スレ立てるほどでもない大会・海外卓球 男子366
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張本とジンクンの評価
サーブは張本
レシーブはジンクン
バック対決、水谷は張本の方が上と言ってるけど
俺からすればジンクンが上
ネットインしてもジンクンは冷静に返せてた
フォアは、当然ジンクン
ラリー、ジンクン
なんか
筋肉馬鹿とバックハンド馬鹿の試合は見てて苦痛だった
男版平野美宇みたいで苦痛
どっちも相手の弱点知らずに試合してるのがバレバレ
ジンクンはオフチャだと思えば対策出来る
しかし、ジンクンはバックハンド上手くなったわ
以前は繋げるだけのバックハンドだったけど、バックハンドで何本も決めてた
本来なら、張本のストレート負けの内容
3ゲーム目のレシーブからチキータしたから
その分、2ゲーム取れた
こんなのが日本のエースなんて
オレはガッカリ
戦術面では全く収穫なし
唯一ロングサーブのみ
でも、ロングサーブ出しても1ゲーム取れてないんだから
なんで自分が戸上に負けるかレポート10枚提出しろ
ジンクンと負けた理由は一緒だから >>100
松島にも勝てない水谷が見たいならメッセージでも送ればよい 張本のインタビューしんどいな…
ただ言いたいことはほとんどID:T2y6wlAwに言われてたわ 995 名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! 2023/05/26(金) 23:34:14.32 ID:6CfPv1Ok
お互いに馬鹿レベルが高い馬鹿試合だなwwwww
フォア強打しないブサイクにフォア強打しないブサイク相手にイージーミスする不倫デブ
何なんだコイツら、ムカつくわwwwww
前スレのこれ
まさに同感
見ててイライラする
張本のあの中国人コーチも全く使えない
もし、水谷がベンチに入ってたら
ジンクンなんか簡単に勝ってた >>52
試合で全然フォア振ってないから
ああいうチャンスボールで力んで入らなくなる
張本は半年バックハンド禁止にしろって思う
じゃないと一生回り込みしないぞ
この馬鹿
なんでバックに来るのわかってて回り込みしないのか理解に苦しむ
まぁ練習でも全然してないから試合で出来るわけないんだけどよ
最低でも半年間
バック振って
回り込んでドライブ
フォアへ飛びつきドライブ
の練習ずっとやっとけって思う
ただでさえ動けないデブなんだから >>103
オウ!ナカーマ!
まだ張本は来月20歳。
楚欽だって22くらいから激強になったんだから、張本も
もっと強くなるさ。
ま、協会がポンコツなのは仕方ない。
とんでもなくハンデだけれど乗り越えてくれるさ。 マハルめっちゃ泣いてましたけど
そんなに泣き顔みたいのか >>107
たぶん負けた理由わかってないと思うし
団体戦で樊振東とチューチンに勝ったけど
この時の樊振東は挙動不審だったし
今のチューチンは、あの時とは全くの別人だから中国との差が縮まったとは思わない方が良い
もう水谷は代表コーチに入れよ
コーチ陣、何やってんだよ
このままだと、パリ五輪ボロボロだぞ
ちゃんと強くなる育成考えろよ
いつまで張本にバックだけで試合させるねん
足使わせろ足を
こんなので世界トップに慣れるわけねーじゃん 水谷って目が悪くなかったら40歳くらいまで続けてそうだったよな https://youtu.be/f2BFIGfNiDI
張本は、この野田学園の2:40くらいからの練習を戸上と一緒にやっとけ 相手のマッチポイントを何本も凌いで勝った早田
勝負所のつまらんフォアミスで相手を助けた張本
メンタルゲーですわ なんつーか..辛いな
ロンドンの時みたいに更に露骨に女子が優遇されちまうのか..
張本に一切罪は無い
全ては樊やジンクンくらいの年齢の奴らが張本をはじめとした若手に全部負けてるのが悪い
ふざけんなよ及川 コズルなんかに負けやがって 日本の男女合わせて早田が一番09cを使いこなしているという 空気でいいわ。
ひな姐良くやった。
ハートの傷付いた弟分をそっとしといてやれるようにして。 早田は自分にとって最適なスペースが広すぎる
対して張本は他の選手よりも狭くて崩されやすい
そんなイメージ >>118
バタフライに移籍せーよヤンキー早田
こそこそディグニクス使うんじゃない 早田勝って良かった
もうこれだけで今回の世界卓球は意義があった 女子は順調に中国との差を縮めてるな
やっぱり他にライバルが居ない分対中国に集中出来るのがデカいのかな でも最近スターシニーに負けてたけどな
あんときボロカス叩かれてたぞ早田
シンガポールのときかな EDと同レベルかそれ以上のが少なくとも3人いるからな
トップ全員に勝ってる張本の方がまだ全然近いやろ >>115
中国相手に勝つだけでなく試合内容も面白いからな
ただこれで徹底的にマークされて潰されないかが心配
東京五輪の伊藤も混合で優勝した後露骨にマークされてたからな >>126
中国に近いのは張本だろうけど差が縮まってるとは言えないな
他の男子選手も含めて早く選考終わって止まった時間が動き出してほしいわ 世界選手権や五輪で活躍するのが一般受け1番いいから仕方ない ところで戸上って二番手としては歴代最強レベルと見て良いのか? 歴代とか昔とは比べることはできません
今が物足りない
それだけです
早田も別に石川みたいになろうとしてやってるわけじゃない そういうこと ハナから期待はしていなかったけど、林高遠、馬龍に1-4負け
相変わらず勝負どころで1点1点が取れない林高遠 ただ馬龍も林高遠相手にあの試合内容では王には勝てないだろう 経験者のワイから言わせてもらうと張本のフォアは軽いイップス状態にある
メンタルからくるものなのかフォームを弄りすぎたことによる結果なのかは分からんけど考える時間のある緩いボールに対して症状が出てる イップスじゃなくて身体できる前の幼い頃から
本格的にやりすぎた弊害じゃね?変な癖が残る可能性あるらしいよ。
中国その辺よく分かってるから身体できてない年齢の時はそこまで厳しいことはしないで身体できてからその分遅れを取り戻すみたいにめちゃくちゃ基礎練習やらせてるし。 今回の世界選手権は張本全体的にずっとフォアよかったんだよ
水谷も再三、フォアがよくなって威力増して決定力増してる
今回の世界選手権は特にフォアがいいと言ってた
昨日のミックス決勝戦とシングルメダル決定戦は
決めたい気持ち強すぎて
力入りすぎタイミング早すぎでミスってた感じ >>121
ハイテンションと塗りまくった粘着だから勝てるんだろ
両面だと平野みたいにイマイチ安定しなくなる
バックでEDを何度も抜いてたんだから変化と速さが不可欠なんよ 張本チャン・・確かにフォアはよくなってるが ただし動かなく打てもフォアで打てるボールが来たときだけ
ジンクン戦もバックだけの歯がゆい試合だった もっと動いてフォアハンド多用しないと 接戦はすれど お約束の
負け試合で終しまい(´;ω;`) もし張本が中国選手に負けないくらいの努力と練習を続けられれば30歳までに1度くらいは世界選手権で金メダルいけるな、まぁもっとも、
そんな環境日本じゃ用意できんだろうけど… 今大会が10代最後の国際大会だったとの質問にこの6年間を振り返った時でした。
「本当に楽しい時期は一瞬で15歳ぐらいからはもう苦しい5年間だった」
「13、14歳で味わった周りからの反応が当たり前だと思っていた。15、16歳ツアー優勝しても『1年ぶりか』とか『今年はギリギリ優勝できた』とか。
正直この5、6年、僕以外で日本人はあんまりツアー優勝していないと思う。それを思いながらも耐えるしかない。
(今大会で)メダルを取れば分かってもらえるかなとか。圧倒的な結果を残さないと分かってもらえない状況だった。こういうプレーで一瞬は世界で勝てるかと言われても、次の個人戦とかで負けたらまた言われる。まあ、それが宿命だと思います」。 張本の前腕だけの少しコースズレた間に合わない時の
ブロックから前腕だけスイングのドライブが弱点 そういえばある時からテレ東で男子ダブルスの試合を全く放送しなくなったなと思って調べてみたら2組とも早期敗退してたのか・・・
つまりその時点で56年ぶりの全種目メダル獲得の可能性は潰えてたわけか >>146
張本は、自分に何を求められてるか、周りからどう見られてるかをよく分かってると思うし、だからこそ今回はメダル取りたかったんだよね……あの気持ちの入った戦いぶりを見たら、もっと応援したくなったよ その割には走り込み全くやらないし足腰脆弱だから全く動かないし地蔵卓球だよな 張本の練習を全部見ているお方ですか?
じゃないと、
>全くやらない
と言い切れないですよね? 張本、走り込みやってると言ってたのを聞いたことがあるよ
男子の中でも動く範囲が狭いのは、前陣超速攻型だから
というのもあるでしょう
それが強みでもあり弱点でもあるけど
それだから今の位置にいられるのだとも言える
フットワークはもっと強化した方がいいのは確かだと思うけど
あくまで武器を生かす形でやらないといけないよね >>152
戦術としてフォアで攻める形は持ってないとな
バックバックは中国と互角だがそれだけじゃ中国は崩せないし、中国以外に負けない卓球にするためにも >>146
つらいよな。
10代で日本最多の優勝を結果として出しているのに。
全部に勝たないと評価されない(と本人は思ってる)なんて。
>>154
19歳の馬龍が、樊が全部勝っていましたか?
答えは NO ですよね。 20代になったら更に苦しい10年になるだろうけど、って19歳に言わせるなよ
どんな競技だよ >>155
もう何歳だから仕方ないっていう見方はやめるべき時期だろう
張本自身が言うように経験は他の選手より多く積んできたはずだし 張本「しか」いないのが悪いんだけれどね。
馬龍も樊も許マも、一時的に優勝出来ないことがあったけれど、
馬龍がダメなら樊が、樊がダメなら許マが、と補い合って来てた。
張本にはそれがない。
1年通して好調なんてあり得ないのに。 だから中堅ベテランの不甲斐なさを一番に考えないといけないのに
若手のせいにするんだもの日本は
年齢関係ないじゃないですよ、関係ありますよ >>154
欧州勢に負けなくする為のフィジカル強化だと思ってる。
それは実りつつあるとも。
フィジカルが出来ても筋力強化するには時間が掛かるよ。
>もう何歳だから仕方ないっていう見方はやめるべき
情緒的ものではなくて身体の充実なんだから年齢は関係するよ。
2年前の楚欽が「今の」張本以上に強かった?
これも答えは NO ですよね。 >>160
逆に聞くが張本が2年後に今の王くらい強くなると思う? 筋トレで筋力ついてきてるのは感じるけど
それだけに体幹崩れても腕っぷしに頼ってしまう傾向があるような
中国選手のようなしっかりとした体幹が身につくには
まだ時間がかかるのだろうか
体の幅が増えて動きにくそうでもあり
正しいトレーニングをつめているのか少し心配 >>161
YES
と答えるのがファンの王道だろw
>>162
ジンクン戦まではスト勝ち、しかも内容の濃い試合ぶりだった。
付いた筋肉を鍛えて絞るのはまだ先でしょ。
そんな簡単に結果が出るんなら、ベテラン・中堅・若手全員に
やらせてもいいw フォアハンドとフットワークがもっと使えないと安定した試合運びは難しいそう
おそらく昨日の試合で本人も実感してると思うけど
強化する途中は負ける試合も増えるかもしれないけど気にせずいてほしいな
メディアも煽りすぎるのも良くないね 例のチャンスボールが思っていたより切れていたために
ミスをしてしまったと
その1球をとても悔やんでいて
逆にそこが決まっていれば勝てた試合だと
本人は思っているみたいだね
試合中にこの感じであれば
この試合に勝てたら樊にもいい勝負ができるのではないかと感じていたとのこと まあ受けてる本人が言うならきっとそうなんでしょう
世界一桁なんてもはや人間のやり取りではない
うちらには頷くことしかできないよ 張本戸上みたいに一定のリズムで声出すスタイル嫌いじゃないのだけど
早田の試合見てるとテンションの違いを作った方が良いとも感じるなぁ
アレ?中の人変わりました?って瞬間がある
敵が気を抜く瞬間を作らせる、というか
水谷松平兄も去年早田の試合の解説で「突然静かになって気持ち悪いですね」とか言ってる試合があったが 男女通して各国メダルの枚数が
中国:12
日本:3
韓国:3
香港:1
ドイツ:1
か韓国にシングルスベスト8に残れた選手が居ないことを加味すると、日本は一応2番目に活躍した国といえるのかな
アジア以外の地域はドイツの男子複しかメダルがなくて寂しいね 張本は安定しないってよく言われるけど
中国以外みんなそうなんだよな結局は 逆に非中国選手で今回順当にベスト8に残れたと言える選手は張本だけだからな
日本人だから張本の勝ち負けが毎回特に気になるだけで他の選手もどっこいどっこい 普段全然見ないからジンクンってあんなバック対バック上手いんだな
張本のに合わせやすいんか知らんが
こういう相手だとフォア側が劣勢なだけにキツイわなあ まあ高ランク・シードのおかげ(それも実力だが)で宇田でも戸上でも勝てる相手とだけ当たってQFまで行っただけという感想しかないな
メダルまであと一歩の善戦、よくやった、なんて感想は1ミリも湧かないなあ
しかも相手は格下だぜ?いつもは世界ランク4位だ3位だそれをステータスにしてるくせにこんな時だけ格上中国だから〜みたいな言い訳と
WR5位に勝てれば次当たるWR1位にも勝てる、という根拠のない意味不明な発言も全く以てレレレのレ???
前回大会もQFまで楽なレール敷いてもらってたのに1回戦で負けるという無様晒しただけで
そんなのを含めて17年以来のベスト8へとか言ってるのも馬鹿っぽい アホはほっといて、ここでパリポイントの現在状況を見ましょう。
1:張本智和 403.5 pt ←now
2:戸上隼輔 250 pt
3:吉山僚一 172 pt
4:篠塚大登 169 pt
5:田中佑汰 160 pt
6:曽根 翔 145 pt
7:及川瑞基 124.5 pt
8:吉村真晴 118 pt
さて、宇田きゅんはどこにいらっしゃるのかな? 張本は高ランクで高シードを獲得したからその組み合わせになっただけで、ランクが低い戸上が張本の組み合わせだったらって言う>>172は間違っているんだろうけど、リンドみたいに戸上よりランクが低くて戸上より弱い選手が勝ち上がっている以上は運要素が大きいのは事実なんだから、全部、ランクが低いから悪いって言うのは違うよね
そりゃ宇田や及川みたいに弱い相手にすらギリ勝てるかどうかみたいな選手じゃ組み合わせ良くても甘く見積もってベスト16が精一杯だろうけど、篠塚、戸上、吉村兄、田中あたりは組み合わせ次第じゃベスト8は可能なのは事実だと思うよ 運がどうであれ勝ち上がらないと評価されないんです
毎回じゃなくていいからたまにベスト16や8でポイント稼いでいかないと運待ち低シードから抜け出せないんです >>176
まあ高シードを取ったところで運悪ければ、早期敗退だけどな
今回のアルナやモーレゴートやオフチャロフや前回の張本見たいにね
重要度の割合は、運8:シード2ぐらいだと思うよ 普段に勝てないのに全員マジの「世界卓球」でドローに恵まれて
勝ち上がれるって思考がすでに負けてる。 南アフリカは湿気ない良い環境みたいだし
個の状態と組み合わせ良ければわりとみんな良い結果になったかもしれないな
良い結果といっても格下に負けずに妥当+αぐらいの結果だが >>178
そんな事言いだしたら中国以外でまともに安定して勝ち上がれる選手なんていないんだから、運に頼るのは駄目って言うなら、中国以外の選手は誰1人評価出来なくなるよ
吉田海偉のベスト8も全て実力で勝ち上がった物って言えるの?または当たり運に恵まれただけだから実力は無いって評価にするの? ドロー良ければ勝てるって言葉はドロー良い時に勝ち上がった経験がある選手に使えよ >>180
自分は 172 の
>宇田でも戸上でも勝てる相手とだけ当たって
に反論してるだけ。
それに運に頼る選手なんか少なくともトップにはいないと思ってるよ。
海偉 か。豪快で好きだったなぁ。 コンテンダーレベルでもドロー良ければ優勝できるぅ!なんて簡単に言えないよな
優勝したときの篠塚とか1回戦カールソンだったでしょ? トーナメントである以上は組み合わせの運は当然あるが
「運も実力の内」
これで終わる。 ドロー運良いってことは同じブロックにいるやつ全員そうだってことだからな
勝ち残れた1人はドローに恵まれたと評価され、その他大勢はドロー良かったのに負けたと罵られる
運を活かせるかどうかは結局実力なんだ 張本に背負わせすぎだろ
しかもその張本の姿を見て躍起になるのは同い年の篠塚、同世代の宇田戸上って
一体樊くらいの年齢の中堅はなにをしてんだよ
お前らが不甲斐ないせいだろ まぁ上田が日本のベテランに何が足りないのか勉強してきてくれるから、、、 もう男子の早田と言われてる松島に期待するしかないか 男女合わせた世界ランキング50位以内の日本人
2000年生まれ 伊藤早田平野
2001年生まれ 宇田戸上
2002年生まれ 長崎
2003年生まれ 張本篠塚
2004年生まれ 木原
2005年生まれ おじはる
2008年生まれ 美和
↑女子スレに貼られてあったが黄金世代がババアと言われるぐらい若すぎる チウダンやイムを見てると日本の中堅雑魚すぎて泣けてくるんだが >>187
身長180cm
最高世界ランク21位
ユース五輪銀(樊が金)
従兄弟が女子日本代表
という男がいたんだがなあ 身長175cm
最高世界ランク34位
林高遠に勝ったことがある
兄が五輪メダリスト
の男もいたんだがなあ >>193
平野美宇のイトコかぁ
>>194
木原の姉の旦那かぁ 宇田戸上世代までがギリギリ張本の(当時としては)先進的なプレースタイルについて行けてて、それ以上の世代は張本が台頭してきた時にはもうプレースタイルを変えられなくてドロップアウトしてしまってるような気がするなあ
元々水谷丹羽にビッグゲームの出場機会独占されて経験が積めなかった世代でもあるし 張本モンペはそろそろ彼を一人前に見てやれよ
本人は経験積み重ねてお前らの何倍も立派なのに、ぐだぐだ言い訳並べてウザすぎる >>146
なんか張本勘違いしてるよな。
もともと卓球なんて根暗マイナー競技で注目も低い。
全盛期張本くらいに年齢的にも実績的にもぶっ飛んだことが起きれば多少は注目されるが、世界ランク一桁台にいるくらいじゃ世間は誰も気にしないのよ。 出場機会得られない
経験積めない
今もイマイチ
実力不足以外の何でもないがな
張本は自力で五輪も出てるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています