位(白いゴハンをおかわりしながら)うん好きやもん→雑炊イヤや。
3位防空壕イヤやなあ。
4位お腹すいた、のど渇いた。
>>482
さすがの清太も、海に行ったとき、「にいちゃん、疲れた、おんぶ」と言う節子に軽くウンザリして溜め息を吐いた。 せいた叩き、節子叩き、おばさん叩きの割合はどのくらいだろうか？ アメリカで発売されたDVDは二人が海で遊ぶシーンは丸々カットされてるの？
セツコの裸が駄目だったのか 節子と同じ年の子がいるせいで辛くなってギブアップ。
頭の大きさと四肢のバランスがすごいリアルで参る。
親である自分の不甲斐なさで自分の子供に辛い目を合わせるのかと思うと辛い。
ちょっと視点が違いますかね。 >>492さんとは別の意味でつらいです
母は昭和十五年十月生れで節子といいます
時代設定当時は全く同じ四歳・・・ ちなみに、うちの節子は祖母の実家（奈良）に疎開してました
で、現在自分が居ります
自分らは大阪なんで、イントネーションも違和感無く・・・ じつは先のテレビ放送で初めて観たんです
どの板のスレに書こうか迷いましたが、ここに書きました
母には末永く元気で居てほしいと思います 【サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言】
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた腐女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
蛮行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。
・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。
『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」 中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表 >>465
おなじことおもった
小学生の時までは感じ取ることができなかった節子の我侭が
一時期気になって仕方なかったなあ
あの事態でも「羊羹嫌いや('з`)」とかあの可愛げのない冷静な変化ね
今はそう思わないけど、兄貴の清太も我侭姫相手にがんばってるなあとおもったよ
ナに食べたい？にも「天ぷらにおつくりところてんアイスクリーm」のとこで
また「ええええええええええええ？ちょ、ちょ、レベル高い！」ってなった時期もある これとは別に戦後の闇市だとか浮浪児だとかGI相手の売春婦だとか、
ヤクザの跋扈だとか、そういった荒々しい悲惨のどん底の生活を
アニメで観たい。 わかる気がする
イランとか途上国だとそういう地味なテーマですげぇの作るんだよ
アニメのはだしのゲンの被爆シーンはなんとか見るのに持ちこたえたけどほたるの墓の母ちゃんの瀕死状態はきつくて目を向けられない・・・。ほたるの方がグロい。はだしのゲンは二回みたけど二回目はふつうにみれた ぜひ、学童疎開先でイジメにあう都会育ちの子という設定の作品も観たい。 そういう戦争アニメあったよ
大戦中に東京から疎開してきた主人公(小６の少女)が疎開先で少女たちに
「東京から来たけぇ、あんたスパイじゃろ」と理不尽な因縁をつけられ
疎開先の生活で同じ年くらいの少女たちに苛められるっていうやつ
さつき似の美人で活発な少女が主人公だったな
絵柄もジブリ寄り
でも疎開先の少年と友達になって東京にかえっていく
そのすぐ後に東京大空襲にあって、死んだと思われたその少女は
無事生き延びていたというラストだった >>499
広島や呉での、そういう無政府状態の話を聞くにつけ、仲間や大人を見つけられなかった清太が死ぬのは無理もないと思った。 火垂るの墓でオナニーしてみた。
ビチビチやねんで勢い良く射精。
液晶画面って拭いても壊れませんか？ >>504(´‐ω‐)っ少年時代（アニメはない？） チョッキン チョッキン チョッキンナ v (・∀・) v 
