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ザ・コクピット
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2005/07/12(火) 00:45:49ID:EoEdAco9
音速雷撃隊おもすれー
0315名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/16(木) 23:25:36ID:???
その台詞は誰のだろうと小一時間（ry
自分は｢もし生かしてくれたら、30年で月へ行けるﾛｹｯﾄを造ってみせるのに｣みたいな台詞かな(うろ覚えでｽﾏｿ)
0316名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/16(木) 23:27:35ID:???
特攻隊の映画とかは涙がとまらない
以前ディズニーランドにツアーで行った時にバスの中で
「君を忘れない」が上映されて号泣
ディズニーに行ってもそればかり頭に残ってた
0318名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/17(金) 20:00:24ID:???
母機のパイロット2人の会話と思われ
「仕方あるまいてぇ、このごろの飛行機は
女学生や中学生が部品を作ってるんだ」
「おまけに材料はナベやオカマでございまーす」
「いやっはっはっはっはっ」
場が一瞬和む瞬間やね。

ところで、多くの若者が命を落としたわけだけど、
結局戦後24年経ったときに人類は月に到達した。
彼らが生きていようといまいと、世の中の大きな流れには
影響しなかった、などと考えるのはひねくれてるか。
もちろん、個々人では色々あったんだろうけど。
0320名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/17(金) 23:56:18ID:ijjhTP+W
>>318
桜花用ロケットの製造設備を流用して、隼の設計に関与した糸川英夫によって、
日本初の工学実験ロケット、ペンシルロケット・ベビーロケットが作られ、
その後継機のラムダ4Sで、1970年。日本は人工衛星を打ち上げた。
これは動かしようのない事実。
0321名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/18(土) 00:02:02ID:ijjhTP+W
クドクド書くけど、戦後何もない日本が宇宙開発に乗り出したとき、
（戦時中、隼の設計に携わった）糸川英夫の手元にあったのは、解体を免れ、
日本油脂に残存していた桜花のロケット製造設備だったの。
日本の固体ロケット技術は世界一で、小惑星探査機「はやぶさ」が
地球にもどる準備中だけど、元をたどると桜花。事実は漫画より奇かも知れない。
0322名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/18(土) 07:19:42ID:???
>>320
それ以降は進歩が遅い日本の宇宙開発って・・・・
スペースシャトルからロケットに退化する予定のアメリカよりはましだが
スペースシャトルはナチスの亡霊に呪われた機体だったって噂だし
元ネタはナチスの宇宙爆撃機ってのはほぼ間違いないそうだ
0325名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/19(日) 11:40:20ID:???
コミックでは「黒衣の太陽」が好きだな・・・。

「栄光はつかの間の幻のようなものだ。
過ぎ去ったあとにはかすかな思い出しか残らない」
のシーンが大好きですね。

ところで>>263のpassってだれかお持ちです？
キリル文字で発狂しそうなんですよ。ぐわーー
0326名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/19(日) 18:47:18ID:???
音速雷撃隊といえば、松本零士が描いた事を後悔していたんじゃなかったのか？
なぜこれがアニメ化されたのか経緯を知りたい。
0328名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/19(日) 20:06:39ID:???
>>326
映像化するエピソードは3人の監督が自ら決めた。
「成層圏～」川尻監督：「最初は飛行機ものがいいだろうと考えました。
ドイツ人のうらぶれたダンディズムが自分には合っていると思いました」

「音速～」今西監督：「この作品は松本さんとしては特異で、代表作とは
いえないと思います。でも3本のうちこういうのがあってもいいのでは、と
これを選びました」「特攻だからやろうとか、やらないとか、そういう
意識はなかったです」

「鉄の～」高橋監督：「この作品には思い入れがあって、自分が監督した
「ダグラム」の第1話は「鉄の～」から想を得て作ったという経緯があります。
盗作じゃないかと言われたら、そうですと認めるしかない。それくらい影響を
受けてます」
0329名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/19(日) 20:13:28ID:???
つづき。
OVA化に至るいきさつは分からんです。俺も知りたい。関係者カモ～ン。

松本氏みずから「音速～」の製作打ち合わせに参加したとのことで、内心は
どうであれ映像化には反対しなかった、または意見できる立場になかったと
思われ。
0331325
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2006/11/23(木) 12:10:52ID:???
>>330
㌧です。やってみまつ。
0332名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/11/25(土) 16:57:31ID:ZakYYPpt
>>303
売上枚数や知名度で音楽家を判断してはいけないという事が良くわかりました。


0334名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/01(金) 03:27:39ID:4i3sLnC+
>>331
DL出来た？
最中に回線切れた。。。
1回しかDL出来ないみたい。。。
よかったらうｐ頼む！
0340名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/18(月) 22:25:46ID:???
松田博幸のアルバム8枚目(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!!
全部100円以下なんで本人に１銭も入ってないんだがな…ｽﾏﾝﾖ。
新作でたら買うよ…だから出してけろ。
0341松田さん最高
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2006/12/19(火) 23:35:50ID:ypNGRfRa
松田さんも今や裏方だからねぇ…
ボーカルスクールの講師か何かをされてるはず。

ところで土浦駐屯地内の予科練記念館と靖国神社のゆうしゅうかん（漢字失念）に行ってきました。
靖国神社の桜花を見たとき、なぜか涙がでました。
そのときも松田さんの歌が頭の中でリフレインしてたなぁ。

コレ地上波でやってた日テレも、バカの一つ覚えみたいにジブリばっかやんないで、たまにはコレを放映してほしいね。
0343名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/20(水) 23:47:45ID:???
そうかぁ　やっぱり力入れてたんだ、この作品。
迫力も絵も非常に完成度が高いと思ってたんだけど、どういう経緯でコクピットの中から音速雷撃隊が
選ばれたんだろうか。。。

youtubeで見たのが初めてだったんで全然存在を知らなかったのがショックだったな。
0344名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 00:09:13ID:???
>>343
>>328参照。ムック本からの引用。
具体的な理由は述べていないが、松本作品としては異質だけど、特攻もの
だけど、それでも映像化したいくらい思い入れがある、ってことじゃない
かな。
俺も20年以上前に読んだきりだけど、音速～の結末（「みんな気が狂って
る」、女の写真）だけはおぼえてた。他の2本はまったく思い出せないのに。
それだけ忘れがたい印象を持つ作品なんだと思う。
0345名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 00:27:17ID:???
ほほぉ。
自分はアニメを見てから原作を読んだのでコクピットの多くの作品の中で印象に残る作品なのかどうかは
既に先入観というか思い入れがあったのでよく分からなかったんですけど、そういう作品だったんですね。

しかしこの作品（ＯＶＡ）は本当に力強さと美しさを持っているね。
日本やらアメリカやらの政治的ファクター抜きで語ってもらいたいなぁ。
youtubeのコメントは荒れすぎだ。神風やらｗｗ２が絡むと毎度のことなんだけどね。
もちろん感動している人も多いけれど。
0346名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 01:30:26ID:D6pQOzjC
無断編集版じゃあ、オリジナルの良さは伝わりにくいからね。
オリジナルを知ってればまた別だろうけど、
オリジナルを知らない人が無断編集版を見たらどういう印象を持つのだろう。
特攻に至るまでの心情描写がばっさりカットされるわけだし、
単なる特攻美化だという印象を受けかねないわけよ。

そうやって作品を貶めているかもしれない、ということを、
自己満足な無断編集者はちゃんと認識するべきだ。
0347名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 03:14:36ID:jMU+0rxF
↑全く意味が変わるやん！それはやだなあ(-.-;)
0348名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 03:43:54ID:+PO3035/
作品の音楽集をたまに聞きますが、成層圏気流でのBGMは、かなり好きです。ﾀﾝｸ対ｽﾋﾟｯﾄの格闘ｼｰﾝで使われた曲などは場面を盛り上げます。音速雷撃隊の曲達も聞くとｼｰﾝを思い出します。
0349名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 06:31:46ID:Qw2Yd7w2
>>346
＞心理描写をばっさりカット
松田さんのトラックの長さに合わせてるんだから仕方ないだろ。
アニマックス放映時のブツ切りっぷりとか、オリジナルを貶めてる例なんか幾等でもあるじゃん。

それに誤解をうけかねないダイジェストでも、興味持って原作やDVDに接するキッカケになるかもしれないじゃんか。
特攻賛美云々なんぞ見る人の問題。
ネットウヨみたいのが見たらそうとるだろうし、中２病の左翼かぶれが見たらゼロ戦見ただけで戦争賛美でけしからんってなるんだから。

一方的なレッテル張るのは、どうかと思うよ。
0350名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 10:00:28ID:D6pQOzjC
>>349
> 特攻賛美云々なんぞ見る人の問題。

それなら音速雷撃隊じゃなくてもいいじゃん、という話になるな。
音速雷撃隊を素材に使うなら、その本質が伝わらない可能性のある編集はすべきではない。
それが作品に対する敬意ってもんじゃないの？

> 松田さんのトラックの長さに合わせてるんだから仕方ないだろ。

仕方なくはないだろう。
作れと命令されて作ったわけではなく、勝手に作っただけだろ。
作らない、という選択肢もあったはずなのに、どうしてこんなことするかね。
所詮自己満足だと思う。作品に対する敬意が足りない。
0351名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 10:01:59ID:???
まぁ俺も予備知識無く偶然ショートムービー見つけて、
どっかの右翼団体が子供向けに作ったアニメかなぁ
…とふと思ったのは事実だな。
この御時世に、有名所のTV局が（しかも深夜ではなく）放送したら、
色々問題になるんではないかと思う。
戦争物の宿命ではあるけど。
まぁアニメ見ないから適当なこと言ってるし、
この前ガンダム見た時に人がぼこぼこ死んでて
「こんなの許されるんか？」
と思ったからなぁ。
0352名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/21(木) 12:18:31ID:Qw2Yd7w2
>>350
地上波や公共性の高い媒体なら、その通りだと思う。
でも、ようつべやフラッシュサイトなら別にいいんじゃないの?同人誌のコミケみたいなもんなんだし。
誰かに作れって言われて作ったわけじゃないのと一緒で、誰も貴方にだけ見てほしいなんて、言ってないんだから。
偏ったイメージを与える、というのがいけないのなら全てのメディアは何もできなくなる。
中傷、捏造といった悪意のあるものでなければ、二次創作としての映像編集は、もっと自由であっていいはずだ。
0354名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/22(金) 01:26:39ID:ULYtnw7D
>>352
普通に法律違反である点を自覚すべき。
そもそも、やっちゃいけないことなんだよ。
倫理上も法律上も。
0355名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/22(金) 03:06:12ID:f/yqbbQi
>>354
じゃあこんなトコで吠えてないで、映像の権利保護とかYouTuve糾弾運動でも何でもはじめれば。
義憤にかられてるんなら、とっとと行動しなよ。ココで騒いでても何も変わらないよ。
２ちゃんのそれもアニメスレなんかで正論言っても意味ないだろ。
他のトコでやってくれ。
0356名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/22(金) 03:18:25ID:ULYtnw7D
>>355
YouTubeは別に悪くないだろ、あれは指摘をうけた物はちゃんと消してるし。
正論に対して正論で返すなら、著作権元の会社に通報して
メーカーからYouTubeに削除依頼出させれば？ あたりが適当か。
0357名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/22(金) 04:07:05ID:???
先に原作を見てると少々気に入らない点も…

『成層圏気流』は恩師とその娘が「研究に取り付かれて」核兵器を完成させてしまった…みたいな
台詞がカットされてしまったから、軍から強制されて仕方なく…って感じになってしまっていた。
ちょっとニュアンスが違うんだよね。悪いのは全部ナチスのせいにしとけって事なのかな。

『鉄の竜騎兵』は戦場まんがで一番好きな「酔っ払っててもやれる奴はやれるし、
酔っ払って無くてもやれん奴はやれん」って松本節全開の台詞がカットされていたのが残念。

で、一番印象に残ったのが『音速雷撃隊』かな。
ここでもう語り尽くされてる感があるから特に述べる事は無い。
三作品の中でで一番力が入っている気がする。
0361名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/23(土) 00:44:36ID:cKu3Fs4Z
個人的には、ｽﾞﾚるｂｩもしれませんｂｪ、ﾗｲﾝの虎やｵｰﾛﾗの牙あたりも映像にと思いました。
0366名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/25(月) 09:40:51ID:???
俺が考える「鉄の竜騎兵」にマッチしそうな音楽

エンドレスウェイ 井上克之
スクリーンに雨が降る 高橋研

アッ…
どっちも映画「戦国自衛隊」（79）のサントラ曲だった。



「音速…」は、俺は松田さん以外考えられないし、「成層圏…」は何があうだろう…
0367名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/12/26(火) 11:41:00ID:???
今はフライトシムの映像を素材に使って個人でもこんなムービーが作れる時代
http://www.youtube.com/watch?v=NFsxa7Q7dMk

個人製作のムービー作るなら、
安易に既存の映像作品の素材を流用したりせず、
こういった方法で素材を全部自前で用意するぐらいの気合が欲しいね。
操作覚えて、仲間を募って打ち合わせして演技してもらって、と色々大変だけどね。
桜花が使えるフライトシムもあるみたいだし。
0371名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/02(火) 13:58:40ID:+N9W26L3
>>212
今更だが、有難う。
何度見ても涙が出てくる。
松本先生とアニメ製作スタッフに心から感謝する。
これを見て、軍国主義だの、戦争を賛美しているだの言う奴は
罰当たりだ。
戦争はいけない、二度とやってはいけない。
でも、日本を守るためと信じて命を投げ出した人たちのことを、
決して忘れてはいけないと思う。
0372名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/02(火) 16:02:49ID:???
なにげにアメイゾンで「ザ･コックピット」で検索したら
TOKUMA Anime Collection「ザ・コクピット」(DVD)
ってのが出てきた。2007/2/23発売予定。
エンサイの発売情報にも載ってたし
再発期待しちゃってオケ？
0377名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/03(水) 03:25:38ID:???
男たちの大和とか硫黄島からの手紙とか盛り上がってるし、ハピネットもイイ頃合いと判断したのかもしれないですね。
あぁ待ちきれないよぉ…私も買います。
あと松田さんファンの友達にも勧めなくっちゃ♪
0378名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/03(水) 04:25:39ID:q9P78pub
>>373
おお！これはすげーニュースだぞ！もまえらもっと喜んでいいぞ！
0379名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/03(水) 11:58:46ID:???
コレの売れ行き次第で新作・・・
なんてのは夢見過ぎか。

「成層圏戦闘機」観たいなぁ。
あのおじさんの叫びが心に響くのよ。
0380377
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2007/01/03(水) 12:13:29ID:???
ってかさっき友達から電話きたwww。もちDVDのことで…
一緒に松田さんのライブとか行ってたし、日テレのときもその子の部屋で一緒に見た。
十年以上前のミュージシャンやアニメのことで盛り上がったり連絡取り合える友達がいる私は幸せだなと思う。

いつまでもいつまでも 消えないまま心に響く

そんな友情を蘇らせてくれた、この度の復刻に感謝です♪
0381名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/03(水) 13:01:14ID:hXzKkJ3o
早速amazonで予約注文しますた。
0384名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/03(水) 23:22:11ID:???
>>373
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　r "
　　　　　マジで！？　　　　　　　　＼　 　　＿
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0390名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/06(土) 00:47:06ID:???
関係ないんだが、このスレで松田博幸を知ってから、
松田博幸のアルバムでデュエットしてたLylicoを聴いて、
彼女のアルバムでデュエットしてた佐藤竹善にハマって、
彼とデュエットしてた障子久美のCDを最近集めている。
次は誰だろ。
0393340
垢版 |
2007/01/07(日) 00:06:12ID:???
名古屋寄ったついでに名駅近くのCD屋で松田博幸のシングル10枚(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!!
「悲しいときはいつも」収録のシングル「ときめきからBEGIN」のジャケット裏面は
成層圏気流の挿絵なんだな。
ちゃんとc表記 1993 松本零士・TTNSも入ってるよ。

8cmシングルかご一杯100円だったんで、
他にも好きなアーティストを拾いまくって一枚換算１～２円だたよ。
買占めはしなかったから、「ときめきからBEGIN」だけでも残り最低４枚はあるはず。
場所は名駅の風俗店だらけの方の出口の代ゼミの近くの雑居ビルの２階。
近くの暇人で興味あったらどうぞ。
0394380
垢版 |
2007/01/07(日) 10:07:11ID:???
わたしは松田さんのデビュー以来のファンですが、最近『音速雷撃隊』のようつべや、風味堂の『愛してる』を検索しているうちに松田さんの『愛してる』に辿り着いた、みたいな意外な経緯で松田さんを知った人が結構いるみたいですね。
わたしも今回のDVD再発をきっかけに松田さんが再評価されればイイな、なんて妄想してます。

スレの少し前のほうで賛否両論あった例のようつべですが、あんな感じで松田さんの主題歌を活かしたスポットCMを作って深夜アニメ枠あたりに流せば、DVD話題にならないですかね。
結構インパクトあると思うんだけど…
0397名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/17(水) 22:02:29ID:???
「豪華愛蔵版、いい値で売れねぇかな～」ってググってたら、ここに辿り着いた。
ごめんなさい。
DVD、買います。
愛蔵版、大切にします。
0398名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/18(木) 15:33:48ID:???
久々に音速雷撃隊見て感動してたんで、検索して初めてこのスレ来たけど
知らない間に旧版ってプレミアついてるんだな。知らなかったよ・・・。
勿論高額でも売るつもりは無かったし、新版も買うつもりだけど。
0400名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/18(木) 19:02:45ID:???
俺はやっとの事でレンタルしてるところを見つけダビングしたビデオが、
2回観た段階でデッキの不調によりヘッドに巻き込まれｱﾎﾞﾝﾇして泣いてたから正に渡りに船だな。
早速注文すた。
0401名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/19(金) 01:57:52ID:DKvb2zTJ
桜花、見てみたいな・・・
入間のはまた見れるようになるんですかね？
靖国のレプリカをわざわざ見に行く気にもなれないし。

京都の湯豆腐屋に回天が置いてあってあったけど、
あれってまだあるのかな？
0403名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/21(日) 00:37:24ID:???
桜花と回天があるのは、靖国の遊就館だけか。
京都の嵐山美術館にも、疾風やたくさん火器があったな。
たしか九二式重機を触った記憶がある。
0404名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/22(月) 11:08:53ID:???
ライトパターソンで桜花練習機型、
スミソニアンで桜花22型（エンジンジェット型）を見ますた。
どちらもB29（ボックスカー、エノラゲイ）の脇に展示してあって
戦勝国を感じます。
0406名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/23(火) 12:45:16ID:uIyPhM08
音速雷撃隊といえば・・・
これ以上進むと戻れないのに増槽を
落として中攻隊を守るため寄り添う直掩隊・・
野上　「・・・・すまん」

中攻隊に襲い掛かるグラマン。
立ち向かってゆく直掩隊・・・・
繰り広げられる死闘・・

なぜか直掩隊の印象が強いのはオレだけか・・
桜花による攻撃は桜花だけでなく陸攻搭乗員
にとっても「特攻」だった。それだけに最後まで
守り抜こうとする直掩隊は神様以上だったのだろうと思う。
0407名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/23(火) 19:46:29ID:???
アニメにはなかったが、流星改の話は美しかったね。
「今日の直援は、なんと陸軍機か。」
「四式戦か、あれはグラマンより速い。」
ありえない話だが、妙にイレギュラーさがマニア心を誘う。
あとは、なぜか海軍が百式司偵を使う話。
0409名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/24(水) 13:52:41ID:htREpGqn
新司偵（１００式）は海軍でも使われた。
詳細は分からんけど原作版で「陸軍と海軍はスロットルが
逆だから」というシーンがあった。
それより「彗星が新司偵を直掩して特攻」があったらしい。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/takenaka.htm
いろんな意味でありえんw
が、敗戦間際はなんでもありだからなぁ
0410名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/01/24(水) 17:41:22ID:???
>>409
１３１空・芙蓉部隊ですね。
彗星の大沼中尉機は新司偵の誘導が任務でした。
が・・・新司偵だけが特攻ではと覚悟の出撃。
芙蓉部隊は終戦間際まで沖縄への夜間通常攻撃を続けた
数少ない部隊で、作戦として特攻は出してません。
0411名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/24(水) 18:46:28ID:3Jda6oEe
彗星夜襲隊―特攻拒否の異色集団
http://www.amazon.co.jp/dp/4769824041

「2000機の練習機を特攻に狩り出す前に、赤トンボまで出して成算があるというなら
ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。
私が零戦一機で全部、撃ち落して見せます！！」
0412名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2007/01/25(木) 00:42:26ID:???
>404　あ、スミソニアンの桜花出来たんだ。いま「剣」直してて出来たら桜花の反対側に置く予定だとか。

あと、うるさい連中がいるからはっきり意図を書いたパネルは出せんけど、少なくともスミソニアンの展示の意図は、「負の航空世界遺産」です。
絶対やっちまっちゃいかん事をやらかした飛行機ども。桜花もエノラ・ゲイも。剣は使われなかったからまだいいが。
（剣の実戦投入に自分の権限で断固反対したテストパイロットが訪れた時、スミソニアンで英雄として迎えられたとか）
0415名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2007/02/04(日) 00:11:37ID:???
DVDは予約したけど、内容は既出なんでだんだん熱が覚めてくる・・・
他にも色々アニメ化して欲しいな。
「スタンレーの魔女」、「零距離射撃８８」、「アクリルの棺」、「復讐を埋めた山」・・・

おっと、原作の話は板違いでした。
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