【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>650
>だんだんと知れ渡っていくだろ？
具体的にどれくらいの期間で、板全体に知れ渡るとお考えですか？ >>650
スレで話題にしても読まない人も居る＞ワッチョイ導入の話
「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。
でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。
それに、永遠に名無しが変えられてしまう訳ではない。
（議論する間だから2週間から1カ月ぐらいと思われる）
＞まずは、自分の見てるスレで話題に出してみればいい
全くやってないと思ってるのか？
このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。
スレに連絡を貼る事を、全くしない訳ではないのだよ。
一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。
（自分は中立及び、反対意見が解る立場）
でも、ご意見はありがとうな。 >>650
貴方は方法が2つあるのに
「1つの方法しか使うな！」と言い続けているよ。
そこはどう思っている？ >>645
>テンプレ案に関しては、「長すぎて読まない」という指摘ももっともだと思って
その通りだと思うよ
シンプルに、出来るだけ短くしようよ
あなたは普段の仕事でも真面目で、取りこぼしなくやる主義なのかもしれないけど、匿名掲示板は色々なレベルの人がいるんだよ
研究論文や法律の条文じゃないんだから出来るだけ取っつきやすくしておくのが大勢の参加を促すよ >>654
テンプレに関しては、読む人は読むけど、読まない人は読まない
だから、テンプレ全体を短くする必要は全然ないと思う
たとえば、>>1だけを短くする意味はあるかもしれないが・・・
>>2-5みたいなテンプレについては、あった方がいちいち質問に答えなくて済む
「>>2-5を読んでください」と言えばいいので なぜテンプレが長くなるのか？というと・・・
・誤解されたくない部分があること
・これまでの経緯の説明
・「ワッチョイ」そのものについての説明
があるからです
テンプレを読まない人は読まないし、読まなくてもいいけど・・・
知りたい人もいるので、そいう人に、あらかじめ情報を提供する必要があるからです 逆に言うと・・・
このテンプレぐらいの情報を知らないで議論に参加できるのだろうか？ということです
でも、これは私の意見にすぎません
もちろん、「短いテンプレ案で良い」と思う人もいるので・・・
短くまとめたテンプレ案も、どんどん書き込みしてください
それを見ながら、みんなで相談しましょう >>654
(>>618-620)は少なくとも叩き台としては秀逸だと思います。
自分もほぼ内容をいじらずに改造してみましたが、作業が圧倒的に楽です。
>>647
やってみました。
1だけを短くするという路線も考えたんですが。
若干圧縮して、Q&Aまでを１に押し込んでみました。
以下に改造案として、３つ貼ります。 ■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
現在、この「懐かしアニメ昭和板」は、昔の古い設定のまま運用されています。
そのため、sageでもID表示できるスレや、ワッチョイ付きのスレを立てることができません。
現在の古い板設定のままでは、「5chにある便利機能」を使うことができないのです。
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。
（※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています）
Q ワッチョイって何ですか？
A 名前欄の後ろに付く(ﾜｯﾁｮｲ da1d-ZAyp) などの「変なニックネームと文字列」です。
強制コテハンということになります。
回線やブラウザのの種類、IPアドレスなどから自動で割り当てられます。
Q ワッチョイ導入のメリットは？
A 自演や荒らし行為を抑制することができます。
同一の文字列であれば、自演行為だとわかります。
また荒らしてる人の文字列を、専用ブラウザなどでNGに指定することで、荒らしのレスを見ないで済みます。
Q じゃあデメリットは？
A コテハン強制になります。
文字列で、NG登録がされやすくなります。
悪意のある人からは、過去1週間以内の書き込みを掘り起こされる可能性があります。
Q ワッチョイはずっと変わらないのですか？
A いいえ。ワッチョイは1週間でリセットされます（毎週木曜日）
■ ワッチョイ付きのスレを立てることで、異常なコピペや連投を行う人を1週間はNGにできます
■ また自演の抑制にも繋がります ■ 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にあります
■ 目的としては、荒らし対策を可能にすることです
1 現在と同じ状態でスレ立て
2 ID強制表示
3 ID強制表示とワッチョイ表示
4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示
◆現在の古い設定では、スレ立て時に1しか選択肢がありません
◆板設定を変更すると、スレ立て時に1～4を「選択できるようになります」
・荒らされてないスレでは、現状のままのスレ立てができます
・荒らされているスレでは、その程度によって荒らし対策機能を選んで使うことができます
◆板そのものに強制IDを導入したり、強制ワッチョイを導入するわけではありません。
◆導入するかしないかは、あくまでスレごとに決めることができます。
■ 上記のように、板設定変更がされると「ワッチョイ付きのスレ立て」ができるようになります。
（もちろん、今まで通り「ワッチョイの無いスレ立て」もできます） ■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。
あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。 あ……
「板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。」
の部分をどこに入れようか迷ってて、２回入れてしまった。
（>>663）の最後のを削るか……
もしくは、1にあたる（>>661）の圧縮具合が少し気になってたので。ここから削って、
改行多めにしてもいいかも。 ↓その場合、こうなる。
（！見やすくするため、一行開ける）
■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
現在、この「懐かしアニメ昭和板」は、昔の古い設定のまま運用されています。
そのため、sageでもID表示できるスレや、ワッチョイ付きのスレを立てることができません。
現在の古い板設定のままでは、「5chにある便利機能」を使うことができないのです。
（※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています）
Q ワッチョイって何ですか？
A 名前欄の後ろに付く(ﾜｯﾁｮｲ da1d-ZAyp) などの「変なニックネームと文字列」です。
強制コテハンということになります。
回線やブラウザのの種類、IPアドレスなどから自動で割り当てられます。
Q ワッチョイ導入のメリットは？
A 自演や荒らし行為を抑制することができます。
同一の文字列であれば、自演行為だとわかります。
また荒らしてる人の文字列を、専用ブラウザなどでNGに指定することで、荒らしのレスを見ないで済みます。
Q じゃあデメリットは？
A コテハン強制になります。
文字列で、NG登録がされやすくなります。
悪意のある人からは、過去1週間以内の書き込みを掘り起こされる可能性があります。
Q ワッチョイはずっと変わらないのですか？
A いいえ。ワッチョイは1週間でリセットされます（毎週木曜日）
■ ワッチョイ付きのスレを立てることで、異常なコピペや連投を行う人を1週間はNGにできます
■ また自演の抑制にも繋がります >>664
>>661で
■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
の部分の内容と、
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。
の部分の内容がかぶるので、>>665で良いと思います。
あとは>>621の418さんの案で、ワッチョイ部分を「 (ﾜｯﾁｮｲ 1234-abcd) 」に変える感じで。
その他の選択として・・・
ワッチョイの説明部分を2に回して、1を極端に短くするかどうかですねー
（つまり、その4までになる） >>657
その3に関して
*******************************************************
□■□ このスレで議論に参加するときのお願い □■□
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします
*******************************************************
自分は、例えばこのくらい感じ。
おながいしますと言っても、しない人は何もしないで書くでしょうから
各自の良心にお任せたいと思ってます。
黒色を繋げると、強く見え過ぎる時もあります。
それで「■■■」を「□■□」にしてみました。（「■□■」もあり）
自分は中立の（反対意見が解る）立場なので
その1やその2の変更アイディアは、ワッチョイ導入したい人達で
決めて下さい。 >>667
「■■■」を「□■□」に変えるとして、410さんの案の>>663はどうですか？
>>663の↑部分を変える感じでいいですか？ >>668
----------------------------------------------------------
□■□ このスレで議論に参加するときのお願い □■□
【誰が誰だかわからなくなるのを避けるために】
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。
あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。
---------------------------------------------------------------------------
改めて案です。
「□■□」か「■□■」の好きな方を選んでみて下さい。 >>669
>「□■□」か「■□■」
どーでも良くてくだらなすぎて
なんかオレもう意見交換に参加すんのイヤになっちゃったよ… 無能な働き者の典型w
ワッチョイ導入議論からどんどん離れてることに気がついてないんだろうか？
グダグダ具合が面白いから頑張って！w >>670
黒色を繋げると強く見える感じがあるのは、分からないですか？
（視覚の問題？）
ちかちかするみたいな、言いがかり意見をよこした書き込み
ありましたけど、例えばそれに関する事です。 >>671
さすがに、その煽りは荒らし化してないですか？
自分は黒の三連で言いたいことが目立つからいいと思うんだけど……
じゃあ、もう流行りの市松模様で。
■□■ 板設定変更のための議論を行います ■□■
□■□ みなさんの意見をお聞かせください □■□ 一行の場合は、
どちらか選べというなら……①派ですね。
① ■□■ このスレで議論に参加するときのお願い ■□■
② □■□ このスレで議論に参加するときのお願い □■□ >>673
じゃあ意見
そんな四角いらないどうでもいい、無駄な事をグダグダしてないで話を進めたらどう？ >>675
言いたいことはわからんでもないです。
ただ……「どうでもいい」かどうかは、ここの住民が決める事では。
少なくとも、
「面白いから頑張って」という、観客みたいな言い方とセットで出てくるべき要求ではないと思うんですよね…… >>673
別に良ければそのままで。
案に過ぎないので。
(「ちょこちょこ入ってきて視線が散る」と言っているのか
それだと視覚の事でじゃないな。） >>677
それじゃスレ立て荒らしですよ。
自分の常駐スレにも、住み着いてる「荒らし」とのゴタゴタの騒ぎに乗じて
勝手に無駄なスレ立てを二回ほどやった人がいたんですが。
あなた、同じ人じゃないでしょうね。
１のテンプレの大事さをわかってますか？
それをあえて無視して……
波乱を巻き起こしてニヤニヤしてるだけの荒らしですよ。
糞スレを一個増やしたの、わかってますか？
ちゃんと返事下さい。 その人の事は知らんけど、あなたは結局自分の思い通りにしたいだけで話し合う気ないじゃん
スレが出来たからそっちに移動してワッチョイの導入について議論しましょう >>681
まずIDかワッチョイ出してくれないと、どこまでが同一人物の発言かわかりません。
あなた、誰ですか？（真面目に） なぜ出す必要があるの？
名無しには発言権は無いの？
なぜ向こうに移動しないの？真面目に >>681
真面目に答えますが、１に雑過ぎるテンプレがあるせいで、
ここで、考えてたテンプレを貼っても２以降になる……そうなると、
スレの進行が進むと、２以降はユーザーが全表示の操作を行わなわないと省略される。
こうした機能不全によって、すでに「詰み」のスレを立ててしまった。
まだテンプレ案を貼り付けるなら、強引な「善意」とも取れなくはない。
だけど、このスレ立てには悪意しか感じないし、
実際にその悪意の結果として機能不全に陥ってる。 >>683
現にあなたが、どの発言をした人物か、こちらにはわからない。
見当違いの別人に話し掛けてる可能性もある。
IDなどの発言の「継続性」と、その利便性は、まずは他者のためにある。
他者の都合を考えられないあなたに、人が大勢集う掲示板で、有益な何が言えるというのか。 そのテンプレは「あなたがあなたの主張を書きたい」だけで議論の前提としては不必要
議論の前提とは、公平な議論の場を構築すること
ワッチョイ出したく無い人にとっては身分を曝け出しての書き込みは不利になる
一方的なテンプレは初見の人に不要な印象を植え付ける
わかる？ 全ての意見を聞く気がないから特定したいじゃないの？
反対派の意見は切り捨てたいんでしょ？
反対派でも賛成派でもどっちつかずでもどんな意見でも切り捨てずに発言する機会を作れないならいくら議論のカッコしても意味がない >>681
悪い、あんな適当なスレ使いたくないよ。
ちゃんと説明する為の、テンプレの話をしていたんだ。 >>686
そういう強い意志があるなら、あなたが思うようにおやりになればいい。
そのための、議論スレ住民のコンセンサスも取らずにやったスレですから、
当然、自分は協力しませんし、そのような意識でどこまでやれるか大いに疑問です。
ただ、あなたの目論見が本当に大成功して軌道に乗ったら、
自分もそこまでこだわらないでしょう。そのときは協力します。
しかし、ここまでここで話してきた事が無駄であるはずがなく。
自分は、そちらの「正解」に向けて引き続きスレ立てのために話し合いたいと思っています。 >>689
自分の思い通り行かないからって無駄なスレ乱立させたい荒らし目的ですか？ 既に議論スレを作ることが決まっていてそれが出来ていて
勢いのあるスレには告知済みです
自分が立ててないから、気に入らないから使わない協力しないというスタンスでここで続けた議論を運営が納得すると思う？ >>690
あと、あなたなんか勘違いしてるみたいけど、リーダーがまとめてその結果導入とかじゃないよ？
導入することしか目標にしてない >>691
それは、sageでワッチョイ出さずに書いてる貴方の方ではないかな。 >>692
思います。
運営は「やれることを最大限やった場合」と何度も念をおしてました。
その意思を聞き出すための二度の申請却下だったと思います。
事実。、キャップ（★）付きの運営側の人が出した条件に「提議」というのがあり、（>>470）
それを無視したスレ立てなど、「要件を満たしてない」で終わりです。
こうして、ここまで話されてきた文脈を知ってか知らずか……
経緯を大胆に無視して立てたスレッドには、さまざまな欠落が生じます。
効果の薄いリカバリーをしたとして、それは「最大限」でもないでしょう。
つまりあのスレは「詰み」です。 じゃあワッチョイ出したくないから反対したいって人は意見書き込めないのでは？
その時点で平等じゃないよね？ >>696
今だけ出せばいいでしょう。
上の方にあった「身分を曝け出して」とか、かなり大袈裟に思えるんですが。
そもそも何も捨てずに権利だけは主張できませんよ。
Idもワッチョイもいやなら、コテハンでも付けたらいかがですか？ メリットや導入についてのことズラズラ書くのにデメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ？
これのどこが公平なテンプレなのか？
そんなことに拘るならテンプレなしで議論の中でメリットデメリット上げていけばいい >>697
コテ付けない初めて書き込む人の意見は聞かないってこと？
一度しか書き込まない人にだって意見をいう権利あるよ さんざん「それならあなたがやってみてください！」とか言ってたのに実際にやったら思い通りにいかないからって文句言われるとかw >>699
（>>685）にも書きましたが、
こうした、（アニメの雑談とは違う）議論スレにおいては、
発言の継続性は必須でしょうね。
ここまで真面目に議論してきた人なら、その重要性がわかるはず。
単発の、名無しの書き込みなんて、「点」でお終いです。
あとから「～で、さっきの話だけどさあ」みたく話されたとして、
他者からは、「あなた、どの発言した人？」
……という感じに、推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生むでしょう。
議論においては、「点」ではなく、継続した「線」でないと、その価値は著しく減損します。
名無しの発言には、多少の価値はあっても、議論の場においては
IDやワッチョイなどを出した継続した発言と、対等であるはずがないと言っていいでしょう。 >>698
＞デメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ？
デメリットは、議論して行くうち出てくると思うよ。
その為の議論でもある、
今はそういう書き方してあるだけ。
議論していくうちに、メリットとデメリットをまとめて行く事になると
思うんだけど。 >>700
（>>690）を読んで下さい。
スレ立てのあとの、これからの手際の話をしています。
もし上手くいったなら、そのときは協力する可能性も示唆しているだけです。
スレ立てを「やった」と完結してしまってるのもそうなんですが。
どうも、そのあとのやる気を感じられません。
議論は、スレ立てなどの「点」ではなく、以後の事も考えつつ継続して行うものです。 その点だ線だの判断はあなたが勝手に作り出してるだけってのが理解できないのかな？
なぜあなたに受けいられなきゃいけないの？
あなたはさんざん「自分の認めない意見は聞き入れない」って言ってるんだけど、その危険性に気がついてないでしょ？
あなたはここの運営でもないし、ただのまとめたがりなだけで意見を取捨選択する権利なんてないのよ
「誰でもどんな意見でも言っていい」違う？ >>704
もう既に話すことはないのでは？
あなたが（あなたと同一人物かどうか、こちらには確信が持てないですけど）、立てたスレをあなたが運営してください。
自分は、過去の知恵などから拝借して、ここで意見を出し合って研ぎ出した「テンプレ」の方を、
運営側の望む公平な議論の在り方だと信じて、こちらでスレ立ての相談を続けるつもりです。 >>703
やってることが無駄だとは思って無いですよ
ズレてると思ってる、今する事じゃない
まずは公平な議論の場をつくりあげて万人に広く意見を求めるべき、その意見をまとめればいい
先にまとめ作って「これでどうだ！文句あるか！」ってやるののどこが平等な議論なのか？ってことです >>706
議論スレ住民の合意も取らずに、いきなりスレ立てのようなスタンドプレーをする人のいう言葉ではないと思う。
集団の話し合いの中で、受け入れる所は受け入れ、余地のありそうな部分で主張をすればいい。
それは、議論の末に決まったテンプレでスレ立てがされたあと、
そのテンプレに対して疑義を申し立てる形であってもいい。
少なくとも自分は、そこまで懐の狭いスレッドを立てるつもりはないと思って、議論に参加してきた。
ここまで話されてきたテンプレ案は、常に未完成の叩き台のマイナーチェンジという意識でいたけど。
みんなもそうだと思うんだけどな。 では、ここでテンプレ作成を続ける方たちは、初見の方や身分を隠したまま意見を言いたい人
導入する事を方針とした自分達のやり方に沿わない意見は排除する
という事でいいですね？ >>708
違いますが、あなたがここに書き込めているように。
誰でも書き込めるスレになるでしょうね。
当然、意見には意見が来ますし、賛成もあれば反発もあるでしょう。
今やっているように。 あのね、判断するの運営の方だから。
判断も決めるのも、住民ではないらしいよ。
それに合わせないとねぇ。 >>707
議論スレ民の合意とは？議論スレを立てるって方針でしたよ？
ここに住み着いてる御方々のご意見を賜らないと議論を進めてはいけないので御座いますか？
脱線を修正するのがバカらしいし「じゃああなたがやって！」と言っていたからやったまでですよ
結局他人の行為は受け入れないだけでしょ？ >>670
＞>>669
＞>「□■□」か「■□■」
＞
＞どーでも良くてくだらなすぎて
＞なんかオレもう意見交換に参加すんのイヤになっちゃったよ…
この意見は反映しないの？
>>671
＞無能な働き者の典型w
＞ワッチョイ導入議論からどんどん離れてることに気がついてないんだろうか？
＞グダグダ具合が面白いから頑張って！w
これも無視？ 公平な議論とは
議論自体を壊して終了しようとする行為と個人への攻撃以外は受け入れるべきでは？
気に入らない、自分の方針と違うから排除するって時点で公平な議論とはいえない >>711
スレ立てをしろと言われましたか？
あなたがテンプレ案を作ってという話ならわかりますけど。
どうもここまで、
「スレ立て」と、「スレにおいての発言」という二種類の行動が、等価で話されてる事が多いように思う。
一アクションの重要性がまるで違います。 それが出来ないならまとめ係になるべき人間ではないよ
自分の方針をいうターンとまとめ係のターンは別人格でなきゃ >>712
ワッチョイ出してくれます？
そこ書き込みのが「議論スレを立てる」ってアイディア出した人の筈
他の誰でもない。
元々は、過疎自治スレで議論してんだ。 >>713
反論されたら「排除」っていうのなら、
この世のどの議論でも「排除された！」といえば済む無敵のジョーカーになってしまう。
もう既に、論点も繰り返しになってきてるので、今日はここらにしておきますが。
自分の最終的な見解は（>>690）だと思うので、疑問に思ったら読み返してください。 >>714
議論スレを立てるのに公平性以外に何が必要か？
タイトルでワッチョイを導入することの議論をするスレだってわかるでしょ？
で、賛成反対中立公平に誰でもどんな意見でも言いましょうって宣言して何が足りない？ >>717
一意見なら反論してもいいけど、まとめやテンプレに反映したら公平じゃないでしょ？
まとめる人の匙加減になっちゃうじゃん >>716
ワッチョイは出しませんよ
出す理由がないから、賛成でも反対でもないですし
公平じゃないと思ったから行動してるだけだから >>717
一切論じれてないんですけどね
「導入賛成に都合良くまとめようとしてるのに余計な事をするな」としか言ってない
このままここで賛成に都合の良いテンプレ作って万が一申請まで行ったとしても、わたしは議論不十分の意見を提出すると思います >>719
もしかして、このスレに導入賛成派しかいないと
思ってんのか？
自分中立（反対意見判る派）何だが…。
大丈夫かい兄さん？ >>722
逆にそう決めつけて私の意見をたわごとにしようとしてるんでは？
賛成反対中立それぞれいるのはわかってますよ
テンプレを作ること自体が作成者の意向が入ってしまうから議論スレに於いては危険だって言ってるんですが？
わかります？ 過疎板の過疎自治スレで数人の意向を盛り込んで作られたテンプレを、ワッチョイ導入を問題視してないスレに告知して反論してまで内容を変えさせようとする人がこの過疎板にどれくらい居るのか？
数人で形をつくりあげてしまう事の危険性がまだわからない？
過疎板だからこそゼロから意見を持ち込んでもらった方が良い >>723
貴方の建てたスレのテンプレでは
悪いけどダメかな。（他の板では、もっとしっかりやってる）
ちゃんと作らないとね。
反対意見さえ、きちんと言えないだろ？ >>725
テンプレ無しですけど？
反対意見が言えないとは？
「ワッチョイ導入について、忌憚なく意見を出し合いましょう」
「名無しでも通りすがりでも賛成反対中立誰でも意見をどうぞ」
はダメだったでしょうか？ >>726
ワッショイ知らない人に説明文いるだろ？
無いのは不親切になるかもよ。 >>727
それならわかる人が本文で書けば良い
過疎板過疎スレって自分達で言ってるのに何百レス経過後の心配してどうするの？ ワッショイ→ワッチョイ
親切に説明を付けた、テンプレ作ってくれてたんだよ。
（その途中だった） >>728
貴方少し、自分勝手（己の基準で）言ってる
みたいだよ。気付いてないだろ？ >>729
説明を必要とされたら貼ればいい
疑問に思うことを気軽に聞ける場所の方が良いじゃない？
仕事じゃないんだから効率を求めてるわけでもないし、キチッと隙をなく作るよりは門戸を開いた方が議論になると思うけど？ >>730
そちらにもそっくりそのまま同じことが言えるからそこは言いっこなしですよ
強引にスレ立てしたとは思うけど、そちらも話を聞かずに突っ走ってるのは同じでしょw
行動に移さなかったら、まだまだ「四角がどうの改行がとか」とか続けてたのでは？ >>731
最初から貼るのが親切。
他の作品スレたってテンプレあったりするだろ。
ちょっと自分勝手になって人の、振り回し意見
書いてるみたいだね。
（まさかと思うがsage書き込みしてた人ではないよね？） >>733
いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど、公平で開かれた場じゃなくレールを敷かれたものは議論とは呼べないって言う芯だけだよ
必要と思う事は開かれた議論でいち意見として言えばいい
「こうこうこうだけどどう思いますか～」「いいと思いまーす」は子供のする事
まずは「どう思うか」を賛成反対中立問わず挙げさせるべき、そのあと補足と反論が筋道じゃないの？
その過程で疑問に思った事に答えればいい
先に「こういうものです！」って言い切ると広がらない危険性があるでしょ？
（わたしが誰かは議論には関係がないので名言しません） 補足
このスレでしてた「議論」は「賛成はこう！」「反対はこう！」さあどっちがいいのか？ってやつになりかけてた
結論を決める為の議論、相手を押し負かそうという気概が見えてた
必要なのは勝ち負けなの？相手の意見を封じる事？ >>410
>>418
眠ってる間にスレが伸びてたので、参加できなくてゴメン
このsage荒らしの人は、その饒舌さと発言内容からして>>630の他板の人だと思う
だから、テンプレも作れないし、テンプレのまとめもできない
他板の自治スレを荒らす暇があるなら、自分の板の議論スレで議論すればいいのにね
もし違うとしても、IDもワッチョイもコテすら書かない時点で、荒らし目的であることが明白
普通のレスをする人なら、IDやワッチョイやコテを付けても何の問題も無い
自分の言いたいことは、ほとんど410さんと418さんが言ってくれてました >>735
とにかく落ち着いて、このカツ丼を食べてほしい
私のおごりなので
冷静になって考えてもらいたい
もし、あなたが本当に自分の意見を聞いてもらいたいと思うなら・・・
あなたの発言を追えるように、識別できるようにしないといけない
どれがあなたの意見かわからないと、話にならないからです
IDもワッチョイも嫌なら（なぜ嫌なのかもわからないが）、コテぐらい付けないとね あと、私事ですが・・・
ワッチョイだけでなく、識別しやすいようにコテ（521）も付けました
よろしくお願いします >>669
>>674
自分もどちらかといえば、その3は
① ■□■ このスレで議論に参加するときのお願い ■□■
かなあ
その1の方は、黒の三連のままで、ということでいいのかなと ＞ 630の他板の人だと思う
自分も恐らくそうだろうと当たりを付けていました。
部外者マインドであるところや、主張の中身がところどころ同じです。
この名無しのsageの人、
今日の日付のぶんが最初から一人しかおらず
全て同一人物だったと仮定しましょう。
その場合、明らかにアウトなレスが二つあると思ってて……
（>>671）
明らかに部外者の立場からの煽り
（>>691）
先に勝手にスレ立てをしておいて、
使いたくないという意思に対して、
後から当然立つだろうスレを「無駄なスレ乱立させたい荒らし目的」と、無茶苦茶なけん制。
そして、「勝手なスレ立て」という暴挙そのものでスリーアウトです。
これらは、もはや荒らしといっても決して過言ではない。
随分きれいごとを並べてましたけど、（そこへの反論はまた別にありますが）
同一人物である場合……（その可能性は上記の理由からかなり高いといって差し支えないと思いますが）
説得力に乏しい理由で、あそこまでIDやワッチョイを拒むのは、
先述の言葉で言うと「線」ではなく「点」だけで発言するメリットを捨てたくない。
つまり自らの「荒らし」行為と、「綺麗事」を線でつなげたくないという事になる。
これだけでも、非情に不誠実であり、自らの発言に責任を持つ気が一切ないという態度の表れだと思う。
自分としてはちょっと、許せないし、許してはいけない人物だと思ってる。 >>740
そうなんですよね
>>626で594さんも言ってましたが、反対派の人の明確な理由がわからないのです
そのため、テンプレ案のワッチョイのデメリットについても、他の議論スレから持ってきただけなんです
だから反対なら反対で、その理由とかワッチョイ導入のデメリットを語ればいいのにと思います
自分も議論スレが立ったら、もうちょっと突っ込んだ話もしたいと思ってます
あっちの議論スレが立ったばかりなので様子を見つつ、こちらは今まで通り話を進めましょう
普通にレスをしてるだけなら、IDもワッチョイも関係無いはずですし、
まして、強制IDや強制ワッチョイの板にするわけでも無い
スレを立てる時に、住民が選べるようにするだけの話なので >>741
明確な理由が分からない？（もう1人の方も）
ワッチョイ導入したい派は、そうなんですね。
別に今のままで問題ないスレは、ワッチョイ要らないんですよ。
新しいシステムによる弊害が起こる場合の対処を考えないと…。（自分は）
まぁ、いろんな意見を求めていけたら。 >>742
「ワッチョイ要らない」というのは、ワッチョイ無しのスレを立てればいいだけで・・・
それで満たされるのでは？
だから、わざわざ反対する理由にはならないと思うんだよね
一方、「ワッチョイが必要な」スレは、今のままではどうにもならないわけで・・・ >>743
だから、それが簡単じゃない時もある可能性ですよ。
他の方からも「揉める」と言う話を聞かれましたでしょう。
う～ん、ワッチョイ導入したい派は判んないのですね。
そのぐらいじゃないとなぁ。＞ワッチョイ導入したい場合 >>744
もうちょっと詳しく説明すると・・・
もし今回の設定変更が「板全体を強制ワッチョイ化する」というのであれば、
「ワッチョイ無しのスレは立てられない」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わかる
今回の設定変更は「ワッチョイが無いスレも有るスレも立てられる」なので、
「ワッチョイが無いスレも立てられる」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わからない
こういうことです >>504
>>507
↑
この意見ですよ。
でも、この方の意見にあっさり返してるから判らないのかな。
人それぞれなので、仕方はないです。
自分は、弊害に対して慎重にならざるを得ないです。(見た事があるので） >>746
その2つに自分もレスしてまして、>>505と>>508が私のレスなのです
当時は、まだ意識しないでsageてたので、わかりにくくてすみません >>747
貴方が返答してるのを、分かって持って来ているので。（お気になさらず）
＞504 は自分が言った事を具体的に書いてくれて
＞507 更に説明してくれている文ですね。
スマソ、そこそろ先に進んだ方が良いですね。（自分はこの話一旦やめます） >>748
そうでしたか わかっていたのですか
勘違いしていました すみません
そうですね 先に進めましょう あと決めることは、「議論スレのタイトル」と「名無し変更の名前」でしょうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
