卓球用具総合-78-
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■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-75-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1665204650/
卓球用具総合-76-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1672125687/
卓球用具総合-77-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1678724162/ 卓球ナビのショップ情報だけど、Q powerは7700円で１０月発売みたいだね。 たけえな
値引き率悪いし
いずれ出るハイブリッドmkハードを待ったほうがいいや ミズノは信頼失ったからな
興味あるヤツの方が珍しいだろ 他の主力製品を生産終了にしたのに半年以上も物がないのはコロナ禍と言えど、ね
とは言え、品は良いからQQの硬い版ともなればテナジー越えもありえる
ドイツ製みたく硬くなったので50g前後になりましたというオチが無いことを願うばかり テナジーHARDの代用になりそうな性能だったら
Qpower使ってやってもええよ テナジー越えで尚且つ寿命が長く重量が軽めだったら使ってやってもいいって感じよな
それ以外なら使う価値無し ミズノは少なくとも今後5年くらいは慣れてきた頃に廃盤にされるリスクがあるって言われ続けるんだろな
自業自得だが 廃盤連発や長期欠品はダメだよミズノさん
それはちょっと世間は許してくれやせんよ ははは
確かに市民大会だとタキチョにスーパーアンチの爺カットマンとかいるね
他の用具に変えられないシーラカンス 協業先の住友理工が死んだのでミズノが悪いわけじゃないっぽいけどなぁ
まだやる気を見せる上で新製品出すのはいいけど、大島も移籍したから目玉の選手を早く捕まえてきてどうぞ
QQの上がりやすさは気に入ってるけどフォアで使うには柔らかめだったから期待はしてる qqとかバックで使うのにも柔らかくてマジで使いもんにならなかった
ポテンシャルは感じるけどテナジー越えはないと思うわ 結局グレイザーはゲームチェンジャーになる気配はなさそうってことでOK？ おけまるー
コスパ求めるなら中華ラバーに塗っとけばおっけー >>36
Qシリーズだけじゃなくブースターも廃盤になったからその理屈は通用しない >>36
>住友理工が死んだ
え？ 部門縮小とか？ ミズノが大したシェアもないのに上からもの言って住友理工がキレたって聞いたけどいろんな説があるのかな >>41
ブースターシリーズって2007年発売だから15年前のラバーなんで廃番でも仕方ない
表ソフトの中じゃかなり長い方
ドイツラバーだから値上げもあるし売れてるSAベースのJP一本に絞ったんだろ
>>42
赤字出してて事業再編してた
EVの追い風もありおかげで昨年後半から黒字っぽいけど 表ってスペクトルだのアタック8だのが現役バリバリだから気になり辛いけど、確かにブースターなんて一昔前のラバーだわな スペクトルなつかしす
台形だからスピードが出るとか当時の似非科学全部検証してほしい パッケージに書いてあった「重いナックル」って結局何だったんだろうな 09cより若干重くてもっと回転かかるラバーないかな 俺中古の09c買ったけどみんなが絶賛するほどの性能は感じなかったな
スピードも回転量も平凡
テナジーの方が回転量や引っ掛かりは上だと思ったしゴールデンタンゴの方が弧線も回転量も威力も上だと思った 09cはカウンターした時のご機嫌っぷりに全振りしてる感じはある 強粘着ほどではないけど、09cはプロでも移行期に苦労するって声多いね
09cに合わせて自分が変わる必要があるけど、信じて着いていく価値のあるラバーではある 粘着と違って、テンション使ってたときと同じように打っても入るっちゃはいるから（球は弱い）、あれ？ってなるけど
打ち方合わせると凄い球でるよね、一般ではそのカウンター力が勝率につながるほどの影響力はないかもだけど。 09Cは強く当てれば当てるほどうねるようなエグいボールがいく 09Cは俺には合わなかった。
仕方なく、お遊び用のカットラケットで使ってるが。 ハイブリッドk3って09cが嫌いな人に合うのかな
09c好きな人はk3は09cに劣るというがその逆もありそう 技術不足のヤツがどれくらいで
自分に合う合わないを判断するんだろうな？ ニッタク
カーボンシリーズにQ4
アコースティックシリーズに09C
後者の方が弾まなくて落胆した。 今はわからんが、昔の中国製粘着ラバーは揮発性グルーを塗るのが前提だったからな。 >>59
09Cじゃテンションっぽいからもう少し粘着に寄った粘着テンションが良いって人にはハマる 俺の平凡なスイングスピードだと09Cよりディグ05の方がどの技術でも回転量出るわ 少しレベル低めのクラブにお邪魔させてもらった時に、あまり上手くないおじさんがいた
そのおじさんはコントロール系のラバーからスタートしてスレイバーEL、ヴェガヨーロッパ、アジアDF、と段階を踏んでラバーを変化させていくことに拘っていた
それが良いとか悪いとかじゃないけど、5chの書き込みとか鵜呑みにしてそうと感じた このスレ見てて知ったけどブースターSAって廃盤になったんだ
現役当時に発売して触った時は、それまでの表ソフトと別モンで感激したな 5ch書き込み鵜呑みにするなら最初からハイエンドのテンション そう。名門クラブはクラシックラバーから始めるけど
おまえらは今はテンションからって言ってるしな。
ところでグレイザーは大して売れなかったね。
09cはランク外だし タマスはディグとテナジーのカラーラバー出しなさい
話はそれからだ >>74
グレイザーは5月売り上げで7位で売れてなかったって
アホかな そうだとしてもアホとかいちいち攻撃するお前の
気持ち悪さが滲み出てるな シェーク使ってるけど中ペンも楽しみたくなって、中国式ペンつかってる人いますか？使いやすいラケットあったら教えてほしい ミズノのアルテウスかな
グリップが細めのストレートなので握りやすい お前らいい加減気づけ
今のラバーは球持ち良くて飛距離出て上方向に飛び出す傾向が強いんだから木材ラケットとは相性悪い
雑魚でも特殊素材使ってバランス取る時代なんだよ 中ペンの情報ありがとうございます。マリンはやっぱり無難によさそうですね。ミズノのラケットはあまり見てませんでしたが、評判よさそうですね。ルーティスＪＰは見た目すごい特徴的ですね、ルーティスＪＰはちょっと避けちゃうかも、けどたしかに日ペンに慣れてるひとは楽しめそうですね。 >>83
前にスイングしても上がってくれるから木材のが好きだわ 馬琳は90g位あるから両面MAX貼ったら手首死にそう QQやハモンドZは大起ゴム製なのかな？
一昔前は大起ゴムのスプリングスポンジ系はエアロックに代表されるようにゴミみたいな性能だったけど今はそれなりのラバー作れるようになったんか ラケットの素材何使ってもいいなら何がいいかな
硬質ゴム？ >>83
クソ雑魚だから特殊素材使うとツッツキやブロックが安定しなかったから木材使ってます 地元の大会で還暦のペンドラおっちゃんが優勝したらしい。
ラバーはスレイバー。 >>90
えーと発想が雑魚すぎます
あなたがブロックやツッツキが安定しないのは特殊素材を使ってたからじゃありません
木材でも特殊素材でも下手くそです 久々に卓球王国見たらペンドラが活躍してて嬉しいしかも日本式
俺らの時代はトップ選手は松下兄かシチズンの伊藤ぐらいだった 2017年の後期日本リーグに韓国の李延祐(日ペン左)が出てて、2部で無双してた
なんかもったいなかった
1部で東京アートや協和キリンと激突して欲しかった 初めて卓球選手にサイン貰ったのは協和の左ペンの渡辺 眠ってたセルロイドスリースター使ったら回転かかるしラリー続くしでめっちゃ楽しい
どうせ身内としかやらないから割れるまではセルロイドボールで遊ぶわ 今のセルロイドボールを国狂やディグニクスでドライブしたら凄まじい回転が掛かるんだろうな 【性別/年齢】50過ぎおっさん
【卓球歴】30数年前高校2年から1年半ほど。
【主な戦績】 高3の時東京都のとある区でベスト8
【プレースタイル】昔はドライブ主戦型
【ラケット】昔はペン使いスレイバー厚。今はシェイクを練習したいので張本2000張り上げ使っています。
息子が中学で卓球部に入り練習相手にと30数年ぶりに私も始めようと思うのだが浦島太郎状態。
まだスレイバーもマークVも現役のようだがどんなのを貼れば良いのやら･･･
草野球歴20年以上のパワーヒッターなのでラケットは重めのコルベルかSK7クラシック辺りを狙っています。
いきなりテンションラバーを貼っても良いのか、それともスレイバーから始めたら良いのか？
どなたか詳しい人教えてください。 子供の練習相手するなら悪いこと言わんからスピン系テンション貼っとけ。
やたらハードヒッターのおっさんが高弾性ラバーで打つボールは間違いなく嫌われる。 >>101
パワーヒッターなら中国人リスペクトでキョウヒョウ使うのもいいんじゃね
キョウヒョウNEO3とかターボブルーとか
使いこなせばそこらのテンションより強いぞ 今のラバーは重いものが多いので今後を見据えるなら軽いラケットの方が良いかも
上達を早くするのが目的なら高弾性等の飛ばないラバーでいいんですけど、最初からある程度勝ちつつ上達したいならライガンやヴェガヨーロッパやGTTみたいな使いやすいテンションラバーがおすすめです 中ペンはブラックバルサも評判よさそうですね。けど壊れやすいとかも書かれてる？もし壊れやすかったらちょっと怖いですね。
マリンとかアルテウスより高くなりますが、中ペンでもインナーフォースレイヤーzlcとalcは評判よくて気になりますね。 >>101
張本2000以上のラケットはないんじゃね？ まずは高弾性ラバー貼って上達って未だに言ってるやついるんかよ
30年以上前に、高校スタート（しかも2年生から1年半）ってほぼ未経験と同義
そのレベルの人が子供の相手を目的とするなら、一万円でお釣り来る木材攻撃用ラケットに両面ヴェガヨーロッパ貼っとけば良い
仮にこれからも健康増進目的で続けることになったとしても十分そのまま使えるし
まずは高弾性ラバー貼って自分の力で振って～なんて事は、ちゃんとした指導者がいないとどうせ出来ないから気にしない方が良い
当てるだけである程度回転かかるラバー使った方がいいよ 皆さん、ありがとうございます。
なんせテンションラバーなるものが一体どういうものなのかもわからず･･･
当時のスレイバーとどれだけ違うのか？という初歩の疑問だったもので。
せっかくマイラケット新調するなら上手くはなりたいけどクラブチームに入って
大会に出るなどと大それたことは考えておりませんので108さんの仰るとおりにしてみようかと。
ありがとうございました。 30年前ならセルロイドボールの38ミリだし、今のプラ40を同じ道具で打ったら全くとばないし回転かからないよ 40セルロイド時代でも、無印スレイバーは硬くて扱いやすいとは言えなかったしな
そもそも38時代だって無印スレイバーにチャック塗らないと硬いし >110
>111
そうですね、ボールは素材変更と大きくなったんですよね。
4月に張り上げラケットで息子の相手したときは思ったよりもドライブも回転も掛かる気がしたんですよね。
しっかりしたラバーにすればもっと違うんじゃね？と欲がでました(笑) 張り上がりラケットも最初の2ヶ月くらいはスリップせずにちゃんと打てるんだよな
半年くらいするとスリップしてボトボト落ちるけど とりあえずは中古のテナジーFXあたり使ってたらいいよ 皆さんのご意見を総合するにどうやらテンションラバーでも良いみたいですね。
金額的に魅力的なライガンでいってみよーと思います。
皆さん、ありがとうございましたm(_ _)m ライガンって全然良くないイメージだったのに、なんで推されるんだろと思ったらヴェガが値上がりしてるんだな
4000円近くだしてヴェガ買うくらいならラクザ7でいいし、もうちょい出せばg1 とかロゼナとか中高生御用達のが買えるし
そう思うと安いライガンが推される理由も分からないでもないが…
実施のとこライガンってヴェガと比較してどういう評価になってるの？ ライガンはともかくライガンスピンはめっちゃよかったな
ヴェガXやヴェガツアーより個人的に使いやすくて弧線も回転量もいい感じだった >>118
ヴェガシリーズ値上がりしているから値段的にもライガンスピンおすすめだな ヴェガヨーロもライガンも大差ないと思うな
ライガンスピンはワンランク上だけど地味に重いのが残念 >>118
VEGA EUROのことを言ってる？ VEGA EUROの人気理由って初心者に使わせやすく、かつ安いだった。
これをずっと使い続ける人もいるけど、やっぱり最初のステップ。
各卓球メーカー、これに対抗するラバーがいろいろ出てきて、ライガン・スピン、GTT、あたりは評価も高い。
しかも安い。
なんていうか、VEGA EUROに求められる要素が他の入門ラバーでも解決された。
値上がったらどうなるかわからないが、これから売上落ちてくのかもね。 両面50g越えのドイツラバーを貼ってて総量180g以下にしたかったので軽いラケットを探してお店を回ってたら72gの馬林カーボンを見つけたんですがこれはいくら何でも軽すぎますか？
球が軽くなったりブロックがしにくい等のデメリットの方が大きくなりそうでしょうか？ ラケットが軽くてもラバーが重ければちょうどよくなるんじゃね？
知らんけど 馬琳カーボンってほぼ木材だから飛ばないけど、今はラバーが飛ぶからいいでしょ
玉の重さよりも振れたほうがいいと思ってるからアウターALCの軽い個体選んでる 最近はドイツ製も軽めのがあるとは言えど両面特厚だと簡単に190g近くになる
軽い、そこそこ飛ぶ、グリップは中～太、って感じのラケットがあれば良いけど、
現状は軽めの個体を選別するくらいしか選択肢がない
初級者や上級者向けは謳い文句で見かけるのに中級者向けは中々ないことが残念だわ >>127
そのラケット買うべし！ラバー重いのを選べるぞ ラケットは一期一会だから気になったなら買えばいい
72グラムか180切りたいと言うなら普通にいいと思うぞ 軽いラケットは現実だけど重い球は幻想だからな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/transjsme/87/902/87_21-00145/_pdf
https://i.imgur.com/7vzouBO.jpg
縦軸が反発係数
横軸が衝突速度
黒丸が弾まないラケットで黒三角が弾むラケット
低速域だとラケットで割と変わるけど、高速域だとラケットで速度は全く変わらない
強くぶつけるとボールの変形影響が大きくてラケットの剛性は影響しないみたいだね 科学的に見てもそれを活かせなかったら結局感覚に頼るのが一番だな ラケット固定して無回転のピン球を
30m/s(108km/h)の速度で垂直にぶつけて
ラバー貼ってる方が跳ね返りの速度が若干遅い
(ほぼ変わらないと考察している)
で、約37m/s以上でボールの座屈が発生らしい
これは、それ以上でも以下でもない
136は何も理解できていないとして
実験者は下手くそか卓球をしたことがない馬鹿なのか
それともスポーツ推薦で何かしら論文を発表する必要があったのか
こんなもので公式試合で使用されるボールの反発特性を把握できるわけがない
お話にならない >>136
論文の内容を見るにラケットは固定してボールを衝突させる速度を分けて計測なわけでしょ？
ブロック時の参考にはなるけど、基本的にラケットを振る競技なんだから、ラケットも動かさないと微妙
ラケットを動かす速度が一緒なら重い方がエネルギーが大きいはずだし
まぁ、それにしても同様な結果になるだろうけどさ 昔バルサ材の60gあってウホっと思って買ったらゴミだった 卓球グッズ2023にラケットの重さはほぼ威力に関係ないって書いてあるけどな バーサルは探せば60gを切る個体もあって最高に軽い
ただ打球感はベニヤ板のような雑味を感じた
ブラックバルサの打球感にはそんなことはなかった
バーサルも慣れれば平気と言う人もいる
共通するのはヤワいのでサイドテープ重ね巻きは必須だ 中身スカスカのバルサラケットに両面ターボブルー貼ったらどうなるの？
ラケットが脆弱でもくそ重いカチカチラバーでサンドイッチされてるから総合的に強靭な打球感と威力になるの？ >>148
バコォ！って鳴るのに全然飛ばない感じかと
バルサは繊維素材で挟んでこそ >>142
同じ力だと重いラケットは振る速度が遅いのでは？ 重いラケットはブロックの時押されないからやりやすいよ >>150
振れる人が使うだろうから速度に差がないと思ってるけど、その辺も調査してほしいね
重いラケット好きが軽いのを使ったらスイングが速くなって差がありませんでした、とかありそう 自分の中の最大出力で振ったとき
軽いラケットは止めるのに力が要るので連続強打がやりにくい
密度低くて手への衝撃度強めなので握りの力もいる
なので結局少しスイングスピードをセーブしてしまう
重いラケットは振るのには力が要るけど
止めるのにはあまり要らないので連続強打しやすい
握りの力は軽いラケットよりかえって少なくてもいける
なので思い切って全振りできる
結局同じパワー前提だとスイングスピードは
重い方がむしろ速くなる気がする
少なくとも自分の場合はそんな感じ >>148
まさにそういうラケットを使ってる人がチームにいる。
スイングのスピード、打球音の割に飛んでこないｗ だからブロックタイミングがずれる。
キョウヒョウなんか貼るとさらにひどい。 >>153
軽いラケットを止めるのに力がいる？？
重い方が止めやすい？？
卓球したことある？ 卓球は上手いんだろうけど、中学校で理科を学ばなかったんだよ
不登校とかじゃねぇの？ >>151
ピン球の勢いで押される？？
テニスの王子様か？
キャッチボールでもしたら吹き飛ぶんかね
分身してダブルスはしないでくれよ >>155
スイングスピード遅い人には理解できないかもしれない >>141
白丸が弾まないラケットにノーラバー
黒丸が弾まないラケットにラバー張ってる
白三角が弾むラケットにノーラバー
黒三角が弾むラケットにラバー張ってる
本当に論文読めてる？ こうやって言い合ってる君たちラケットとラバーを書き込みなさい 毎日練習出来るガチ勢はラケット180g超えてても大丈夫やろうが、週に１～2回勢は170g位がベストやろ もういつまでシュラガー言ってるん
ほんとじじいしかいない いまだに最速の象徴なんだな
もっと弾むラケットくらい存在するだろうに
何かは知らないけど 俺的には史上最速はヨーラのボムエクストリーム
現行製品で言えばドニックのオリジナルカーボスピードだな 関係無いけど、ディミトリ・オフチャロフのDOをドニックオリジナルでDOに組み替えたのは謎のうまさがあるな >>169
ニッタクも張り上がりシリーズのJOがヤン=オベ(ワルドナー)からジャパンオリジナルになったよな
ちなみに原産国が中国という・・・ トレ球は、729の1スターだな。
今、ジャスポでセールやってる。 世界選手権前の合同練習とかだとトレ球じゃなくて
全部本番と同じメーカーのスリースター使ってるのかな トレ球なんて多球練習以外使わんわなどんな田舎の弱小中学だって >>179
全国大会行くクラブだけどゲーム練習以外は普通にトレ球だぞ
わざわざ聞いたことないけど、普通にどこもトレ球だろ ジャスポのトレ球とスクトレって製造元同じ？
打球感、弾みとかに違いがあったら教えて欲しい >>178
日本リーグ時代の日生の練習記事見た時は多球もスリースターだった。使い古しの球だろうけど ニッタク以外のトレ球使う奴正直雑魚だと思ってる
柔らかすぎてニッタク3スターとかけ離れてるゴミボールで満足するとかヤバすぎ 上に行くほどニッタク球のみの試合に出ることは減るんだけどなぁ そこそこのボールでいいから
ツルツルになったボールを間引いて欲しい
割れなかったら使うクラブチーム、サークル多すぎ >>184
レベルの低いチームって異様にニッタクに拘るよな
まぁ正直全部の大会ニッタクにして欲しい気持ちはあるけど 杉並区の大会は公認球全てバタフライ
景品も全てバタフライ
得点板も台もサポートもバタフライ Jトップ無料貸し出しで台貸し1時間500円で
多球やってて数球潰しちゃうときがあるんだけど
弁償した方がいい？ 台含めて500円だったら安くね？
利益出るんかな
弁償したあげ バタフライはラケットもラバーも世界最高品質のはず
ならばなぜ試合球を全世界でバタフライに統一できないのか
バタフライはボール品質も世界一のはずだろう？ 個人的な感想になるがバタフライのG40+はなかなかのクソボールやった
今のボール打ったことないけど、タマスのボールって外注やし、そんなクオリティ高いイメージはないなぁ ヤサカの新ラケット全部発売されたけど全然レビューこないね >>194
どれもグリップが太いらしいからリゾネイトAIに期待してたけど人気ないのかね？
一応、Twitterで板厚の関係か扱いにくいって意見を見かけてGIを購入したわ 春発売て聞いてたのに全然発売されんくて他社のラケット結局買ったわ みんな接着剤って何使ってる？
ファインジップ厚塗りマンなんだけど
サラサラ系使ってみたい 重さにうるさいのでノリスケさん薄塗りしてる
ファインジップは乾くの早くて失敗が怖いし重くなるのが嫌で辞めちゃった
剥がれが少ないのは好きだけど マントラプロシリーズってレッドモンキーに似てるらしいね >>200
どこ情報？ネット上の話ならリンク貼ってくれ 漢は黙ってオールフォアTシャツが欲しくなっている自分がいる。 そのシャツ着てるのについついバック使ったら恥ずかしくなりそう >>204
同じショップから「やっぱり、時代はバックD」ってTシャツも出してる。 >>206
1つの服で前側がフォア命
後ろ側がバック命みたいな感じでプリントされてるのがあれば面白いのに
お前どっちだよwwって 卓球でバック主体はわかるけどテニスでもバック主体力説するヤシいたわｗ短いストロークで威力が出るとか阿呆か 卓球の場合は、前陣更に台上において近くまで見えるからバックハンドが有利なだけだからな。
もちろん、チキータなどのバックハンド技術の向上も理由だけど。
威力は、フォア>バックなのは自明の理だし。 でも中国勢にはフォア絡んだラリーで負けてるような気がしないでも無い 特定の選手に勝てる勝てないのたらればの話しかできないのが辛いな
そのフランチスカだってトーナメント勝ち上がる実績は遥か上だし スティガの重量調節できるサイバーシェイプカーボン売れてなさそうだな
高杉だし欲しいと思う奴はかなり少ないはず
納期2週間待ちでメーカー直販特注ラケとして打ち出すのが正解 サイバーシェイプ自体尖ってるラケットなのに更に特殊機構付けてもなぁって感じ
普通のラケットに重量調整機能載せて市場の反応見たら良かったのにね ぶっちゃけ
一般レベルでサイバーシェイプをあえて使う程のメリットてある？
チキータがちょっとやりやすい程度なら
ビスカリアから乗り換えるメリット無いよな 下手くそだからサイバーシェイプ使いたいけど使えないや スティガといえばマントラプロがひっそり発売したけど誰か人柱になってくれんか
マントラは性能は価格以上のものを感じたけど玉持ちがもうちょいほしかった >>218
マントラは良いんだが寿命の短さで諦めた。
週３練習で２ヶ月もたん。プロは寿命伸びてるといいんだが。 前作マントラはすぐにシートつるつる
マントラプロMはレッドモンキースピンやな >>216
使いこなせたら相手は色々やりにくいラケットだから
メリットありそうだけどな 地元の小学生がSTIGAと契約してるけど
メリットあるんか？ いいなあ
DNAプラチナとか充分高いラバーだからこれが使い放題なの羨ましい マントラSとＭはバックに使うには最高のラバー
フリックやブロック、カウンターなどの弾く系の技術はもちろん、入れるだけのループやチキータはかなり安定して入る
まさに振れば入る
その分マントラプロはかなり期待のハードル高いな
グレイザーを超えられるかが一つのラインだ マントラプロはかなり期待のハードル高いな
グレイザーを超えられるかが一つのラインだ（藁藁藁）
寝る前に笑わせてくれてありがとう！ グレイザーとかもはやロゼナより下のクソラバーとして評価固まってるし下回るとかありえんだろ グレイザーを使用継続してる身だから、タマスの出し惜しみ感を凄く感じる
もう少しスピン性能か耐久性を良いと丁度良いのに、人を選ぶラバーになってる
まぁ、同価格帯と比較して割と性能が良い方だけどさ ライガンとかマントラってネットでは人気だよね
ネットと言うか特にココで。
どう考えても値段なりの普通の性能程度で、コスパが良いとはならないのにさ
そして値段が高いから寿命が短いからコスパが悪いとロゼナファスターク下げは相変わらず続く。
ステマなのか、ステマを信じたおじさん達の発言なのか俺には分からないが、このスレを読んで用具を選ぶような週末卓球おじさん達は素直に卓球ショップ行ってロゼナファスターク買わされた方 >>231
前のマントラも一時期ここで絶賛されてたな
一瞬で言う奴も居なくなったが ステマっていうか、ロゼナファスタークヴェガに対する逆張りをしたいだけなんかなとも思う マントラHはミート重視な人には良いと思う
SとMは確かに入れるだけなら良いけど、それだけ ドニックのブルースターa1使ってる奇特な方います？ マントラ使ってみたけどハモンドz2やファスターク、グレイザーよりいいね
価格的にも乗り換えるべきと感じた マントラプロの弧線はとんな感じ？
ある程度上に出てくれないと
被せるチキータが難しくなるから気になる >>238
説明見るとミート用ラバーみたいなんだけど
ちゃんとドライブできる引っ掛かりあるの？
チョリドラできる？ それな
安くて高性能って部分を期待してるとガッカリするだろ
ミート打ちやすいラバーなんだから回転性能は他と比べて劣るだろうし せやけど
マントラプロって中国人が開発に関わってるんやろ？
中国人好みの弧線に少しでもなってること期待したいんやけど
どうなんやろか 初級者向けラバーはライガンスピンは値段に対するコストパフォーマンスは良いと思うんだけどな マントラプロ、中国人と開発してミート特化って謎すぎる
ミート好きの中国人もいるんだな >>248
で？打ったの？打ってないよね
アホはお前だろガイジは引っ込んでろよ >>246
値段に対するパフォーマンスだからコストパフォーマンスっていうんだぞ >>240
> >>237
> 買ったぞ、ものすごいぶっ飛びラバー
ぶっ飛びラバーなんですね
微粘着だから弾み控えめかなと思ってたけど難しいですか？ そもそも中国選手とのコラボで開発ってだれだよ
そこら辺の王さんか >>252
安定求めるならディグ09cの方が絶対いい
前に張ってたDNAプラチナHより飛ぶ＆上に上がるから制御難しい 質問です。女子です。
中学スタートで１年やってきて、最初に買ったアンドロのCI OFF（アウターカーボン）のラケットで今カットマンやってて、それなりにセンスはあるらしくてある程度のスピードのドライブならバック表で抑えれるんですが、相手のレベルが上がってくるとどうしても抑えられないのが出てきて。
デザイン的にアコースティックが好きで、木材オンリーなのでどうかなと思っているところです。
ということで、アコースティックはカットマンが使うとなっても使えるラケットでしょうか？弾み過ぎなければブレードが小さくてもアコースティックにしたいと思っています。 >>255
変えてみたらどうかなという気持ちがあるなら迷わず試してみるべき
ただし上手い人はとんでもないボールを打ってくるので
ラケットを弾みひかえめにするという対処には限界があると思う >>256
ありがとうございます。試してみます！
>>257
試してみます！
そうですね。レベルが上がるとほんとに速いボールが来ると思うのですが、プロの選手たちはかなり弾むラケットやラバーでカットしてたりするので、結局は技術を磨かないとだめなのだと思います。
でも、とりあえず試してみます。ありがとうございます。 プロでもとんでもないボールを返すのは精一杯。
とんでもないボールを打たせない練習も大切なんだよね。 >>258
上達したいなら悪いことは言わないからカットマン用のラケットにした方が良いマジで
所謂カットマン用のラケットならどれでもいいから使ってみなよ
プレーに個性を出すのは上手くなったずっと後の話
という考え方を前提として話すけど、中学スタートだと県上位になって全国大会に出るというのもなかなか難しい話なので、好きなラケット、特に好きなデザインで楽しく卓球するのも悪くないと思うよ 珍しく優しい物言いのスレ民たちにちょっと笑った
流石に中2女子には優しくできるのな そういう設定の釣りに応えて暇をつぶす人生を否定する気はない 用具スレはスレ民がなりきり自演書き込みで伸びるからな
そういう意味ではオワコン 質問です。JCです。
スピード15にコバルトなんですが割れてしまったのでどこの単板に買い換えたらいいですか？
金に糸目はつけません。 カットマンのラケット組み合わせは、同性のトッププロカットマンを真似れば良さそう。 なるほど
中学スタートの女の子でも剛力にテナ64貼っときますね～ マントラは名作なのは間違いない
入れるだけならロゼナと双璧なすと思うけど、フォアに貼ろうとは思わんな
マントラプロになって、その辺りの性能が落ちてるなら存在意義失う気が マントラプロのMだけピンクがあるね
何気に日本製では初のカラーラバー？ カラーラバー認める際、ITTFはこっそり蝶社に相談して
作ってくれるか意見を聞いてから判断すべきだった
実際広めるには蝶社の製品化が不可欠なのだから タマス作るべきだよなあ
自社の利益追求だけじゃなく卓球界の振興のために
トップの試合がカラフルになれば卓球の印象も変わる ラバーがカラフルになった程度じゃ大して変わらねーよ
既存プレーヤーの選択肢が増えるくらいが関の山 俺は水色ラバー使いたいけどろくなものがない
もっと各社のハイエンドラバーに出せや 赤がいろんな色になったくらいで卓球の印象が変わるかよ これまでに黒か赤にできないから使用を断念していた成分とかはないんだろうか？
もしあってそれが使えるようになったのなら面白いんだけどね もっと濃い青のラバーは欲しいね、基準とかどうでもいいので 卓球を活性化させるならラバーの前にウェアの制限を緩和する方が良い
ボッタクリ価格な上にデザインが微妙なのを着たいとは思わないでしょ
>>283
あるとすればスポンジの色くらいだろうね ボールの見え方に影響するシャツはともかく、パンツは検定いらなくね？と思う カラーラバーよりもユニフォーム何とかして欲しい
卓球のはダサすぎる フレクストラみたいな顔料控えめの透き通った赤は少数派になってきていて
今はどんな色のスポンジでも透けないプラスチック的ベタ赤が主流 >>287
公認料とか含めて値段高くてダサいのが・・・ 黒に近くなるから
とかいうゴミみたいな理由で安っぽい明るい色になってるのが残念
深緑とか藍色とか使いたかったわ 卓球のユニフォームはダサい 柄模様がケバイ
形がポロシャツまたはＴシャツスタイルで固定されてるので 各メーカーが柄の競争に行ってしまい 結果ハデハデになってしまう
特に女子用には タンクトップ・袖なし・ワンピース・・・などのデザインをも導入すべきだ いつの時代の卓球をなんの競技と比べたらそういう見解に‥ >>277
そういう根回しも必要なんだよね
ITTFの失態 >>292
最前線で四元選手がそれを実現しようとしてたのにな
ウェアデザインの会社立ち上げたっきり東京選手権以外で全然見ないけど、どうなったんやろな？ 良く卓球のイメージの話になるとウェアがダサいとか言うけど、コレを言ってる人って卓球のウェアがどんなのだったら納得いくんだろう
もうこの問題ってウェアがダサいんじゃなくて、テーブルくらいの大きさの上で、小さくて軽い球を打ち合ってる事自体が格好良く映るものじゃないんだから、どんな服を着ようが関係ないでしょ
激ダサでかでかゼッケンだけは早急にどうにかすべきだけど >>297
ダサいよ 特に女子 テニス・ゴルフ・はおろかバドとひかくしてもダサい
どんなのがいいかって？ そんなの急にいわれても・・は冗談として なんとなくダサいんよ・・ 理屈なんかないんよ センスの・・感覚の問題だからな
あと全部一律の形なんで 飽きてしまう 企業のユニフォームも必ず飽きてしまう
袖なし・タンクトップ・ワンピース・・色々なフォルムを解禁すべきだ
女子が魅力的に見えないのは 卓球がプロスポーツとして発展するには 致命的な欠陥であることを 自覚すべき
女子のダサく見える一つの要因として ウェストライン が男子と同じことである・・
そこを絞ることで・・大分改善される メルカリ購入のインナーALCに不具合があるかもしれないので、卓球ショップでラバーを買ったら、ラケットに問題がないかチェックしてくれますかね？ ダサいは 言い過ぎなんだけど・・もっとカッコよく見せられるということ >>303
何となく弾みとコントロールが悪い気がして、見た目は何の問題もないです 女子のテニスとかゴルフは普通におしゃれじゃん
あーいうのでいいじゃん
卓球ウェアダサすぎ >>281
それは想像力が足りないんだよ
カラーは大事 濃い青は黒と見分けつきにくいから
対戦相手が使ってたら嫌だな 濃い青ラバーは江加良、陳龍燦、謝塞克などのペン表のイメージ >>307
これでも80年代に比べたら格段に進歩したんだぜ >>312
コットンのポロシャツだったのが、サラッとした化学繊維になって
「これいいね」と思ってたら汗かくとレジ袋みたいに体に密着したのが悲しかった80年代 仕方ないけどスポンサーのロゴまみれのシャツはダサいよな
スタイリッシュなロゴを1、2個なら良いのに この人>>299久しぶりだな
ずっとROMってたんか
こういうおじさんのセンスは絶対にダサいに間違いない
こんな感じの一般人とかけ離れた感覚のおじさん達がダサいダサい言ってても仕方ないだろ
私服アップしてみ？出来ないだろ？絶対やばいぞ >>301
前からいるおじさんだよ
特有の文章書くから分かりやすい
こんな人にウェアがダサいとか言われてもなぁ 卓球のユニは無意味な柄や模様が多すぎるんだよ
折角過去の世界チャンピオンにフレッドペリーさんが名を連ねているんだから
シンプルイズベストにフレッドペリーのポロシャツと短パンを卓球用にちょっとカスタマイズしたようなので良いと思うんだが… 少なくとも
今の卓球ウェアがダサいことを認められない人の
センスが壊滅的なことはたしか 海外向けはマシだけど、市場が小さくバリエーションが少ないしね ラケットごと買い替える方向だけど、ラバーが高い！高い！
【卓球歴】 5年
【プレースタイル】バック 型
【主な得点源】バック、台上バック
【ラケット】 インナーフォースALC （不具合疑惑あり）
【グリップorブレード形状】ST
【フォアor表面ラバー】 ロゼナ（不具合疑惑あり） 【厚さ】 特厚
【バックor裏面ラバー】 ラグザz（不具合疑惑あり 【厚さ】 特厚
【現在の用具の不満点】ラケット and or ラバーの不具合で異常に弾まなくなった。
たまに借りるラケットのほうが良い事が多い。
【どのような感じのものが希望か】
バックで回転がかかる、前方向の推進力が足りなくてネットにかかる現象を防げる。
多分ラケットはALC買い替えで大丈夫です。ZLCは高い！
ラバーは回転がかかって弾んで長持ちして安いのをお願いします！ ビーチバレーみたいなユニフォームは無いんか？
夏場にピッタリやろ >>322
汗拭くときに袖ないとダメな人が多いかららしいよ 湿気や汗でラバー湿っぽいと成立しないスポーツだからな 他のスポーツと比べて、たれる程度の汗がアウトだからなあ
タオルルールも見直していい気がするけど 本気で観客増をめざすなら ウェアーの革命はマストだね スッチを見習って
名指しで申し訳ないが 京都・九州・名古屋・マレッツのあんまり知名度のない選手が
小学生と変わらないフォルムのユニフォームで試合しても金払って見に行く観客は極少数だろう もっとプロらしい華のあるリーグを創ってほしい 汗かいた手でナックルサーブ出したら相手が面白いほど
ミスしてくれる
僕はこれで全国大会のキップを手に入れたました >>328
それうまくやれば自分がミスしたときに無かったことにできるんじゃないか？
例えばレシーブからドライブしてネットにかけたとき、すかさず自分の汗で軽くラバーを濡らして審判に見せれば…？ タオル地のリストバンドとかつけとくとポイント間にさっと拭えてはかどる プロ選手はユニフォームメーカーとのスポンサー契約に頼らざるをえないフトコロ事情があり メーカーは子供からオバチャンまで着られるユニフォームをプロに着てもらいたいのだろう
そこにタンクトップ型やワンピース型やましてやヘソ出しなど入り込む余地はないのだろうな
汗拭きのため袖は必用だなんて ホントにメーカーの考えだったらオシイマイ シューズは派手なデザインが増えてるね
NIKEの影響なのかな 世界選手権なんかで白熱した試合になってくると石川佳純とか伊藤美誠は袖を肩までたくしあげるよね
あれって動き的にちょっと邪魔と思ってるんじゃないのかな そだね、利き腕ノースリーブの非対称ユニが良さげ
オールドファンにはなついセイブ選手なら男性用ブルマとか スッチのスコートどうなってるんや？
片側の太ももが根元まで丸出しやん >>337
あれアシメトリーでおしゃれだよねー
ああいうの、日本のメーカーも作ってよ
既存メーカーのセンスにはあまり期待できないから
どっかのおしゃれブランドの新規参入希望 バーミンガムって今税込み定価1万超えてて
買い替えようと考えてる爺さんが嘆いていた
昔はいくらだったの
カーボンとか入ってないから安かったみたいだね 2004年のカタログだとバーミンガム定価4500円だね
新製品で出た時はもう少し安いかも
ヴィクタスも蝶社並にボッタクリ企業になったか
代表ユニの権利獲得のためあり得ない金額を提示してるらしく、その回収なのかも TSP6600円からVICTAS10560円は大きいな
木材価格が高くなったから仕方ないのはあるけど 王国の用具売上ランキングで、シューズの1位が連続でヤサカのジェットインパクトってマジですか 安いからね
エントリーモデルとして売れるんでしょうよ アンドロは昔ツールドフランスみたいなイケてるユニがありましたね 中国限定の卓球用品を買いたいと思ってるのですがフリマや現地に赴く以外で安全に手に入れる方法は何かありますか？
どんな方法でも偽物掴ませられるリスクってありますよね？ 向こうの販売サイトで頑張るしかないかと
欧州向けユニフォームはそんな感じで買ったりする
でもメーカー公式は別地域には売らないから、スポーツ系の通販サイトがそれを扱ってくれるかどうかだなあ 偽物作る価値がある商品だったら
リスク高いやろな
ワイは本物でも2、3千円ぐらいの物しか買わないから
気にしてないけど 初心者で卓球教室でラリーがメイン。ドライブも少し練習中
いいラバー買ってもラリーで消耗が激しく、ラリー自体はいいラバーいらない
気がする。ドライブ打てるようになるとか回転系の練習がメインになってから
張り替えた方がいいですかね？ >>351
もう質問の内容がグチャグチャ。
一般的な認識的にラリー＝ドライブなんだけど。
しかも良いラバーですら消耗激しいくらいパワーヒッターなん？
とりあえずグレイザー買っとけ。 >>351
寿命の長いラバー使えばいい話なのでは？
初中級者ならライガン。中上級者ならG1、ヴェガプロ、グレイザー。上級者ならディグニクス。他はキョウヒョウ。この辺のラバーが寿命が長いみたい。 グレイザー勧めちゃったけど質問の内容的にマジで始めたてなんだよね？
ライガン一択で良いよ。 >>351
初心者の割にラバーが消耗すると知ってるあたりちょっと釣りの可能性もあるが
マジレスすると教室通ってるなら教室の指導者に相談しな
個人的な意見は うん、まだ張り替えなくていい
ちなみに教室通う上での目標は？
大会出て一つでも多く勝ちたい、温泉卓球で未経験相手に無双できればいい、同じ教室の異性と仲良くなれればいい、など
それによって張替え頻度や変える用具のアドバイスが変わってくると思う マークV貼ってるラケット借りたら、マジでショボすぎてワロタ
やっぱり最低でもベガイントロかロゼナだね >>357
神巧也がマークＶ打ってる動画前にTwitterであっていけるいける、って感じだったけど実際どう？
引っ掛かりやグリップ力ある？ループドライブできる？ >>358
(ID変わってるけど)引っ掛けて打つタイプだから摩擦力の無さが残念だった
マジックカーボンも打たせてもらって、マークVと大差ないと感じた >>358
横レス。プラボールになってからますますキツいなあ。
セル時代は飛ぶラケットにトクアツだと案外面白かったが、プラだと引っかかり足らなくて
スイングが上になっちゃう。角度打ちだと悪くないが。
これで「ドライブ技術をゼロから習得しましょう」ってのはキツいと思うなあ。 そうか、やっぱり今のテンションラバーに比べると全然引っ掛からないか
神巧也も無理して打ってたんだろうなあ技術でカバーか セルロイド時代だが、マークVは飛ばないからこそ擦ることに全力注ぐことができて、下手な粘着より回転かかったわ
皮付きとかなかなかクセがあって面白かった
しかしプラボールだとある程度前に前に押しだす必要があるし、そもそも回転の重要性が相対的に落ちた
流石にテンションの完全下位互換だな 卓球って球の回転が分からなく肉眼で見えにくいのが他のスポーツに
無い唯一の醍醐味なのに何やってんだろうとは思うわ
競技としての質を高めるなら、ボールに書いているメーカー名とかも消してほしい ボールのけっこうな部分を占めるエリアにあんなにメーカーが主張する必要あるか？
ナックルを出されてボールのメーカー名が見えた凄い良いナックルだという会話をすることがあるが、
そもそもそれがナックルの質を下げているんだわ
誰が気付け 野球、バレー、サッカー、テニス、バスケ、ハンドボール、その他球技、ボールでメーカーがあんな主張する球技ないやろ？
他の球技のボールにはメーカー名は書いていないか、書いてあっても目立たんレベルや
卓球の方が回転が醍醐味の球技やのに、卓球のボールが一番メーカー名をデザインで主張しているのおかしくないか？ ボールに文字が書いてあるから、回転方向や回転スピードがわかるので、なかったら困るよ >>366
それは回転分からん派のエゴやろ？
ボールには何のマーキングが無いのがフェアや
ルール改悪でセルからプラになり卓球の醍醐味の回転派が劣勢なんやから
この程度は受け入れてほしいわ そういや無地のボールで打ったことないな
運が良ければマークが見えて回転判断出来る事もあるし、ボールの飛び方やスイングから必ず予測しなければならないとしたらミス多くなってラリー続かなさそう 水谷もマークがなかったらうまくプレーできないかもと本に書いてた
実際晩年目を悪くしてから調子悪かったね
直接ボール(マークの動き)見て回転判断する人と
相手のスイングやボールの挙動をみて回転判断する人といる
自分はスイングとボールの挙動で大まかに判断して
最後にボール見てできるだけ正確に把握して打つ感じ 実際のところ、人間は何をどれくらい参考にしてサーブを判断してるんだろう
>>369さんの言うところでは相手のスイング、飛んでくるボールの挙動、マーク等の動きの3つの要素がある、あと摩擦音とかもありそうだけど…
一番参考にしにくそうなのはマークの動きだと個人的には思うんだけど、むしろこれが一番重要という人もいる
例えば、ネット付近に幕でもつけてサーブを出してもらえば、スイングと飛んでくるボールの挙動で判断できなくなる、ボールの挙動は自陣でのバウンドも重要だから0ではないけど…
これで幕無しのときと遜色なく返せる人、なんとか返球できる人、全く返せない人が別れるだろうからそれでその人が何を参考にしてるのか分かるかもしれないなぁ >>370書いた後思ったけど、ボールのマークで判断する派の人は相手コートにボールがあるときからボールを注視してる可能性もあるから、このやり方だと何を参考にしているのか、はっきりとは分からんな…
レシーバーによって差自体は生まれそうだけども マークで判断できるのは短い下とナックルを混ぜたサーブを判断する時かな
それ以外は基本間に合わない
打った後に今ロゴ見えたなぁって思うのは多々ある 横回転はマーク(マークのまわる筋)見えた方が精度の高い返しができる どっちかって言うとその後の対応につながると思うけどね マークが見えて返せない状況がわからない
ワールドクラスか極端に下手なのか >>376
君はマーク見えたら全部返せるトッププレイヤーなの？
それともマーク見えないけど想像で語ってるの？ マークが見えて返せない状況がわからない
ワールドクラスか極端に下手なのか 台上で2バウンド以上するように出された、球速が遅くマークもはっきりと視認できるナックル性サーブ
完全に不意を突かれて出された速いロングサービス、高速回転していてうっすらとマークのようなものが打球直前辺りに見えたが……
この2つだとマークが見えたという事実は同じでも返球難度はダンチだろうし、それぞれの前提条件を擦り合わせんと話にならんでしょうな >>378は緩々回転とスピードのサーブしかとったことないんじゃないの？ 速いロングサービス、高速回転していてうっすらとマークのようなものが打球直前辺りに見えた場合なんてどこに書いてるの？
マークで判断できるのは短い下とナックルを混ぜたサーブを判断する時かな
それ以外は基本間に合わない
打った後に今ロゴ見えたなぁって思うのは多々ある
からの
マークが見えたところで返せるわけじゃねえしな。
上記のやり取りから
マークが見えて返せない状況がわからない
ワールドクラスか極端に下手なのか
あと、これって用具の話なのか？ 卓球板は発達障害ばっかだからマジで脈絡無いやり取り多い
話する時は特別学級に出向いてる気持ちで臨んだ方がいい 横回転のときこそマークが重要なのに
下か上かだけじゃなくて横が強いのか縦が強いのか
マークが見えればわかるから
それに応じた返し方ができる マークをみて回転を判断して打つスキルをせっかく身につけたので
マークない方がいいという意見には賛同できないという意見です！ ひら卓がしれっとSWORDのBRAKEプロ新紹介して販売してるけど、これって十年近く前からWRMで扱ってるやつと同じだよな？
誰かわかるやついるか？ >>386
中国メーカーのラバーは同じパッケージであっても時間が経てばラバーの材料変えてくるから中身が同じとは言い切れない。
前に書き込んだけど、ひらたく屋のSUEKEの幻影ⅡPROって ITTFコードが切れてるのに注意書きなしで売っていいのかとは思う。卓球の森だと注意書きがある。 ITTFへの登録って1回限りじゃなくて、毎年登録費を払ってるんですよね
そう考えると蝶社はペキューラなんかにも長期間払っていて良心的かなと思う >>387
だから中華ラバーは怖くて使えねえ……
前にシートとスポンジの間に、チン毛（マン毛かもしれない）挟まってたし >>391
ラケットにラバー貼って、チョキチョキしたらなんか「糸？」みたいのが
スポンジとシートの間に挟まってるのが見えたわけさ。
ピンセットで引っ張り出したら、俺史上もっとも思い出したくないシーンが
展開された。 ひらたくが扱ってる商品はアリエク、その他で買えば3割引ぐらいで買えるからイマイチ魅力に感じない
結局、特注仕様のオリジナル商品じゃないと
価格競争にしかならん 話題に上ることも少なくなってきっちゃったんだけど
グレイザー、グレイザー09c 寿命はどう？ 近い価格帯ならマントラプロのが良かったな
09c買うくらいならマイナーチャイラバのブルスポオレスポ買ったほうがいい グレイザーとハモンドZ2だったらハモンドZ2の方が性能高い？
同じ日本製同士、テナディグと比べられるとハモンドZ2は馬鹿にされるけどグレイザーとの比較はどうなのかなって 用具のスペック比較したいなら価格帯と硬度は揃えろよと思うのは俺だけだろうか >>360
横レスに横レス。
「トップ向け用具は確かに上等になったが、人間が上等になった訳じゃないだろ。だから初心者は昔ながらの用具でも問題ないない」の考え方で居たけどもうしんどいね。
何なら「マークファイブできちんと入る＝正しくない打ち方」って状況になりつつあるのが恐ろしい。
まあ……うちの新入部員コントロール系張ってるけどさ……ウルテック？か。見た目はすっごくキレイだけどね。 マントラプロMとG1なら価格帯も硬度も近いのに
なに言ってんだこいつと日本中が思っても
面倒くさそうだから無視をするんだな
マントラプロは日本製だし
値上げ続きのG1との比較は私も知りたい >>401
俺も同じ思考を辿ったよ
マークファイブ自体もう特別安くないしな
参考小売で税抜き2500円に収まれば続けるかわからない初心者には進めやすくなるかもだけど >>401
>「マークファイブできちんと入る＝正しくない打ち方」
これ卓見ですよ。入門ラバーが後の進歩を制限してるわけで。 入門初心者用の用具は水谷隼メジャーにロゼナだと結論が出てます
反論は全日本複数回優勝および五輪メダル以上の実績のある方のみ受け付けます 正直実績があろうとなかろうと初心者に入門用スピン系テンションを使わせない指導者は軽蔑してる >>404
球つきだったり、ラケットにボールをきちんと当ててコートに入れようレベルの時期を過ごすのには良いと思うけどね。
何なら価格最優先してマークファイブじゃなくてオリジナルとか。新入部員シーズンならもっとエグい値引きのされてるコントロール系もあるからそれでもいい。
そっからサービスを切りましょうだとか下回転をドライブで返しましょうとかに踏み込んだら、さっさとコントロール系捨てて入門スピン系テンションに移行すべきだよね。
つか、そこを逃したら「なんか1年くらい貼りっぱなしだけどまあいいや」部員になっちまうw 今現在最安値の裏って何だろうと思ってジャスポ見たら
イノーバウルトラライトやエクリプスソフトがアウトレット品で売られてて
あまりにも懐かしすぎて涙が出た スワットに両面ヴェガヨーロッパで充分です 別に最初コントロール系ラバーを使わなくてもいいよ 近所の街の総合スポーツ用品店
ニッタクのレフォーマがまだ置いてあってクソ笑った
流石に劣化してるだろ >>414
でももっと安いラバーあるじゃん
球つきやフォア打ち程度の練習ならヴぇがヨーロッパ様の出る幕じゃない。 正直ほんと安いエントリーのテンションで充分よ
高弾性とそんな値段かわんないし なんか「卓球に競技としてガチで向き合って、お金つぎ込めないやつは人権ありません」みたいな風潮イラつくな なんか「卓球に競技としてガチで向き合って、お金つぎ込めないやつは人権ありません」みたいな風潮イラつくな 将来的にスピン系テンション使うか卓球やめるかの二択という事実 もう7月なんだから1枚目に何を買うかなんて気にしてるのはオッサンだけ >>420
そんな風潮無い
むしろ卓球に全てを注ぎ込んで他が疎かな人間の方が危ういだろ なんつーかすげえ貧乏人で弱者思考の人間おるな
お前の弱者男性思考が前途ある子供達に適用出来ると思うなよ 近くの卓球場にラバー貼りを修理して、中古ディグニクス貼ったゲテモノラケットあるよ
だからもう初心者でもディグニクスでキ・マ・リ >>423
それならば初期ステップは100円でも50円でも価格を抑えて敷居を下げるのが良さそうじゃないの。
俺たち卓人は感覚が麻痺しつつあるけど、半年持たないゴム片1枚が4000円そこらって常人には充分高いのよ
卓球ごときにこんな金掛かるとは思わなかったって言って辞めていく人や
高い金払ったんだから簡単に辞めるとか言うなって子供に圧力かけてる親御さん見るといたたまれないし
「いやいや、楽しむだけだったらもーっと安く済むんですよ」って言ってあげたい >>424
ガチりたい人間はほっといても頑張るからそれはそれでいい
でも「じゃない人間」を排除するような働きかけはどうなのよって事だよ
大体にして全国の卓球部はそういう人間の受け皿って側面もあるのだから ID:CRXaLaIl
こいつが何歳なのかは知らねーがタモリと稲中卓球部のお陰で俺らがどれだけ惨めな思いしたかわかってるヤツならこんな事言わない 本当にお金使わせたくないなら貴方がラケット貸し出して練習させれば良いのでは無いでしょうか？
玉突きだけ、基礎打ちだけだから最初はとにかく安いので良い、との事であれば1枚ラバーやラバー貼りラケットにしないのですか？
それ、回転掛ける玉突きとか受け止める感覚の練習考慮してます？
選手の事思ってこうしてるんだ、的な面してますけれど
ただ自分の敷いたレール歩ませようとしてる風にしか見えません。
今回の書き込みに限った事じゃないですけれど、選手の使う用具にグチグチ言う位なら自分で色々用意して試打させて選ばせる位の事はしてみせて下さい。
4年近くROMってたけど余りに気色悪いから書き込みました。 本当にお金使わせたくないなら貴方がラケット貸し出して練習させれば良いのでは無いでしょうか？
玉突きだけ、基礎打ちだけだから最初はとにかく安いので良い、との事であれば1枚ラバーやラバー貼りラケットにしないのですか？
それ、回転掛ける玉突きとか受け止める感覚の練習考慮してます？
選手の事思ってこうしてるんだ、的な面してますけれど
ただ自分の敷いたレール歩ませようとしてる風にしか見えません。
今回の書き込みに限った事じゃないですけれど、選手の使う用具にグチグチ言う位なら自分で色々用意して試打させて選ばせる位の事はしてみせて下さい。
4年近くROMってたけど余りに気色悪いから書き込みました。 とにかく安けりゃ良い精神の人って卓球のレベルも低いんだろうな >>429
誰だよお前？笑笑
4年近くROMってましたとかぼやかしたこと書くより名乗ったら？？
名乗れない理由があるのかな？？？
>>431
わかってないな
すぐポイして張り替えるためにしょぼくて安いのを使わせるの。
そうすればテンションに乗り換えた時の感動もひとしおよ
変に上等なやつ張って半年1年無交換ボーイよりかは断然有意義なお金の使い方できてると思うけど >>430
試打させて選ばせるってそれ新入生にもやらせるの？
初めてラケット握る人間がどう違いを感じ取れるの？？
常人の立場に立ってものを考えられないから用具厨は嫌われるんだよ？？？
どの業界もマニアが駄目にして行くとはよく言ったものです！ >>432
すぐポイして張り替える
この一言致命的にズレてて草 アラフィフからはじめて最初からテナジー貼ってたけど
それでよかったと確信してるよ
なぜわざわざヘナチョコラバーから始めさせたがるのか自分は理解できないな >>435
クソザコラバー経験したからこそテンションの有難みも使い方もわかるってもんだろ 俺の想定としてはさ
4月に高弾性しかりコントロール系張ったラケットゲッチュした新中1（上達したい勢）が今くらいの時期にGTTとかヴェガイントロの入門テンションに張り替えてサーブやドライブを教わり始めるて感じだけど？顧問も3年が引退してなくて1年に手が回らないだろうしさ
まともに指導もして貰えない段階なのに最初っからテンション買っちゃうのは金の無駄って判断なんだわ。あと試合出たくない勢＆お喋りメイン勢にそーゆーの買わせるのも酷だし
みんなはどういう想定なんだい？？ >>438
数万円単位の違いならまだしも数百円～1000円くらいの違いなら最初から安いテンション貼っといた方がコスパいいし先の事考えた時もいいじゃん
新中1ならインパクトも弱いし君が想定してるすぐポイする期間より長く使えばトータル安くつくだろ >>438
うちは新中一はまだ今の時期に台なんか触らせて貰えなかったな
試合を控えた先輩達の練習で台は埋まってるから適当にランニングか筋トレか玉拾いか素振り
先輩の引退までは我慢の日々 >>439
コスパコスパ言ってもねパフォーマンスが発揮出来なきゃコストでしかないのよ
>>440
案外そっちの方が割り切れて良いかもね？
骨のあるやつだけ残ってるからエンジョイ勢に気を遣うこともなく >>441
貧すれば鈍する
君にはこれ以上の言葉無し 卓球メーカーを生き残せるためだからな。
野球のコルクバットがダメなように、ラバーも規制しちゃえば良いんだよ。
せしたら、一枚1,000円のラバーだけでやっていける。 初心者に手頃な価格の用具すすめるのはわかる
スペックもさながらだがぶつけて破損するリスクが高いからな
コントロールラバーを早く卒業させてテンションラバーとの差を実感させたいってのもわかる
特に女子なんてこっちが何も働きかけないとずーっと張りっぱなしだからな
けどそこまで言うなら入部してすぐはマイラケット買わせずに張り上がりラケット使わせとけばって思うわ。どこの学校にも体育用のラケット置いてあるでしょ 水星2両面貼っとけばええやんどうせツッツキ合戦やねんから >>433
性能はさておき、ラケットであればグリップの握り心地やデザイン、
ラバーであればパッケージやモールドのデザイン、最近なら色も。
微細な違いは感じ取れずとも「これ何か良い！」と感じるポイントは有る筈です。
そして何かしらのお気に入りポイントが有る相棒なら愛着も湧くのでは無いでしょうか。 >>442
初めて聞いた言葉だね
けれど追い込まれたからこそ何とかしようと工夫や熱意で立ち向かえることもあるでしょ
背水の陣って言葉もあるんだよ
>>>444
わかってるじゃんそれだよ破損のリスク
どうせぶつけたり引っ掛けたり落としたりするんだから壊れても痛くないのがいい
ましてや低価格のテンションなんてますます欠けやすいし
これは個人的な私情も入るけど欠けてスポンジがのぞいてるヴェガとかファクティブなんて汚らしくてしょうがない
その割には安いラケット使うことには文句言わない人多いよね
スワットサナリオンラティカの3大巨塔はどちゃくそ折れる
あれを使わせる指導者の気が知れない >>445
初心者が中国らばーですかw
平岡信者とかワーム信者と勘違いされそうなので遠慮しますねwww
>>446
じゃー初心者がビスカリアテナジーを気に入ったらそれ買わせるんですねえ
色々用意しろってアナタが最初に言ったんだからそーゆーのも当然試打用の中にあるんでしょう？？
常識人ぶって冷静に返してるっぽいけれどアナタが逆張りニキなのは卓球板みんな知ってます笑 >>401からの豹変ぶりがもうね‥
結局いつもの持論振りかざしたいモンスターくんじゃないですか。
>>448
低レベルな揚げ足取りは子供の様ですね。
（実際の所は知りませんが）曲がりなりにも指導の立場にある人の発言とは思えません。
「パフォーマンスを発揮出来なければコスト」仰る通りかも知れませんね。しかしそのパフォーマンスを発揮する為のベース作りが指導者の役割でしょう？ >>450
秒でお前が揚げ足取りし返しててワロタ
上にも書いたが引退試合を控えてる3年がいるんだよ？それ放ったらかしで1年ボーズの面倒見る？有り得ない、、、
すぐ辞めるかもしれないやつら、やる気あるのかも分からない奴らがまざっているかもしれないよに今まで頑張ってきた3年を見殺しにしろと？？ >>451
貴方が付きっきりで見ていないとならない程の状況なのでしょうか？
つまりは自分のチームの選手が信用出来ない、と言う事でしょうか？
それならば貴方は3年生の彼女ら･彼らに今まで何をしていたのですか？ >>453
綺麗事だな信用とか以前にチームの士気に係わるんだよ
こちとら約15年連続県16が続いてるんだ
顧問としての矜持もある >>454
15年ですか。それは凄いです。
私が見させて頂いている学校は県大会出場出来るかどうか、毎年ヒヤヒヤものですので羨ましい限りです。
顧問の先生もかなりの頻度で替わられますしね。 真ん中を取ってマサキで1000円台の激安中華テンションを買えばOK >>455
ほらあれだよ俺が携わった学校が15連続でって意味だからな？
同一校にずっと勤めてるなんてどこにも書いてない
お前性格悪すぎんだろ揚げ足取りばかりしやがって^^
しっぽ巻いて逃げたケツマンがよ。
晒されてーのかコラ
>>457
5chなんて皆やってるわストレスの捌け口にできるしな
リアルで和を保つためにうまく立ち回るんだよ大人は こんなキチガイ顧問の下で卓球の指導は受けたくないな は？何だよまるで俺がレスバ負けたみたいな言いぶりはよ かんなぎ掘られてたのかよwwwやっぱりカマホモじゃねーか ちょっと見ない間に401の豹変ぶりがこえーよ
一旦落ち着け
初心者用に安いテンションあったらいいよねーってとこまではわりと同意得られてると思うんだけど
でも、15年以上教鞭取ってる教師（だよね？移動あるみたいだし）が貧すれば鈍する知らないのはいだだけない
背水の陣引く人が貧してる人とは限らないしな ロキ3＋ガチでええよ
ノーマルは硬さが目立ってフォア面じゃないと某玉になるけど
その弱点が見事に改善されてる
これ皆買うんやで
楽天やったら2500円＋送料で買えるよ >>471
ぜんぜん知らないラバーだ
中国ラバーは「全部硬い」印象だけど、そんなことないの？ 現実問題、ある程度に結果出してる学校でもスタートはよくある初心者用セット（例：サナリオン＋コントロール系）なのは確か
そういったチームが仮にテンションラバーでスタートさせたとしても目に見える変化があるのだろうか。とは思う >>472
昔買ったSwordって書いてある何かの中国ラバーはめちゃくちゃ柔らかかったな
マジで普通に打つとボールが相手のコートに届かない
練習相手にも全然ボールが来なくてやり辛いと言われた >>472
UFOやMophaといった中華テンション使ったけど、モチモチふかふかで全然硬くなかった 大してやる気ない部員でも自分のラケットはちゃんと買いたがるものよな。
ガラクタ同然のを買わされて数カ月したタイミングで、やる気あるやつは良いのに買い換えろ、やる気ないやつはそのまま使っとけ
なんて言われたら部員はどう感じるだろうかね そうかあ……。中華ラバーってそんなに気にしてなかったんだけど、いろいろあるんだね。
とはいえ店頭で手軽にって感じじゃないのがなあ。用具好きにはそれがまた魅力か。
>>475
なんかずっとおかしいんだよ。いきなり表示されたり、エラー出たり。
ラケットページだけ表示おかしかったり。 中華ラバー勧める人って個体差にはどう対応してるの？
ヤサカが仲介してた翔龍ですら個体差デカくて継続できなかったんだが、、、 中国人は初心者から粘着ラバー使っててそれでいて皆強いんやから初心者から粘着ラバーはコスパええんやないか 日本だってテンションでやってても辞めていく奴はゴマンといるし続けて中級者になってテンションから粘着に用具変更したら無駄やん
最初から粘着がコスパええやろ ちなみに世界の男子トップ10以内の選手の使っているラバーは8割くらいが粘着ラバーや
最初から粘着がコスパええ 後々勝てるようになるつってもその節々で結果出せてなかったらノーチャンスなんだよなあ
まずホカバで勝ててなきゃ出世コースに乗れっこない 訳の分からない中国ラバー使ってるやつって基本見下されてるよ？
大半が用具ばっか気にしてる雑魚 テナディグ使ってて激安中華ラバーにボコられたら恥ずいだろww 指導者が出てきたりよそのスレではホカバの保護者がボヤいてたり一体なんなんだこの頃の卓球板は。
「エコロエクスパンダーフライパンで炒めてブイステージに塗ってみますたｗ」とか「〇〇って良いですか！？→弾む。→下回転ドライブとかどうですか！？→うん弾む。」とか
もっと低俗な書き込みが蔓延ってる場所じゃないのかよ？
お高くとまってないでオンライン便所落書きをもっと投下しようよ そーゆーネタが単発で書き込まれるのは別にいいかとは思う（歓迎はしない）
けど貧鈍くんはそこから泥仕合の喧嘩に持ち込んでくるから嫌われてるんやで >>490
ファインジップを水で薄める
元の粘度が高いけどサラサラになるまで水を足して3倍くらいにかさを増しても余裕でくっ付くよ >>491
俺もそれ買ったよ、パーフェクトグルーだろ
まだ使ってないけどそんなに他社製品と違いはないはずと思っている
別にパーフェクトだとは期待してないw >>493
普通に使えるでー。伸びも良いし。よく売り切れになってるのがつらい。 >>492
ファインジップは塗るための小さいスポンジに水を染み込ませて広げると
いい感じに薄塗りできて仕上り綺麗になるな
乾く時間が増えるけど多少なりとも軽く貼れる
剥がれやすくなるからやめちゃったけどね >>471
ロキ3は使ったことあるけどシートの引っ掛かりとか質感は良かったのにびっくりするほど弾まなくて惜しかった
弾みがガッツリ上がってたら買いたいけどどんなもん？ ラケットコートは、一応塗ってる。
ラバーを剥がすときにラケットまで傷めたら嫌だからな。 ラケットコートって打感変わらない？
なんとなく表面固くなって球もち悪くなる気がして
保護もできてラバー張り替えの手間もかからなくなりそうだから
塗った方がいいかな？と思いながら
それが気になって結局塗ってない 表面に揮発性の高いニスが塗ってあるラケットだと
水溶性ラケットコートは水玉状にバラけた状態で乾燥して凸凹になっちゃう
なので端っこに試し塗りして見極めたほうがいい ラケットコートって、ホームセンターで売ってる水溶性ニスでいいんじゃないの ラケットコートなんて接着剤と違って頻繁に塗るもんじゃないからな
メーカーが出してるやつ使っとけば無難だと思う うん、ラケット代からすると大したことないのではと
工作用だと必要以上に木に浸透しそうな気がして抵抗ある
知らんけど ニス塗ってないスティガとかには新品の時ラケットコート塗るけど、それ以降は1年1回か2年1回ぐらいだな。打球感は気にしなくていい。
ラケットコートがいやなら＃1000ぐらいの耐水ペーパーでとかでキレイにしたらいいのでは ラケットコートなしでグルーを使うとラバーを剥がした時に表面のヒノキやリンバがよく剥がれたり欠けたりしたな
蜜蝋ってラケットコートの代わりになるかな 現役の人はどうかわからんけど、社会人だとラバークリーナーとラケットコートは「いつなくなるのこれ？」てぐらい減らんからな >>504
なにとなにを指してどっちと聞いているのか >>510
何本もラケットを持ってるから、いつの間にかベタベタに板とラバーが一体化しちゃってたりするからな。
だから、ラケットコートは必須だったりする。 中陣くらいからちょっと打点下げて回転重視のドライブを打った時にしっかり威力が出せるラケットが知りたい
自分が打ったことあるラケットだとフォルティウスFTと旧インナーフォースALC(現張本ALC？)が同じくらい良かった印象なんだけど「そんなラケットよりもっといいの知ってるぜ」って言うのがあれば教えて欲しい… オフチャロフとかインナーのzlcじゃね
球持ち（感覚の話）が下がるかもしれんけど 張本ALCとか最近流行のラケットが大きいのは球持ちある アンジェヒョンのインナーは玉持ち良いし威力出るしおすすめ XIOMのラケットは全般酷いからやめとけ
ラケットスカスカで剛性感が無い
相手の質の良いボールかけ返す時に頼りない印象 ラケットよりラバーのチョイスで実現したほうが良いのでは？ >>513
そんなんアウターに近いインナーって呼ばれてるラケットの中から好きなもん選べば正解やん >>513
廃盤になってしまったが、俺はアルネイドインナーが一番しっくりきた
ただ、威力って点では物足りかもしれない。 そんなの雅に決まってるだろ…
単板できちんと打ったときの中陣からの伸びはえげつないぞ >>513
キョウヒョウ龍5 値段高いけどいいよ
中陣からでもいける もはや仕方ないのかもしれないけどバカ高いラケットしか候補に上がらんな アリエクとか正木の激安ラバーって単に中国で作ってるだけじゃなくて
懲役刑の受刑者が作ってたりして
たまにすごいものにお目にかかることがあるので ラケットイメージ
バタフライ 高品質、高性能
ニッタク 高品質、中性能
ヤサカ 高品質、中性能、ペン特化
VICTAS 中品質、中性能、ややキワモノ多め
紅双喜 中品質、高性能
スティガ 低品質、中性能、独特な打球感、ラケットの軽さ、見た目の良さ故に固定客多し
ダーカー 高性能、低性能、工芸品の類
その他 低品質、低性能 >>524
中陣から飛ばしたいとなるとねえ……プラボール＆抗菌になってから、ますますキツい
ラバーでどうにかなるもんじゃないし 品質は表面加工の粗さ、レンズズレ、打球感の悪さ、スイートスポットや重量のばらつき
性能は飛ぶのに球持ちいい自社特殊素材使ってるとか絶妙な合板構成とか実用性だな スティガのラケットはグリップめっちゃザラザラしてびっくりした
グリップテープなしだと無理なレベル >>526
ダーカーは高品質 低性能でよき？
ソリッドプロ一度つかってみたいんだよねぇ。 ラケットのグリップエンドの金属のロゴがズレてるとなんかやだな。中国製ラケットに多い。
そこもこだわってほしいな。 完璧なのがあるわけじゃないけど、グリップ周りのズレはやだよね スティガのラケットはグリップレンズがポロッと外れるんだよね いろんなラケットを買ったけど、ここ10年は同じラケットに戻ってしまう。
相性ってのがあるんだろうな。 品質はメーカーじゃなくて生産国とか工場に依るだろ
ヤサカのスウェーデン製はばらつきあるし、中国製のアトレティコとかリゾネイトとかひどいぞ ラケットの品質とはグリップレンズと研磨の仕上げ具合だけか
同メーカー品でも生産国によって印象が違うことが多いと感じる
あとグリップ周りはツルツルに磨かれると滑って使いづらいな 松下「そうですね。当社のラケットとは段違いのクオリティですね」
グリップを分解した画像(略) ダーカーとか最新カタログ作成も遅れてるしガチで終わったか？
ヒノキ系ラケットってもはやセプティアーとヒノカーボン以外はマイナーメーカーしかないよな？ ヒノキ自体が手に入りにくくなってて移行してるんじゃないの？
素材として見劣りするようになったわけじゃないと思うよ >>526
ゴミメーカーを高く見積もりすぎ現実はこう↓
バタフライ 神 これ一択レベル
ニッタク ゴミ弱々しいクソラケばっかで男子には物足りない
ヤサカ ゴミ寄り 良くも悪くもないから使う必要無い
VICTAS ゴミ 開発段階でv15と組み合わせる事を考慮してるからか大人しいラケットばっか 打球感がもこもこしてて気持ち悪いゴミラケしかない
紅双喜 良い 男子も使える芯のあるラケットが多い
スティガ ゴミ グリップザラザラグリップ形状ゴミ上板剥がれる打球感スカスカいい所なし メイドインジャパンの凄さ思い知れ
ダーカー 単板はいいかもしれんがシェークゴミ グリップゴミ打球感ゴミ弾みゴミ
XIOM ゴミ デザイン凝ってる割にはラケットスカスカで剛性無し グリップ細すぎてゴミ
ドニック そもそも店に置いてすらないのでゴミ
ジュウイック ゴミ そもそもダサすぎて使う気すら起きない真性のゴミ
アンドロ ややゴミ 悪くは無いがデザインダサすぎ
ミズノ ややゴミ こちらも悪くは無いが使う程でも無いラバーまともに在庫ないので信頼性皆無
ティバー まあまあゴミ mkカーボン、リブラなどバタフライや紅双喜に匹敵するものもあるがゴミが大半
ヨーラ ゴミ 日本で売る気ないだろ撤退しろゴミ
お前ら3流メーカーの謳い文句や他人の3流レビューに騙されるなよ
大人しくバタフライか紅双喜使っとけ答えだから キョウヒョウのインシャモデルのラケットって、なんで「キョウヒョウ颯」というネーミングなの？ >>544
ごぶりんずの真似してイキってる中学生みたいな思想 ラクザ7、今となっては性能は物足りないけど寿命はガチだな
エボmx-pが早々に死んでからしばらく経つけどまだやれます！って顔してるわ ESNの第一世代のラバーはみんな寿命が長い気がするな
ラグザ7の他にファスタークG1、ヴェガプロ、 今日ショップ行って色々ラケット物色してみたけど品質はバタアンドロ、次いでニッタクが他と比べて明らかに良かった
スウェーデン製のラケットはメーカー問わず安定して作りが荒かったな。やつら木材の質がいいことにあぐらかいて雑に作ってるわ グリップが滑らないようにあえてザラザラにしてるのかもしれない
ヨーロッパ人の好みもあるだろうし それはあるかもしれない。
おれもグリップ削るときあまり細かすぎるので仕上げしない。
グリップはせいぜい#300ぐらいにしておく 何十年だろうが何百年だろうが永久に使えるってことだろ
決まってるだろうが お前ごときがシートに挑んでも返り討ちに合うってことだよ 卓球YouTuberになったら
高額なレッスン料でも経費になったりする？ 経費になるかもしれない
セミナーとかコンサルとかと似たようなもんだろ 昨今の高価格帯ラバーで寿命が長いのってディグ以外である？ シートが先に劣化するタイプのやつはあんま気にしなければ使えるけどスポンジが先に劣化するとまともに使えなくなるよね 三千円台で買える最も省狂と遜色ない性能の中国ラバーってなんだ？ 重りやグリップテープ無しで200gオーバーの人はラケットとラバー何使ってます？ そらディフェンスアルファーにオメガアジアとトリプルエキストラよ 90g台のラケットに両面エボリューションMX-Dのmax張ったら200gいくくらいになると思う
ティバーのハイエンドラバーはそれくらい重い
個体差あるから確実ではないが 俺はディフェンスαに両面裏ソフトとか変な特注ラケットに両面表とかそういう人が大嫌いだ ヴェガとオメガの影に隠れてひっそり消えていったシグマとかいうラバー、今思えばなかなかいいラバーだったと思うけど多分覚えてるの俺だけだな ディフェンスαを語ってるとかおじいちゃんか？
今は正宗みたいな小さいブレードや攻撃用ラケットでのカットが主流になりつつあるんだが
プラボールにもなって鈍足大判ラケットとか負けてぇのか >>573
シグマ2ヨーロほんと好きだった
直線的にカンカン飛ぶ割に引っ掛かりもボチボチあってバックですごく扱いやすかった >>574
デカいディフェンスアルファに固くて重いラバー両面張って重量自慢の逆張りヤローがいたんだよ俺じゃない この前97gのコルベル見つけたんだが、カット用としてありなんかな？
ギオニス兄さんも使ってるし 趣味なんだから。いいじゃない。自己満足。大切よー。 WRMの言ってることが本当なら、俺の持ってるラケットは世界に5本しか作られてないことになる。
そのうち2本を所有してる。 まあ数が少ないってのは多くの人が欲しがって初めて意味があるけどな
特注したり自作すれば世界に一本だし >>582
別なラケットに換えようとしたけど、結局戻ってしまった。
歪な形になってるけど仕方ない。
もう一本は、まだ新品でとってある。 今までどのラケットでもラクザ7はバックじゃ全然しっくりこなかったんだけどインナーALCのラケットに貼ったら打ちやすさも威力も段違いに良くなった
相性って不思議だよな… ダーカーってもうまともにラケット作ってない？
カタログ見たら最近発売したのが廃盤になってたりするし ラクザ7シリーズってセルロイド時代のモデルだけどプラボールと相性悪くないの？
てっきりXシリーズに置き換えられるものかと それでもラクザ7使ってる人が多いのはプラでも使えると思われたからでしょう
というかラクザXと7は全然別物じゃない？
重さもずっしりだしとても同じ感覚で使うものでないと思う プラ対応を謳ったモデルのほうが案外ダメなパターンあるからね
ファスタークP1とか 卓球4年目 未だにラバーの選び方が分からない
ラケットと違って試打とかできないし、メーカーの言い分とレビューサイトくらいしか参考になるものがなくて毎回悩んでる >>590
何言ってんだよ…そのために俺らがいるんじゃねえか >>590
4年目ならJUICのタイタンに両面ABS3が良いな テナディク
ドイツハイエンド省狂
ロゼナグレイザーマントラプロ
マントラ翔龍キョウヒョウNEO3
価格別ならこんだけ触ってれば概ね答えたどり着く気がする
ドイツハイエンドとか一個触って合わなければ他も同じようなもんだから試さなくていい気もする ドイツハイエンドがどれも同じとか言ってる奴はひろゆき並に信用出来ん ラバーも板も膨大にあるから組み合わせは天文学的な数だからな
フォアやバックの組み合わせもあるし厚みもあるし製品の個体差もある
にも関わらず１つ試すのに数千円掛かるわけで全部試して合うものを選ぶのは現実的ではない
結局他人から聞きかじった範囲で試すしかないんだよ >>595
わかる。テナディグでなんなら終わる。
迷ったらフォアにディグ05、バックにラザンターC48貼ったらお財布にちょっと優しくていいよ。
貼っても扱えるかは別だけどね。 冗談抜きでアウターバックは補助剤塗った水星2が最強
テナ、ディグ無料で使えてもワイはこれを選ぶ 水星2に補助剤が圧倒的に安いのはわかるけど、普通にイダテイのカスラバーでいい
補助剤塗るの面倒 だからさあ勝ちたけりゃまず投資しろ的な風潮やめろって
それで尻込みする連中がどれだけいるか >>603
そんな風潮無いぞ
考えるの面倒ならテナディグ使っとけみたいな風潮はあるかもだけど
高いラケットラバー使えば勝てると考えてるうちは初心者
ラバーもう少しお財布に優しいとありがたいとは思ってる ・日本代表がトップクラスで活躍
・トップクラスの試合がしょっちゅう放送される
・小学生からバチバチにやってる勢もピックアップ
運動音痴の子供持った親が「卓球程度だったらうちの子でも…」なんて言い出さないような雰囲気ができあがりつつあるから心配しなくていいんだよ貧鈍くん みんな使ってるからこれじゃなきゃダメなのかな
とか思う層は一定数居るかもしれんが、そいつらに安価でそこそこの用具を教えてあげる義理もないからね
なんなら買う側の怠慢だよ。情弱なんだから仕方ない 散々コスパいいラバーラケットを探した結果、高い用具をしっかり使い込むのが1番コスパいいと気付く >>608
俺も一緒
必ずしもディグニクステナジーである必要は無いけど
各メーカーの上位グレードならだいたい満足感あるよね
ドイツならラザンター系とかエヴォリューション系あたりかな
あとはなるべく種類をコロコロ変えずに感覚を蓄積するのが重要 死ぬほど安い代替グルーないか探してるけど、アリエクで売ってる瓶のグルーはヤバそうだな
レビューでスピードグルーのにおいするとか書いてあるし https://world-tt.com/blog/news/ranking
5ちゃんで不評なグレイザーシリーズ、無事2つともランクイン！！！！！！！
1位はロゼナ！！！！！！！！！！！！！
草！！！！！！！！！！！！ >>609
だいたい満足感あるって
結局それテナディグを経験した目線だから生まれる感想だよね >>612
不評というより「値段相応」って意見が多かったんじゃないか？
一部にあった「ディグに近いのでは！？」なんていう過剰な期待もあって反動でかかったのもある。
俺は今でもグレイザー09cは進めるけど、グレイザーの方は別のラバー提案するかなー。
これでグレイザーも寿命が長いならまた別なんだが、他のラバーと変わらないようだし。 >>614
ゴムのりマークVでも素のロゼナに到底届かない。
スピードは同等でもスピンが張本とお前らの実力ぐらいの差がある。
既にリピーターがたくさんいるグレイザーは巷では大好評みたいだなw グレイザーよく分からんな…
割引率考えたらもっといいドイツラバーが同程度の値段で買えるし、もうちょい出せば性能も寿命も完全上位互換のディグが買えるのになぜ半端なものを買うのか >>617
それが「ブランド力」、「販売力」じゃないのかな。
タマス製品はどんなショップにも必ずある。 ドイツラバーはとりあえず重いんだよ
グレイザーはどうなん？ >>613
90年代の卓人がタイムスリップしてきたならラウンデルでも感激するだろうけどな
今時のやつで >>621途中送信
今時のやつでテナディグ（かそれに準ずるハイエンド）触った事すらないのがいたら異常だろ
変な指導者が1人前になるまでテンションは許さん！！とか言わない限りはさw ブルーのスポンジがなんかかっこよくて映えるからという厨二病的な理由で、ドニックのラバー使ってるのおれだけじゃないよね？ >>624
緑か青どっちか選べと言われたら青を選ぶし
赤青黄どれか選べと言われても青にする。
けど白が選べるなら俺はそれにする 白スポンジのラバー 接着剤の塗り具合が見た目じゃ分からなくて困る >>623
あれはご年配のマニア向けの商品だから倍になっても影響無いよ
ガチ勢で単板使ってる奴なんてまず見かけない
そもそもペン自体が少ないし 4月のお前ら「グレイザーは売れない。すぐに廃盤になる。」
本当にお前らは信用できない >>622
あのさあ俺はテンション推奨派だよ？
でもやる気の無い部員にまでテンションを買わせる必要性はないよね
だから最初はみんなお揃いでコントロール系張って、意識の高い子だけ早い段階でテンションに乗り換えさせれば良いって話じゃない？
自主的にテンションへ張り替える子がいたってそれは良い事だから咎める必要ないし >>633
自分の主張捻じ曲げて誤った解釈されてたら誰だってイラッとするだろ >>637
だからここで建設的な議論して新しい指導論を生み出せば良いのにどいつもこいつもフッと居なくなって議論とまるじゃん
いつまで経っても結論出ねえからまた同じ事の繰り返しになるじゃん グレイザーそんなに悪くないだろ。割引込みで同価格帯にもっといいドイツ製ラバーあるっていうのは…まあ…うん…
でもグレイザーはそいつらより軽いし… >>642
凄いね君。「烏賊」が人物のことを指してるなんてよくわかったね 一発目にコントロールラバー薦めるとこんな叩かれるのか 木材ラケットにオリジナルエキストラ？貼ってるのを打ったら弾まなすぎて頭おかしくなりそうだったから最初から最低限弾むラバー使わせてあげないと虐待だわ…って考えになったぜ >>645
でもそれをメーカー様（）や言いなりのショップが「これが初心者に相応しい道具です！」と言ってせっせと売り出してるのが現状なんだよね。
弾まなさすぎて扱いにくいてのも結局スキルや感覚の身に付いた我々視点での意見でしか無いしさ… その辺踏まえると個人的には入門はGTT45が良いと思う
だがレジェンド水谷が入門には水谷隼メジャーにロゼナだって言ってるからなあ
そりゃ世間は俺みたいな小市民よりレジェンドの言うこと聞くだろうな >>647
全メーカーからコントロール系ラバーが絶滅してくれりゃ気兼ねなくGTTでもイントロでも勧められるんだけどなあ 隼メジャーとロゼナのセットには面白い話があって
専門店が新入生用に気合い入れて用意したものの全く捌けなかったそうだ
ニッタクヴィクタスの安いセットを買った保護者に探りを入れたらほとんどが以下のどっちかの回答
「水谷の名前使っていい値段のやつ掴ませようとしてるだけでしょ？」
「いやー、別に水谷（や張本）みたいになって欲しいわけじゃないので」 コントロール系とか高弾性使ってるジジババ世代が死滅すれば勝手にそういった化石ラバーも共に死滅すると思うで
未だにラインナップされてるのはそいつらのせいもある
20年後までには消えてるだろ >>639
掲示板で定期的に同じような話が繰り返されるのはお約束
新しい人が入ってくるのはいいことだ
けど、LINEのオプチャなんかだと中学生が入りやすいからか
延々「インナーフォースにフォアテナジーバックロゼナは合いますか」みたいな話が繰り返される
そしてNEXXUSとかの謎ラバーが激推される（実際いいの？）
wr◯とかｗ◯mとか◯rmとか GEWOってカラカセビッチのラケットも出してたな
Karas Scepter
アウターALCかな >>640
グレイザー買うなら上位互換のV20でええやんってなるわな
でもまぁ重さがちょっとな…となるとハイブリッドMK？
今は微妙な立ち位置だけとドイツラバーの値上がり進むと価格優位性が高まるかもね DNAハイブリッドってのが出てるな
XIOMジキル＆ハイドHとかドニックブルースターとかの系統かな ネットショップで裏ソフトを販売価格でソートするとスペックや世代が入り乱れてて面白い
G-1が全くもって庶民向けじゃないラバーだったり レビューアーの烏賊さんってかんなぎが男だってわかった途端態度変わってたイメージ。 結局、最初から粘着ラバーがコスパ最強なんだよね
強い中国卓球は最初から粘着ラバーを使うし間違いない コスパを求めるなら卓球やらないほうが無料でコスパ最高やで やが中国と違って日本には粘着ラバーから教える指導者がいない
これが駄目なんやろ >>659
コストはわかるけどパフォーマンスは何がどう最高になるの？ 何を使おうが人の勝手だろ
他人の用具に文句を言うやつと変な特注ラケットに両面表1枚やデカイラケットに両面裏ソフト貼って重くしてるやつが大嫌いだわ >>667
ふざけるな、ハンドソウに両面表1枚とか普通だろ。卓球仲間が苦しんでたら助けるのが当たり前だろ。 Q5でも硬い硬い言われてたのにもっと硬いの？
ゴリラしか使えないじゃん 大島がミズノに残ってたらQpowerに期待出来たけど
そうじゃないからそこまで期待出来ない
大島を繋ぎ止める程のラバーじゃ無かったんだね感 若くもない代表争いもしてないT戦王でもないクリーンなイメージもない
そんな30歳の卓球選手をミズノが繋ぎ止める理由とは…？ グレイザーってのはおとり商品じゃないの
あまり売る気はなくて、テナジーに向かわせるための比較対象 テナジー05ハードと同等以上の性能じゃないと使う意味無い
重さもシェーク片面で50g以下の重さじゃないとゴミ
ただでさえラバーの在庫や廃盤の件で信用無くしてるからそれくらいの性能じゃないと使ってやれん 中華テンションラバーで安くてまともなやつあるなら変えようかな
日本製はもうインフレしすぎ
ドイツもゴミのくせに調子乗ってるし 中華ラバー信者ってWRMとかひらたく屋で売ってるようなやつをアリエクとかで買うの？
1000円くらいなら安いけど2500円とかで2ヶ月持たない、剥離する、性能微妙とかないよな >>677
だな
グレイザーって絶対にランキングに入らないタイプのラバーだわ
アイビスみたいにすぐ廃盤になると予想 >>682
アイビスは謎ラバーだったけど、グレイザーは値段なりの性能がある。
バタフライっていうブランドが出してて、そこそこ使えて、まあまあ安いラバーなんだから
それなりに売れ続けると思うよ。 アイビスはノンテンションなのに5000円という値付けが良くなかった
バタフライブランドだし信者の皆さんならこれでも買ってくれるだろうというおごりが垣間見えた
タキネスZとかいう名前にしてもっと安く売っていれば？？？それでも駄目か >>681
WRMで2500円くらいの中華ラバー買ったことある
性能は好みだったけど1時間の練習を5回目くらいでシート浮きでがっかり
日本製やドイツ製は絶対こういうこと無いからな バタフライの粘着戦略は酷いからなぁ
中途半端に強粘着作ると、結局それをきっかけに紅双喜にユーザーが流れちゃうからそもそもまともな粘着を作らないのが戦略なんじゃないかとすら思う 中古でディグニクス09c買ったんだけど
期待してたのにドライブのスピードがしょぼくてグニャっとする打感でイマイチだった
やっぱりカチッとして球離れの早い打感の粘着ラバーの方が爽快感ある気がする インナー(インナーフォースALC基準とする)より飛ぶ7枚合板ってある？
流石にクリッパーやsk7は飛ばないよな？
飛ぶ中から選びたい DONICのディアスウルトラパワーは結構ぶっ飛びだったが廃番みたいだな ラケットの飛ぶってのは、「弾み」のことを言うのか「飛距離」のことを言うのか一体どっちなの…？
弾みがいい、つまりスピードの出るラケットなら必ず飛距離も出るものって前提なら「飛ぶ」という表現で何の問題もないけど、これを分けて考えてる人も多そうだし >>691
実際にはどうなの？
弾みと飛距離って違う要素？
弾めば遠くまで飛ぶというイメージだけど >>691を書き込んだ後によくよく考えてみたけど、「飛距離」に関しては打法によって大きく変わるかもしれないと思ったわ
フラット気味に打つなら弾みと飛距離の関係はだいたい比例しそうだけど、ドライブをかけると弾みの割に飛距離を出しやすいってラケット、ラバーはありそう…かなぁ？ >>692
初速と飛距離って分けたほうが分かりやすいと思う
スワットなら初速はスワットスピードが高め
飛距離はスワットパワーが高いよね >>689
もうディスコンになった気がするけどSTIGAのNostalgic VIIか、現行ならandroのゴーズィ SL OFF試打するといいよ >>676
でもミズノはなんばゆりかとも前出とも契約終わったから、大島いないとミズノの用具使ってる選手いなくて広告出来なさそう >>688
最近の微粘着テンションは基本的にアウター素材ラケットに合わせる前提で設計されてると思うよ
ラクザzハードも木材と合わせたら持ちすぎ弧線高すぎでアウターと合わせたらちょうど良くなった >>698
インナーフォースレイヤーZLCに貼ってた
もっと硬くてしならないラケットの方が良さそうだね >>697
ミズノなら松岡修造とか村上宗隆とかおるやん 弾みとか初速とかは打球の速度であって
飛距離は言うまでもなく打球の飛んだ距離
空気抵抗や回転のマグヌス効果を考慮しないなら、速度だけじゃなくて角度の要素が大きい
ミズノのキャッチフレーズに持ち上がりの良さっってあるから、それが飛距離につながってるんだろうなと思う ノングルー40mmボール時代ですら厳しかったスレイバーやマークvがプラボールの現代に未だ残ってるの不気味すぎる >>705
主流じゃなくなっても売られ続けてるってやばくね？ ごめん俺すさまじい勘違いしてたわ
スレイバーは1967年発売で、オーソドックスDXは1970年発売の後発品なんだな
オーソドックスっててっきりスレイバーが産まれるまでの1950～60年代あたりを支えた主流ラバーかと思ってた オーソドックスという名前のラバーはもっと前からあったはず
現行版のDXが70年発売なのでは REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) DXってデラックスの省略形だよね(笑)
大昔、蝶社の1枚ラバーはいろんなカラーバリエーションがあったそうで、それを思い出してテナディグにも広げて欲しいな 赤黒で事足りてるから出す必要性が無いんじゃないの。
結局テナディグ選ぶ人ってスペックで選んでるわけだから
「カラーラバー出さないならテナディグ使いません！」
なーんて言い出さないし テナジー、ディグにカラーバリエーションできたら、一気に広まるだろうね。
ただ、もう片面が黒限定ってのがいただけない 数量限定でイメージカラーであるピンクのテナディグの05が出たり…しないかな
そんな余裕はないか >>712
色の見分けができない重い色弱の人もいるからな
明るさで見分ける為に片面が黒なのは仕方ない 顔料だか染料だかがラバーの性能にどう影響するか検証しないといけないだろうしそんな簡単な話ではないのではないか？ 根拠はないが、タマスカラーラバーはまず間違いなく発売目指して色々やってるだろうな
変なことにも手を出すのがタマスだから まあカラーつってもせいぜいロゼナ、グレイザーあたりだろ トッププレイヤーの使用用具がホビープレイヤーに普及することはあっても逆はないよ
みんな言葉にはしないけど弱いやつが使ってる＝カッコ悪い って風潮は必ずあるからね >>717
ちょっと前のタマスだったら確かにやりそうなんだけど、最近はかなり保守的というか高級ブランド路線に入ってる気もするしどうなんだろ >>720
最近も別に高級路線だけじゃねえだろ
3000円ぐらいでイリウスださねえし
水谷メジャーとかも出さねえし
タマスが本当に金儲け主義ならどっかのメーカーみたいに日本製でも関係なく値上げラッシュだよ >>721
もちろん商品は高級なモノだけじゃないけど、『以前の』タマスに比べたらそっち気味の方向性に行ってるのは間違いないと思うんだけどなぁ
それこそ初中級者層ターゲットのラケットも水谷隼とかティモボルの名前積極的に使って商品数も絞ってるぽいし、金儲け第一とは言わんが以前のごちゃごちゃ感はあんまり感じないわ 穴の開け方が雑な某メーカーは日本製だろうが中国製だろうが関係なく値上げしてますな〜
フェイントoxの倍の価格のカールで草生える ディグのカラーラバー出たら絶対買うのになあ
選手たちも使う人たくさんいると思う
試合見てても楽しくなると思うのになあ ラバーでファンションを主張する意味がわからん
テニスのカラーガットってあまり見ないし、野球のバットやグラブもそんなにファッション主張してないと思う
ユニフォームやシューズでファッション楽しめばいいと思う
足りなきゃ髪染めるとかヘアバンドでいいんじゃないの？ ラバー高過ぎ
何で値上げするかな
値段据置きでもボロ儲け価格だろ 赤黒っていうのが卓球のダサさを象徴してる感じがするんだよ
テニスのガットや野球のバットが赤黒だったらと想像してみて
それだけで見るスポーツとしてのファッション性落ちる
特にテニス 卓球のユニフォームやシューズがダサいのしかないのも
きっとラバーの赤黒のダサさに引っ張られてる 青い色好きなんだよ
好きだから青のラバー使いたい、じゃ駄目なん？
青のラバーでロクに良いのがない 使ってるラバーを辞めてまで乗り換えるほどの価値は感じない。
たまたま使ってるラバーにたまたま好きな新色が追加されたら考えるかも
その程度 カラーラバーは安っぽい明るい色なのがクソダサい
卓球やってない人から見てもダサいとしか思わないと思う ディグニクスシリーズにスポンジ中が無いのは何故なんだ。
需要が無いのか、コストがかかるのか。 とりあえず
同じラバー貼ってたら両面同じ色でも許して欲しいわ
アンチ加工してる奴は用具検査で弾けばええだけなんやし
黒しか存在しないラバー両面に貼りたいねん キョウヒョウとかのブルスポラバーは黒と青の2色でいいよな
青シートとブルスポの中国ラバーもっと増やせ カラーラバーの指定カラー
綺麗なパステルカラーでいいと思うけどなあ
ディグとかの性能高いラバーでも使えるようにしてくれ >>739
貼ればええねんなだけや
両面に同色ラバーを貼ってはならない法律はないねんがな ラケットのエラが広いやつと狭いやつあるけど、あれって重心以外で性能に影響あるのかな >>745
感覚的な話だとエラが広いと回転かかりやすい 中ペンだとエラ張りはヤサカで、楕円形はVICTASですね
昔ダーカーが売ってた単板中ペンは、早田さんの顔みたいにエラがない形でしゃもじ型とか呼ぶ人もいました ティモボルzlfとウーゴハイパーアクシリウムってほぼ一緒？
似てる聞いたけどどんなんだろう？ ティモzlfは軽打ぽこんぽこんのしならせ系じゃね？
ウーゴは上位互換のオーソドックスカーボン打球感じゃね馬琳カーボンの上位互換言われるし ティモzlfは軽打ぽこんぽこんのしならせ系じゃね？
ウーゴは上位互換のオーソドックスカーボン打球感じゃね馬琳カーボンの上位互換言われるし クラブに来てるおばちゃんが、両面カラーラバーにしてた。
指摘したら慌ててた。
両面表ラバーだし、公式戦に出るまでは使って良いのに。 自分で貼ったのか？
普通ショップで貼ってもらうならそういうことは起こらないし ウーゴで思い出したけど、カルデラノの話になって、「カルデラノってなに？」って同じチームのおっさんに言われた思い出
人物とさえ認識されてないらしい
オフチャロフ（バタフライ契約前、今だったら知ってるはず）のときは「オフチャロフって誰？」だったのに ちなウーゴもあんまり飛ばない
馬琳カーボンがインナー薄めカーボンでブロックとカウンターでたわむ感あって頼りない。それの剛性あるバージョンがウーゴ ウーゴってレボルディアみたく軽打で柔らかく、強打で硬くなる感じある
レボルディアはリニアに硬くなってくけどウーゴはある一定以上のインパクトでいきなり硬くなる >>760
別の子どもたち「バタフライのラケットだぞ」 コルベルみたいに聞いたことないと名前とは感じられないものや、プリモラッツカーボンみたいにカーボンとセットで一つの商品名に聞こえるものは人名と認識されないこともあるだろうね 小学生がアリストテレスをお笑いコンビ名と勘違いした話を聞いたことがある
「アリスとテレス」だと思ったらしい せんせい質問∩(´･ω･`) 木材シェークで単純に「飛ぶ/跳ねる」ラケットって、いま何ですか？
一昔前だとSK7？ >>770
リンユンジュSZLC
一部木材ではないけど、大体が木材で出来てる ぶっ飛び特化ならマジで単板が桁違い
ただ割れるうえに個体差にこだわるようになると沼で工芸品に近くなってくる
勝ち負けはともかくあの独特の打球感を味わいながら卓球したいってわけでなければ使う理由が無い
実際トップ層で使ってる人はタカハシくらいしかいないわけでまあそういうことよ 厚さ12mmのヒノキ単板でブレード単体でも130g台の激重ぶっ飛びラケットを
余裕で振り回すウルトラマッチョ選手とか出てこないかな >>775
高いのに壊れやすいってあまりにもゴミカスすぎるだろ… 単板はスイートエリアの狭さも特筆すべき点
ちょっとでも芯外すと打球感キショいしクソ失速する 今テナディグより高性能な非粘着ラバーってあるのか？
ドイツ系ハイエンドとかで XIOMのオメガツアーiとかドニックのブルーストームPROとか
まあバタラバーより高性能かどうかは知らん 何をもって高性能とするかによるってここでさんざん話してる気がするが テナディグ0509c80より使う価値のあるテンションラバーは基本的に存在しない
かろうじてラザンターcが張り合えてるくらい 俺は使った事無いけど
MX-Dがディグニクスに似てるとか
ブラインド試打でもディグニクスと
間違えてる人結構居たし >>787
ブラインドではないけど比較してみて別物だと思ってる
ドイツ製と同じ打ち方をすれば似てなくもないかもだけど ドイツラバーは最初から死んでるただのゴムの塊
一方テナジーやディグニクスは生き物みたいに球に生命を宿す不思議なラバー
ドイツラバーがタマスを超える事はこの先当分無いだろう ✕
他のメーカーを持ち上げられる人が希少、もしくは他のメーカーのなかでそんな用具がそも存在しない ずっと厚めで柔らかい5枚使っててレベルアップしたいんですけどどんなの選べばいいですか？
ちょっと試してみて薄いアウターが一番感触が良かったけどインナーの方がいいですか？ 練習やワンコースだとアウター使えるやん！ってなるけど試合やオール形式になると台上や繋ぎ逆突かれた時にミスが出て木材やインナーに戻るのは誰もが通る道 >>787
俺、MX-Dはコシがないくせに勝手に上に飛んで使いにくいだけのラバーだったなあ
ディグ的なシートがボールを掴む感も薄いし >>792
とりあえず良いなと思ったのならアウター使ってみれ
しばらく使ってこれは違うと思ったらインナーや5枚合板に戻せばいいよ
死にゃしないんだからトライアンドエラーをためらうことなかれ Q5はディグ05に迫ってるレベルだけど、いかんせん重かった
QQは軽くなったが柔らかすぎる
Q hardは良さそうだけど、契約選手不在で話題性がね・・・ Q5そんなよかったっけ
試打した時は噛んでる感薄くて表面でガッツリ引っかかるわけでもなくそんなにいい印象受けなかった記憶 Q5絶対倒すで作ったのがテナジー05ハード
QQ絶対倒すで作ったのがテナジー19
タマスが本気でビビるのはドイツじゃなくて総合スポーツメーカーのミズノ >>799
ミズノが出してからすぐ販売してたけど、そんなに早く開発して販売まで持っていけないよ、間に合わないよ定期 テナディグより良いラバー探しとかいう無駄な旅
なぜみんなやめないのか ハモンドz2とかいうマントラプロ以下のゴミ日本製ラバーが定価7000円超えなの謎すぎんだろ >>802
そりゃ純粋にコストが高いからよ
競合があれに匹敵する性能で5千円以内で出してくれることを期待している ヘキサーパワーグリップ亡き今、新たなコスパラバー探しの旅は終わらない。 >>806
一応、まだあるやないか……実売で4000円後半台になってしまったのでコスパは言えなくなったけどさ。
あれが3000円台だったのは素晴らしかったなあ ヘキグリめっちゃ良かったのに値上げしすぎたな
あの価格帯ならわざわざ選ばない
ESNが調子乗ってんのか、アンドロが調子乗ってんのか 今が適正価格と言えばそれまでなんだがな
俺の中では事実上廃盤だわ ズィーガー、アイビス
↑こいつら過去ラバーより廃盤早いとか暗黒世代かよw
P1はまぁ、プラボール対応(対応出来てない)やったから妥当かねぇ
ニッタクのラバーは謳い文句が盛りすぎなんよw ズィーガーはご〇りんずが潰したと言っても過言では無いw 原料値上げに加えて円ドルも円ユーロも一昨年から3割くらい跳ねてるから値上げは不可避だろ ハモンドZ2より性能の高いファスタークZ1とか出してくれよ >>812
ごきぶりず？だっけか？が別段ネガキャンしてないアルヘルグやハモンドz2の末路見ると、どのみち同じ道を辿っていた
使えばクソなのは誰でもわかる 新しい商品出すからライン止めて半年かけて作って4月に売る流れじゃね
微粘着のドイツラバーとウッドガードの中国ラケット アルヘルグ、剛力快速、ヴァルモ、エルフラーク
伝説のクソラバー共はネガキャン抜きで速攻廃盤やねん で、グレイザーはV20に勝てるの？
コントロールとスピードと最大回転量とグリップ力で グレイザーはステップアップラバーであって性能を競うラバーではない
教習車で馬力を競うようなナンセンスな話だ グレイザー無印とQQは同じ土俵のラバー？
球離れは似たような印象だけどシートはQQのほうが強いと感じた
QQは製品誤差が大きいらしくて継続使用するか悩んでる ズィーガー使ってる人、見たことないなあ。
ハモンドZ2は一人いた。 両面G1を使っててある程度の性能には満足してるのですが、もう少し球の伸びと弧線が欲しいです
G1の使用感で伸びと球の上がりが追加されたようなラバーってありますか？ 万能型というかどっちつかずという意味ではスティガのDNA系かな >>826
つまんね
お前学校や職場で空気読めなくて浮いてたろ
そんな空気感じるわ 迷うなら取りあえずテナ05とか言うが、バタフライでも全然ウけないラバーはあるんだよな
ブラハイとかテナでも25とか ブルーグリップs1オススメなんだけど、誰も使ってる人おらん
ドニック人気なさすぎ ブルーグリップS1良いよな、S2はちょっと柔らかすぎてボール走らなかったけど、S1はバランス良い ドイツ粘着はラクザzハードしか使ったことないけどこれより明確にいいのはあるんかね ドイツ粘着ならラザンターc48(53)が単独トップだろ
こいつに限っては09cは超えられなくとも、05よりいい球走るって奴は少なくない 826は社会においても最低ランクだろうが
825はG1を使っていてそれ以上の球の伸びと弧線を求め
自分のレベル、テンション、粘着、重量、経験として他との比較を書いていない
こいつも同様の他人の善意と時間を浪費させてほくそ笑む
最低ランクの釣りと感じるのだが >>838
安価くらいちゃんとつけれるようになってから出直しておいで G1の完全な上位互換ってぶっちゃけ無いやろ
マントラプロも回転を犠牲にした分、弾むようになってるだけだし
補助剤に手を出すしか無い >>825>>826
もう2度と来んなよボケナス
後者は滑ってるし、前者は時間泥棒で自分で考えろクズ野郎 R48、DNAプラチナM、ブルーストームPRO AMあたりで >>825
夏厨氏ね！ぽまえみたいな香具師は逝ってヨシ！ 09Cのような微粘着ラバーのよい管理方法が知りたい
オススメの保護シートなど 達観視してイキってた安価すら付けられないゴミが煽られて発狂してて草草の草ァ！
学の無いゴミだってハッキリわかんだね ラバークリーナーどれ使ってる？
バタフライのキュアウォーターずっと使ってるけど泡にしようかなと悩んでる
違いがあるのかないのか試してないからわからない ラバークリーナーなんて使わんわ
息吹きかけて手で擦ってフィルム貼るだけ
ほぼみんなこれだろ 中国粘着だから息吐きかけただけじゃホコリは全部取れない
練習後に水を数滴落として拭ってる 息と手じゃ白い粉とれなくない？
特に粘着についたやつは >>854
ラバーが水分に弱いから
なんとなく泡のやつを少量使う方がダメージ少なめな気がしてる 泡は洗浄力が強すぎるから良くない
精製水が1番いい ぶっちゃけ性能とか寿命的に意味なさそうだけど、見た目キレイになるのが好きで未だにラバクリ使っちゃう 界面活性剤使ってるクリーナーは、キレイにはなるがラバー傷めるで？ >>863
Q.【成分･働き】界面活性剤とは？
A.界面活性剤は、界面(物質の境の面）に作用して、性質を変化させる物質の総称です。（以下略）
https://www.kao.com/jp/qa/detail/16751/ >>864
界面活性剤が入ってないクリーナーがラバーを痛めない根拠は？ 粘着ローラーがいいよ
打った跡は摩擦でラバーが削れて粉みたいなのが付いてるけど粘着ローラーならラバーを傷めず除去出来る >>866
ローラーの粘着成分がついて変になったりしないかな？ 保護シートは粘着保護シートがいいとか
非粘着保護シートの方がいいとか
色々意見があるみたいだけど
どう思う？
買ったときについてるやつじゃダメなのかな？ 練習後は毎回バタの泡が出るクリーナーで拭いて乾かして粘着シート貼ってるけど
粘着もテンションもこの手順で問題になった事ないなぁ
濡れたままシート貼って放置すると、色が変に薄くなってブヨブヨになる 保護シート必要ない、酸化なんて気にするレベルでは起こらない
ゴミが付いたら精製水か水系クリーナーで取れば良い 吸着シートが良いと思うよ
ラバーの痛み具合なんてよほど酷い管理じゃなきゃ気にならんレベル
ベタベタにしたい人は粘着シートでも良いかもしれんけど ラバーの貼り方で全然性能が変わる現象嫌い
別に伸ばし具合とか接着剤変えてないのにどう言う理屈で変わるんだ… 伝説のラケットエスクーダー
その姿を見たものはいない… 吹きかけるものよりも拭き取るマイクロファイバークロスの質に気をつけてる 今の時代、高弾性に海上明月塗った場合の性能ってどの程度なのか
マントラ、ヘキグリ、ライガンよりはいいのかね >>854ですがバタフライのスピンリフレッシュを試してみることにします
ニッタクとvictasも考えましたがとりあえずこれで >>876
残念ながらそれよりクソです
そいつらにフェアチャックとかのスピードグルーでもそいつら以下だな ブルグリS1ってC48が引き合いに出されるくらい良いのか ブルグリS1の方がトップシートの粘着は若干多いのかな C48もブルグリS1もバック面でなら使ったことあるけど、比較すると、回転のかけやすさとか上に上がる感覚が強いのはブルグリだった
カウンター狙いとか相手の球威を利用するならC48
自分から攻めるならブルグリって感じ
あくまで個人的感想 >>882
ドイツ粘着全部すぐ死ぬんで財布に悪すぎる まあコスパはいい方かな。劣化してきても普通に打てるしそこまで変な落ち方はしない >>881
自分からかけに行くこと多いし俺はS1の方が良さそうね。ありがとう ラクザzのこと…たまにでいいから思い出してあげてください 【性別/年齢】 男/25 【卓球歴】 13年
【主な戦績】特になし
【プレースタイル】 バック表
【主な得点源】サーブ 3球フォアドライブ
【ラケット】ダイナスティカーボン 【グリップorブレード形状】FL
【フォアor表面ラバー】トリプルダブルエキストラ 【厚さ】MAX
【バックor裏面ラバー】VO101 【厚さ】2.0
【ラケット総重量】193 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】 【性別/年齢】 男/25 【卓球歴】 13年
【主な戦績】特になし
【プレースタイル】 バック表
【主な得点源】サーブ 3球フォアドライブ
【ラケット】ダイナスティカーボン 【グリップorブレード形状】FL
【フォアor表面ラバー】トリプルダブルエキストラ 【厚さ】MAX
【バックor裏面ラバー】VO101 【厚さ】1.8
【ラケット総重量】185 g
【現在の用具の不満点】
ラケットはかなり気に入っているが重すぎるのとバック表に限界を感じたので裏裏に変更したい
【どのような感じのものが希望か】
ラケットとフォアを変えずにバックを変えて出来れば重量も軽くしたいです
もし軽くて扱いやすいラバーがあればご教授お願いいたします
【備考】
バックでは下回転打ちとコースをついてブロックが出来ればいいなと思ってます
上記は謝って送ってしまいましたすいません とりあえずV15とか球離れ早いのにするか、V01とかヴェンタスとか回転に鈍感な方にするかだな >>893
表より軽いラバーとなると選択肢が､､､
V11エキストラとか？比較的直線的な弾道やし表からの移行なら丁度良いんじゃない ライガンスピンの厚とかも気になってたんですけど余り情報なくて詳しい人いればご教授願いたいです >>895
05fxめちゃ良さそうなのは分かります
けどコスパが悪くて継続出来なそうで... トリプルダブルエキストラってこだわるようなラバーか？
表から裏に変えて軽くするのはほぼ無理やろ >>900
だな
性能低い上に無駄に重いしラケット軽くしたいならこいつにこだわる必要ない
もっといいラバーはごまんとある バックで舌回転打つのに軽さを求めたしょぼいラバーではきついのでは。なんてアドバイスは求めてないか
ただ表より軽くできる現実的なラバーあるのか >>902
チッチッチッ
チッ チッ(ぐるぐる
チッチッチッ VO>101ってカット後でどんくらいの重さなん？それによって答えが変わる気がする
裏ソフトの特厚だと47gとかが軽いって言われるくらいだし軽さを求めるの厳しそうだけど 軽くしようと思ったらとりあえず日本製かつ柔らかいかつ中厚にするしかないな
現状コスト面考えるとマントラプロM中厚貼るのが最適に思える 個人的にはテナジー64FX推したいとこだけど、コスパも気にしてるっぽいのがなあ… >>906
マントラプロってマントラ無印からどれぐらい佳くなったんでしょうか
マントラm、マントラh使いましたが余り良さが分からずでしてあんまり良いイメージなくて良くなってるなら使いたいですね
コスパ良し良しラバーですし >>907
テナジー系列はやっぱり値段高くて手が出しづらいですねぇ >>909
ロゼナは最初の１ヶ月はかなりいいかもしれません!!! >>901
僕にはそこそこ使いやすく、重量も最近の粘着にしては軽い方かと思ってます
もしTDEより高性能で軽め、コスパの良さそうなラバーがあればご教授願いたいです 本当に用具に困ってたんじゃなくて適当にラバー知りたいだけか ブルースポンジとかオレンジスポンジって結局なんなん？
ブルースポンジ=イダテイなのか？
それとも単純に飛ぶスポンジってことなのか？ ハイブリッドMKハードってMKプロって名前なのな
そして卓球ナビのゆうが酷評動画出してるという ブルースポンジ オレンジよりもスポンジの腰が強く飛距離が出やすい下がってプレイすることもあるハードヒッター向け
オレンジスポンジ ブルーよりも腰は無いがその分前陣での安定感に優れ使いやすい
イダテイ 工場で補助剤を塗ったものルール的には使用上問題ない
キョウヒョウ系の情報は中国のサイト回ればいくらでも手に入るぞ キョウヒョウプロ3ターボブルーはめちゃいいラバーだわ、もっと早くに出会いたかった
補助剤なくてもめちゃ速いボール打てるし、一生こいつ張ってもいいと思えるくらい合ってるわ
くそ重くて筋肉モリモリのマッチョマンじゃなきゃ扱えるラバーではないかもしれんけど ブルーは柔らかくて補助剤よく吸うけど塗らないと飛ばないイメージ >>919
ゆうはQQをテナジー05とディグ05の中間の性能！とか大嘘ほざいてたあたりで一切参考にしなくなった >>867
ベタベタがラバーに付いて駄目にすることもある諸刃の剣。
状態の確認、あまり暑いところに置かない等の心掛けが必要。 逆に用具の評価で信用できる人、サイトってあるんか？ ゆうがヘキサーパワーグリップとヘキサーグリップはトップシートの粒形状が違うとか言ってたけど明らか同じじゃねえかクソが >>927
アンドロがYouTubeに上げてる動画のコメントで粒の太さが違うって書いてるけど そもそもレビュー動画はあれ自体がエンタメであって特に購入の参考にするものではない 実際ラバー変えるときとかは何を参考にしてるんだ？俺はいつも言ってるショップの店員さんに相談してるけど メーカーのキャッチコピーに決まってるだろ
「相手コートに突き刺さるドライブ」 重さと硬さ以外は打ってみないと分からんから、重さと硬さの実測レビューだけ見てる でも関西の某小鬼がV20褒めてたからV20使ってみたらこいつは俺的にも中々よかったよ
V22は多くの人が言うように直線弾道でネットミス多発のクソラバー 自分で情報を集めて仮説を立て、実際に買って使用して仮説通りかどうか確かめるその繰り返し
自分の考えと感覚を信じろ >>932
自分の技術とあわせて何が欲しいかを考えて アナトミックエッジの数値を一覧表にしてほしい
それと、ゴールデンタンゴとかシートとスポンジ側からの硬度で
かなり異なるものもあるから両側面から測定してほしいかな
あとは、シート全体の重さはあるけど大きさがないので
参考にならないのがもったいない
1平方センチメートル当たり何グラムなど分かるとありがたい 唐橋卓球が数人による評価で、信ぴょう性が高くて良いけど優等生すぎるかな
ラケット統一のラバーレビューはありがたいが、木材ユーザーには参考になりづらい
あとは、比較項目がバラバラである程度統一してもらえるとありがたい 項目は、上回転(前・中陣,飛距離・速度,回転,オート感,飛び出し角度等)、
カウンター(前・中陣,薄くと厚く)、下回転打ち(ループと強打、高齢・女性向けに角度打ち)、
ブロック(回転の影響、吸収・反発力、飛び出し角度等)、
台上ストップ(固くてもハイエンドは回転への影響が強く跳ねやすい等)、
ツッツキ、フリック、スマッシュ、サーブの回転量をフォアとバックで、でしょうか
そういう意味では大阪のチームがある程度満たしているけど
下品だし好みの主観やメーカーに対する私情もありそうで
テナジー05と比較したQ5以外はほぼ参考にできないと感じている 動画を見ても全く信用できません
ぐっちいの芝居がかったプレー
ロゼナでチキータ決めまくる坂本
もうたくさんです 普通複数人の動画やレビューを見た上で総合的に判断するよね😅 >>935
20も22もすぐ死んだよ金の無駄だった
やっぱり関西の輩とお前らの言うことは信用ならねえわボケ v>20はシートはいいけど弾みが急に落ちてラバー剥がしたら伸ばしてはったわけでもないのにかなり縮んでてなんだかなぁってなった
近年のドイツラバーで寿命長いやつってどこら辺だ ティバーのエボリューションシリーズ
寿命とパフォーマンス考えたら真のコスパ最強
最初のコストだけ見てコスパ良いって言うやつばっかりだけど エボはmxpしか使ったことないけど急にスポンジダメになって全然弾まなくなった
sシリーズとかdシリーズは改善されてるのかね V>22とかはシートの寿命長いって聞いたわ。打ったことないけど。
個人的感想で寿命長かったやつならQクオリティ ごめん、ドイツ製で寿命長いやつだからQクオリティは当てはまんなかったわ シートスポンジどっちも寿命長くないとダメや
あとシートの劣化早くてもスポンジ長持ちすれば最低限使える(テナジーとか)けど、スポンジがダメになったらその時点でアウト
G1とかラクザ7がいまだにユーザー多いのってシートもスポンジも長持ちするからだよな >>948
V22とか短命の代名詞じゃねえかよクソザコ もうラクザ7でいい気がしてきたわ
長持ちしてコスパ良いし性能的にも腕さえあれば吉山クラスまで行けるポテンシャルがあるんでしょ みんなヘビーな練習してるのねえ……
V20、普通に３カ月くらい使ってるで まああとはラバクリと保護シート毎回やるとかじゃね？ >>952
実際V22って何時間くらいでダメになんの？ まだ行けると思っていても、張り替えて新品打った時にやっぱあれ腐ってたなって思う事は多々ある
ディグ09cは半年使っても新品とそこまで変わらんと思ったけど 結局性能と寿命考えたらディグが1番コスパいいのかもね 貧乏人はキョウヒョウよ
飛距離は筋トレしてカバーするしかない 中国ラバーはシートやスポンジが劣化する前にシート浮きでダメになるイメージ インパクト弱い俺が3時間くらい使っただけでシートの真ん中浮いたキョウヒョウ8はガチのクソラバー >>960
国キョウじゃないとシートとスポンジが分離する定期 何枚か買ったらシート浮かないのも混じってるかもしれないだろ！ >>951
ごぶりんずさんがゴミって言ってたやつでしょ
初心者向けなんじゃないの？ >>965
伊藤「金メダル獲ってから言いなさい」
なお、市販品とは違いより硬くより弾む模様 ラバー評価表
裏ソフト
ドイツラバー ほとんどが寿命短すぎ、ガチのゴミ
中国ラバー ほとんどが剥離する、ガチのゴミ
タ○○以外の日本製ラバー ガチのゴミ
タ○○ラバー 高すぎる、安いのはガチのゴミ
表
全部ガチのゴミ
粒高とアンチ
チー牛とデブしか使わない、ガチのゴミ 2chの仕様上しょうがないけど、エアプレビュー多い感否めないから、主観にはなるかどワイなりの正直な感想いってくで。発言の信憑性として自分語りちょいと介入するけど許してクレメンス
以下 キョウヒョウのシートの剥がれやすさは異常
バックに貼ったら一週間で人差し指が当たる所のシートが剥がれる >>974
そこまで極端な経験はないけど、シート浮くねえキョウヒョウは。 一時期見かけたサイバーシェイプカーボンはどこに行ったのか
色物ラケットで終わるのか どなたかc45打った方いませんか？
感想とできれば重量を教えて欲しいです >>976
高いからねえ。でもいいラケットだよ。
スイートスポット広いのは特に。
カーボンじゃなくてウッドの方を次のボーナスで買おうと思ってる。 カーボンの方は飛びすぎてダメだったって2人ぐらいから聞いたな
まあ戦型によるんだろうけど 神巧也が使ってるはずなのにほとんど宣伝されず
ろくにレビューすら出てこないフォーティノプロDCインサイドとかいうレアラケット ビスカリア？をサイバーシェイプの形に切ってどうなるだろう？とか言ってるヤツがツイッターにいてワロタw そういうちょっとした思い付きから新しいものが生まれたりするからバカにしたもんではない
取り返しのつく範囲のトライアンドエラーは正義よ 村松モデルは弾みOFF－で要はデカい攻撃用ラケット
あれならカクカクに加工しても面積は標準サイズを確保できる >>984
それはそうなんだけど、せめてデカいラケット切ればいいのにと思ってw
角ばってちっちゃいビスカリア生成されただけなんだもんw >>985
なんでより弾む松下オフェンシブじゃなくて村松が出てくんねんぼけ >>986
角ばって小さいって角形のペンに近いってことかね
そうでなくても小さいブレードってラバー面積も小さいから軽くなって重いラバーもブンブン振れるメリットはあるよ
スイートスポットは小さくなるからきちんと当てるのは難しくなるけど >>990
重さ以外はええんやけどな…せや！削って軽量化したろ！で痛い目見たやつは多い このスレッドは１０００を超えました。
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