卓球用具総合-63-
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【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-62-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1608738157/ ヘキサーピップスの縦横比較じゃないなら意味のない話 ヘキサーピップスについて言うなら一応ここの書き込みも有るし、
同じ見解の動画も中級者レベルでYouTubeにいくつか上がってるな
一方で当のメーカーからはまさに気の持ちようという強気の返答も来てる訳だから、なんか無責任な感じもする こういう記事が出ると説明文に縦横を表記してるラバーの評価が下がる
差は無いけど錯覚させる為って自白したわけだから見えてる釣り針なわけだ
ただまぁ最近よくある誰も得しない暴露話の類いだな、これ 変わらないのに効果があるとうたうのは優良誤認の類だろ
マイナスイオンみたいなもん
https://www.victas.com/ja_jp/journal/item/2018/11/20-16-24
>一般的にスピード系は縦目、スピン系は横目と言われており、『スペクトル』は縦目の配列。
>また、粒の表面にある布目は、滑りにくさや回転量を生み出すといわれている。
作ってるメーカーが「いわれている」って他人事みたいな表現だからなw https://m.youtube.com/watch?v=0l9SxMpK7Xw
表の縦目横目については横山友一が同じラバーを向き変えて両面に貼ってブラインド検証してたがこれについてはメーカーはどう思うのかね
ここまで感覚に違いを与える差はどこから来るかまで検証してもらいたい メーカーが同じと言うのは別にいいんだが、
どんな環境下で何を以て同じと言ったのかだな
横山の場合は動画でラリーという形でとりあえず選手にある程度近い環境で縦と横は違うと伝えたわけだ
メーカーが縦と横は同じと言っても、
選手にとって再現不可能な環境や条件での話なら役に立たない情報になる >>80
ブレードに隙間がある時点でなあ
条件が同じじゃないじゃん >>82
条件を完璧に一緒にするなんて個人では不可能だろ
ブレードの隙間以前にラバーの個体差じゃねとかツッコむのが普通の脳みそ
横山の検証は個人でやる方法では最も現実的で有意義だわ
もちろん卓球王国ではどういう検証したのか答えられるんだよな? >>82
つっこむのは構わないが、ブレードに隙間があるとどういう問題があるのか教えてくれ? 切り方から見て新品じゃなくて使い古しを再利用してるのかな
そうなると消耗具合で引っ掛かりが違う
タマスに忖度してるような感じもあるし、ヘキサーでやって欲しいな >>85
確かに横山は蝶とベタベタだけど、これどうやって忖度するのさ
百歩譲って忖度するなら縦目と横目じゃ区別ありませんでしたじゃねえの? 打たなくても貼って、剥がした時点でもう新品の性能じゃないしな >>87
自分たちで切ったんだから形覚えて縦目横目分かるだろw
レンズでもどっちで打ってるか分かるしな
横山には失礼だけど、疑うならいくらでも疑える
あとタマスはインパーシャル二種で縦横わけてるように、違うと言ってる
一緒だと言ってるのはVICTASの担当 >>89
インパーシャルって粒形状同じなのか?
申し訳ない、それは知らんかったわ
もし本当にそうだとしたらわざわざヘキサー持ち出す必要ないし、ますますこれでFAだろ
形覚えればとか一度剥がしたなら別のラバーとか言い出せば、
もはやそれは揚げ足取りでしかない
さっさと打ってこいとしか言えなくなる >>90
インパーシャルのXBXSは粒形状も縦横も違うが
XSの謳い文句に回転のかかる横目を採用って書いてんだよ
なのでタマスに忖度するなら横目のが回転かかるという結論
縦目横目で違うとしても、縦横変えて貼れるのはヘキサーシリーズだけだから
ヘキサー以外で比較する意味が現実的に無いって事な
テナジー横に貼れば性能変わるって言ってるようなもん >>91
いや、実験なら新品2枚用意すればヘキサーじゃなくても問題ないぜ
なのに、なぜ横山は新品を横に貼らなかったのか謎でならない
もしもったいないならば、そもそもそんな動画を出すな
実験を舐めているとしか思えない https://youtu.be/cjU9gZjjfO8
探せばある訳だが、こういうのだとまたお前らはインチキとか忖度とか言って嫌がるだろ? その動画と横山の動画合わせれば文句の付けようがないわ
縦目と横目の違いは明確にあるな ラバーを板に乗せてその上に四角い剛体を置く
徐々に板を傾けて滑る瞬間の角度を記録しtangentを取るとその値が摩擦係数になるらしい
ラバー黒赤100枚くらい集めて操作を繰り返せばわかるはず 裏の赤黒論争ならそれでいいと思うけど縦目横目論争は打ち方の問題が絡むからそれじゃダメでしょ >>95
縦目と横目の違いって摩擦係数だけの話だったのか?
使ってる側からしたらそんな単純なものでもない気がするんだけど >>93
貼ると思ったけど怪しいリストバンド販売してるWRMはノーサンキュー >>99
書くと思ったよ
元日本代表の試打、YouTuberのヘキサーでの比較、
両方並べてケチつけるなお前は何なら納得するんだよ
ここまで来るとメーカーが出してるのは紙面のコメントだけだから、
そっち信じろってのが無理筋だぞ 中立的な第三者が100枚程度のサンプルでの評価を実施して、9割以上の確率で縦横の判別ができたら信じるかな
現状では芸能人格付けチェックで正解連発のGacktの域を出ていない >>100
ちゃんと文章(ぶんしょう)よみましたか?
前者(ぜんしゃ)は試打(しだ)ラバーの劣化具合(れっかぐあい)がちがうから参考(さんこう)にしづらい、後者(こうしゃ)は前者(ぜんしゃ)の方と比べたら腕が落ちるから参考になるかどうかってこと。
私たち一般層がどうとかいう話ではなくて縦目と横目の性能の違いってことでしょ?
ちゃんと文章(文章)よむか、わからない漢字があったら調べたりして他人が書いた内容をちゃんと理解してから書き込んでね。 >>102
>>99と同一人物という前提で話をさせてもらうぞ、違ってたら申し訳ない
横山の動画がラバーの劣化により当てにならないってのはなんか意味不明だが、XSを横向きに貼るのはテナジーを横向きに貼るのとおなじっていう言葉は理解できるし納得する
で、WRMの腕が落ちるから役に立たないなんてどこに書いてるんだ?
リストバンド売ってるからノーサンキューとしか読めないが?
俺はリストバンド売ってることと比較動画が役に立たないことの因果が理解出来ん
しっかり動画の中身から説明しろ >>102
おい!馬鹿!説明しろよゴミカスボケアホ! >>100
物理現象に対して個人の主観で判断した場合、納得するのはその個人だけだろ
だから機械測定の結果変わらないと言ってるメーカーの方を信用してる
これが機械測定だったりダブルブラインドの統計とかなら納得に信用もできる すまん、実は煽りたかっただけなんや。本当に申し訳ない >>103
そこに因果関係は無いよ
オカルトグッズ売ってる連中なんざ信用できないから懐疑的に見てるだけ >>105
その機械測定がどのような環境、手法で行われ何の指標を根拠に同じと言ってるのか
それが定かでないのにメーカーがそう言ってたからってのも安直すぎだろ >>108
赤黒で差異があるのかないのか
どっちが真理か知らんがこれはそう思う
ラバーの個体差のほうが大きいじゃないかとすら思ってるけど >>108
そいつは明らかに頭やばい人だから触らない方がいい こんばんは。
25年振りに卓球をしようと道具を出しました。
ラケットはバタフライのカプリコーンというペン型でカーボンが入っています。
かなり気に入っていて1度盗難にあい2本目も同じのを買い直したのですが今見てもスペックとか細かいことがなくて少しでも知っている人がいたら教えてください。
社会人になり地元を離れて卓球仲間もいないので卓球マシン借りれるとこでやっていますがやっぱり卓球楽しいですね。 >>112
カプリコーン?あ〜はいはい、グリコで出てたやつな
子供の頃よく食べたわ
サクサクしてて美味かったな http://kyuraku.blog.jp/blog/s/10009262.html
ぐぐったら一番上に出てきたぞ
日ペンとはいえ板厚9mmにTAMCAカーボンとはすごいラケットだな
入る入らないはともかく気持ちよく打つことだけを考えたら楽しそうだ 卓球王国見たけどドイツESNの人は粒の配列は打法、回転、性能に影響を及ぼしますって言ってるじゃん バタフライALCの劣化パクリといわれてる xionのストラディバリウス使ってみた
弾みー劣化パクだからこんなもんじゃね
打感ーまあ我慢して使うわ
球持ちーそこそこあって、ティモALCより中級者にはいいかもね
総評ー実売7千円もしないカーボンラケだから妥協すっか
が、打球音がまるで割れたボール打ったみたいな音
相方が「ボール割れてね?」って。 違うボールでも同じ音、違うラケだと普通の音
コトって材質のせいなのかね? >>114
ありがとうございます。
数日カタログとかで検索していたのに1番上を見落としたのでしょうか…m(_ _)m
300球連打して筋肉痛です。 木材五枚合板でも、鍛えてなかやまきんにくんぐらいの身体になれば速くてエグい球打てるようになりますか? 野球のピッチャーみたいに下半身の力をうまく伝えられれば筋肉なくても強い球は打てるよ
空手とかも一発で素人失神させるくらい強いやつは力の伝え方が上手い ボクシングとかしてた人はコツ掴むの上手いんじゃないの >>119
御内は松下とかいうポコポコしてるラケット(カットマン用はだいたいそうなのだが)で速いの打つよ カットマンのドライブが速い印象残るのは、打てるボールを選んでるからなんだと個人的に思ってる カットマンのドライブはカウンターだからね
相手の、強いカットを持ち上げた回転量の多いループドライブの威力を借りてるから、自分で威力を加えなくても速くなる >>124
そうか?カウンターと同じぐらいツッツキに対して前に踏み込んでドライブしてるけどな
人によるけどな
サーブうまけりゃ3球目攻撃も多くなるし >>119
筋力はベンチ50キロぐらいで十分
それ以上は威力がカンストして
筋力の割に威力が伸びない
後はどれだけ効率よくそこそこの威力を連打出来るか勝負になる カウンターで出せば誰だって速いドライブになるけど
低いツッツキ打ちや台上ドライブはパワーというかハンドスピードが必要だろうね
ベンチプレスは最大筋力だが、支配的なのは筋収縮速度と腕の長さじゃないかな
どちらも遺伝的要素が大きい ベンチプレスとか言ってる時点で大した球打てないのがわかるな
下半身、主に股関節で威力出すんだよ >>128
じゃあバーベルスクワットって言えば納得するのかよw
股関節は体の部位
ベンチプレスは筋トレ種目
比べるもんじゃあないよ 使う筋肉の問題でしょ
下半身で威力出すのに上半身の筋トレの名前出すから的外れって言われてることがわかってないのな 主に足を使うサッカーでも長友みたいに上半身鍛えるし、下半身で威力出すって言い方卓球王国の中国人の記事みたいだな。ボールと接触するのはラケットなんだから。日本人みたいに利き手だけ鍛えればいいみたいな発想持ってそう 日本随一のパワードライブの持ち主である大島も威力出すのは下半身て言ってたな >>130
言うて肩の次に複雑と言われてる股関節で使う筋肉を知らんだろ >>128
下半身の筋力は特別なトレーニングしてまで必要な筋力じゃ無いからあえて書いてないだけやねんけどなあ
120の言う通りで下半身は使い方の方が遥かに大事
手っ取り早く威力出すのは股関節よりも肩甲骨打法で背中の筋力鍛えて使う事の方が遥かに大事だからな
とりあえず下半身とか言っとけば
威力に直結すると思ってるお前の方が対した玉打てねえだろ
松平兄が下半身の割に球威無い理由を考えてみようね >>136
下半身は自重の走る飛ぶ止まるでかなり筋力付くけど、上半身は意識してウェイトトレーニングやらないと付かないんだよね
筋トレやってない奴はその辺を理解してない事が多い 一般卓球プレーヤーで筋トレなんて時間の無駄(時間があるならやりたいけど)だしな まあ筋力増強して強いドライブを打つよりもサーブレシーブの質を高めた方が試合には勝てるって話なら同意
ただ学生みたいに時間有り余って体力回復速いなら筋トレ入れるべきだし
毎日練習できない社会人なら練習無い日は筋トレ入れてもいいと思う
週一回30分でもちゃんとやれば効果は高い ムキムキになる必要は無いけど、
筋トレはやった方が良いよ
健康にも良いし見た目もスッキリするし、
肌荒れ陰キャヒョロガリだとqolも低くなる ものすごく初歩的なこと聞きたいんですけど、ラバーの硬さとスポンジの厚みどちらがより回転に関わるのでしょうか
例として硬度50のラバーでも厚みが薄ければ回転が切れないのか
はたまた硬度40くらいでも特厚だと切れるのか 利き腕と逆の腕はどうトレーニングしたら良いのだろ。
ドライブ打つのが右手なら左手を下げたり引いたりするからこっちをトレーニングしたら少し威力があがるかなと。
何かトレーニングしている人いたら教えてください。 肩甲骨打法なるもので本当にパワーのあるボールが打てるとは思えない
大島は上半身はインパクト時にギュッと握るくらいしか力を使ってないと言ってた 背中の筋力に頼って打つと本人は威力のあるボールを打ってるつもりでも実際はそれほどでもないし
下手するとギックリ背中になるよ オーバーミスばっかりするから中の裏ラバー使ってみようとおもうんだけどおすすめある?
ラケットは剛力 肩甲骨使った方が威力が上がるのは確かだけど下半身の力に比べたら微々たるもの 剛力って重いけど86gくらいのアリレートカーボンに比べて弾みはどうなの? >>149
弾み控えめがウリのラケットだから、アリレカと比べないほうがいい
薄いからしなるし >>142
硬度ってのはスポンジのことだから
あとサーブとドライブでも変わってくるし >>142
回転に関わるのは基本的にはシートの摩擦力
スポンジの硬さは基本的には回転のマックス値 硬いほど高い
スポンジの厚みは基本的には反発力(飛距離) YouTubeに、水谷がスレイバーとブライスそしてテナジーを比較する動画があるな。
だったら、お互いスレイバー程度のラバーで打ち合えば良いだけだよな。 >>153
お前統一ジジイだろ
動画の趣旨を理解せずに強引に持論を展開するなウザい この謎を解くのに30レスは続いたという・・・
みたいな展開になるのかしら >>153のような大人にならないようにしっかり勉強しようと思った
身が引き締まるよありがとう >>156
用具オタクが消えて
用具に関係ない話が伸びるの今の用具スレ 数日前まで表の粒配列で盛り上がってたのにな
これもいつまでやんのとか水刺す奴いるしどうなってんだこの板? 公営の体育館でストイックに一人でサーブ練習する時あるんだが、持ち運べる防球ネットみたいなの無いかな? 持ち運びは見たとないが、
卓球用なんか百均ショップで自作できるだろ いやー久しぶりに出逢ったよ「ジッタ」って言う中学生
JTTAAに正式な読み方はないけど、ジッタはダサ杉かな 問 下の文が論理的になるように、Aに入る文を答えよ
水谷がスレイバーとブライスそしてテナジーを比較する動画がある
↓
A
↓
ならばお互いスレイバー程度のラバーで打ち合えば良い 15年振りに卓球やろとラバー買いに行ったら高すぎてワロタァ!!!!! うん。
逆に、久しぶりにエレキ(普通に弾けて評判いい)買ったら
これで16000円かよってビックラしたw エレキなんざ軽く10年もちますわ
因みにバッカスBTE-1ってやつ >>167
15年前だと既にスレイバーは値上げ済みだな
高弾性が駆逐されてテンションラバー6000円が当たり前になってることに驚きってところか? ラバー黒の方が回転かかる
色は関係ない
って言う意見出るのに
赤の方が回転かかるって意見は聞いたことない >>170
そりゃ昔のタキネスとキョウヒョウブルースポンジが黒しかないのに「中国選手(もしくは旧タキネス使用選手)がフォア黒ばかりだから黒のが掛かるんじゃね?」ってのが元ネタだからな
少しは自分で考えなさいよ 赤がないのは性能が落ちるからって言い方もできるような気がするが 特にタキネス
ブルースポンジに赤がないのはシートの関係で色が黒っぽくなるかららしいけど
メーカーが適当な図と有効数字不明のデータしか出さないしキリがないね
あとドイツの工場の職人が起源とかじゃないのか 20年前のスポーツ用品店でスレイバー2800円だったけど、今はネットで買えばポイント加味して2300円くらいで買えたりするから
上限は上に振れたけど同じ物の値段はやや下がってる場合多い
スブリィも3500円くらいで変わらないな
ビスカリア?
知らない子ですね >>169
15年はちょっと盛ったかもしれん
ブライスが出た辺りだ
当時5000円ですらたけーなと思った >>175
ヴェガXかヴェガツアー貼っとけ
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