卓球用具総合-63-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-62-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1608738157/ 気になるからKindleで買ったわ
ヴィクタスは機械測定で縦目と横目の違いが無いとコメント
ESNはトップ選手になれば違いが分かるとコメント
30度変われば縦目を横目に変えれるので、そこまで気にして球を打ってるかと伊藤条太のコメント
ちなみにラバーの色はタマスもESNも機械測定で変わらないとコメント
特にESNは精神的なもんだろうねHAHAHAみたいな感じで書いてた >>18
タマスは赤と黒の性能を測定し差異がないことを確認した
(1)ラバーの色による性能差はない
水谷は個体差か何かの原因で、黒のほうが回転がかかると感じたことが時々あったのだろう
(本人がそう感じたという事実)
(2)水谷は黒のほうが回転がかかると理解した
(1)と(2)はそれぞれ独立した別の話ということだ 黒が回転掛かる派閥はアフリカ土人の呪術みたいなもんで
本人的にはその呪術には西洋医学以上に効果があると本気で思ってるから、それと同じだな
事実は赤黒同じだが、本人的にはそうではないと ワンリキンに憧れてフォワを黒にした
ワイ降臨（*｀・ω・*）ゞ 青森山田勢に赤黒の違いがあると言ってる人が多いね
それが理由でフォア赤にしてる人も多い
（どちらかというと苦手なバックの回転を強化したいとかいう理由）
エリート集団の中で共通認識になってたから、卓球界では事実として受け止められてた
自分は全く違いがわからないから全くこだわってないけど、わかる人には感じる、機械に現れない何かがあるのかと思ってた 色の心理的な効果として、赤より黒の方が硬い印象を受ける
ラバーが硬いと思うと、ちょっとスイングスピードが速くなる、それで赤より黒の方が回転かかる
とかが原因なのかなという気もする
それで上級者ほど違いを感じやすいとか 中国製ラバーなら赤と黒は普通に違うでしょ、シートの成分違うんだから 素人のなんちゃって計測やと
ラクザZエクストラハードの方があのラバーよりも性能高いんだな
半分の値段でこの性能はコスパ良すぎやろ
https://youtu.be/jn3S-28S2Tw
8分からみてね パッケージ開けた瞬間から既に鼻くそフケ髪の毛付いてる中国ラバーが赤黒で同じわけあるかい！ 今までファインジップかフリーチャックでラバー貼ってたんだが
何気にヤサカの水のりさん使ったら、中々いいよ
ファインやフリーと違って、ラバー剥がしたあとに必ず残る
接着剤のダマがほとんど出ないし接着も合格点。で、安いし。
これからは水のりさんでいいや バタフライ・ヤサカ共々、生産ラインが新ロットに代わってラケットが乾燥気味だから、
ドロドロして爆速で固まるファインジップみたいな接着剤は確かに難しくなってきてるね
水のりさんはもう少し接着力強かったら完璧だった
だから少しお高いけどフリーチャック使ってる 縦目横目は全然違います
同じとか言ってるのはエアプ未満の脳内妄想野郎 精密機械より人間の感覚の方が繊細な分野(例:砲丸製造)もあるというのに見識の狭い雑誌だな、と思ったよ 科学的には同じでも、感覚が違えば違うボールが出るはずだよね。 まぁ感覚の話を言い出すと百人百様で終わっちゃうから、
万人に売り出す雑誌としては科学的な数値を追求っていうのは間違いじゃないと思う
それが全てだと言わんばかりに叫ぶヤツが問題なだけ プラセボだったとしても、使う本人がそう思ってるならプレーに影響が出てるワケで
中級者に毛が生えた程度のスタッフが作る雑誌だから仕方ないか >>45
バ〜カ。
もし一流の水谷、丹羽、馬龍、とかが雑誌作ったら自分の意見だけに固執して
客観的検証なんかできっかよｗ
中級程度の奴が科学的検証やらいろんな奴の話聞いてる方が
よっぽど信用できるわｗ 科学が全てっしょ（笑）
それが現在の学説の主流よ（笑） テニスのグリップテープは染料と色の違いと性能の相関性を認めてるのにね バトミントンシューズ使ってる人いる？
デザインが卓球シューズよりかっこいいんだかわ ブレードライト4はほぼゲルブレード7だし実質バドミントンシューズみたいなもん
逆かもしれんが 結構いるんじゃない、シューズの決まりはないし
ユニもjttaルールなくせばいいのに、まあオープンで海外ユニとかユニでもないTシャツでててもなんも言われないから実害ないが 体操服で出てる奴とか居るしな
ワークマンのポロシャツで出てるけど近所の高校のユニフォームそっくりだから変な感じ ワークマンのベストいいぞ。
シューズ以外の卓球道具一式を着て歩ける。 >>49
そんな別物の話をされてもね〜
タマス社の見解に異議を唱えるなら、よっぽどのエビデンスを示さないと無理 タマス様の機械測定とトップ選手のフィーリングのどっちが正しいかって話だろ？
後者に決まってんじゃん シェイクのラケットの重さの件なのですが、
総重量１８０ｇのラケットのフォア面のラバーを８ｇほど重いラバーにしました。
当然重量は８ｇ増えて１８８ｇになったんですが、持った感じも振った感じも
軽くなってしまいました・・・
そんなはずはないと、もう一度８ｇ軽い前のラバーを張りなおしてみたら
やはりラケットは軽くなっているのに振ると先ほどより重く感じます
この現象を説明できるエロい人いませんか？
不思議でしよーがない スペクトルを縦横自由に選べたりそういうことが出来て、
その中で｢横目のスペクトルはやっぱ違うぜ｣なんて言ってる奴がいたら、
そこで初めてメーカーの見解が生きるものだと思うんだがな
表ラバーなんて粒の高さ、形、シート、スポンジetc...
全体見るものだから粒の方向だけ見てどちらも変わらねえよなんて言われても、
｢それがどうした？｣としか答えられねえよ 縦横を選べるアンドロの表で色々とブラインドテストしてみたいね
まぁラバーの色では差が出ないと思うけど、黒の方が劣化しにくいとかはありそう >>59
縦横兼用のどちらでも貼れるラバーってできないもんかね
ロゴ等をＬ状に配置するイメージで ラケットやラバーの性能を完璧に数値化できると思ってるのが驕り
ALCラケットの打球感をソフトと謳っていたメーカーだぞ？ 意味不明な話してるなwww
縦目と横目でボールとの接触面積が違うのは誰でも知ってる事実だろ。
その中で粒形状で性能が変化してるのも事実。
今更そんな話5chの住人浅ぇな。 >>63
数値化自体は良くも悪くも測定結果だろ
その数値と選手のフィーリングの乖離は仕方ないよ
タマスもチップ層であるボルと水谷で弾むラバー、回転がかかるラバーのフィーリングが違ってて
選手毎に傾向がある前提で開発してるしな
そう傾向捉えるのも機械測定であり統計的なアプローチだぞ
>>64
等間隔の円柱なんだから接触面積はどうやっても一緒では？ >>65
どフラットに当てに行けば同じなのかもな
実験室のような空間で、無風状態から垂直落下させてぶつければ同じなのかもしれんが、
いくらまっすぐ使う表ソフトとはいえそれはバカにしすぎだ >>66
接触面を円じゃなくて歪な楕円形にしても面積の期待値は縦横一緒だろ
分布に偏りがないからな >>58
重心？・・・は普通逆だしなあ
まあ人のラケット交換して「こっちが重い、いやこっちでしょ」なんてこともよくあるから、重く感じるには持ち方、感覚、重心のバランスによるとしか トップ選手のフィーリングが一番信者が結構いるが
ヘッポコピーのお前たちがトップ愛用のガチガチ粘着とか跳ねまくりカーボンとか
使いこなせねえだろうがｗ
素直にレベルにあった中級ラバー・ラケット使ってろ すげー話変わるけど
王国ゆうがTwitterで「このラケットには意志があるからボールが落ちない」とか言って
マサコーチに突っ込まれてたのを思い出した トップ選手の感覚ってのもどこまで当てになるかわからんな
確かブラインド試打でテナジーよりロゼナの方が評価高かったみたいなのあっただろ まぁどれだけ目の方向でメーカーが同じと言おうが、
VO102の面作りで打つとVO101は扱えないし、
VO101の感覚でブロックしに行くとVO102は吹っ飛んでいく
同じ飛ばし方させてもブースターEVなら糞ナックルになるが、
SAじゃ綺麗な球になっちゃう
使う側にとっちゃ関係ないし、目の前の事実が全てだろ >>70
オカルト論に寄ったり拒絶したり忙しい奴だなあ 機械測定の定量下限を超えた先の世界を人間が知覚できるか、という話
無い訳じゃないだろうね ヘキサーピップスの縦横比較じゃないなら意味のない話 ヘキサーピップスについて言うなら一応ここの書き込みも有るし、
同じ見解の動画も中級者レベルでYouTubeにいくつか上がってるな
一方で当のメーカーからはまさに気の持ちようという強気の返答も来てる訳だから、なんか無責任な感じもする こういう記事が出ると説明文に縦横を表記してるラバーの評価が下がる
差は無いけど錯覚させる為って自白したわけだから見えてる釣り針なわけだ
ただまぁ最近よくある誰も得しない暴露話の類いだな、これ 変わらないのに効果があるとうたうのは優良誤認の類だろ
マイナスイオンみたいなもん
https://www.victas.com/ja_jp/journal/item/2018/11/20-16-24
>一般的にスピード系は縦目、スピン系は横目と言われており、『スペクトル』は縦目の配列。
>また、粒の表面にある布目は、滑りにくさや回転量を生み出すといわれている。
作ってるメーカーが「いわれている」って他人事みたいな表現だからなw https://m.youtube.com/watch?v=0l9SxMpK7Xw
表の縦目横目については横山友一が同じラバーを向き変えて両面に貼ってブラインド検証してたがこれについてはメーカーはどう思うのかね
ここまで感覚に違いを与える差はどこから来るかまで検証してもらいたい メーカーが同じと言うのは別にいいんだが、
どんな環境下で何を以て同じと言ったのかだな
横山の場合は動画でラリーという形でとりあえず選手にある程度近い環境で縦と横は違うと伝えたわけだ
メーカーが縦と横は同じと言っても、
選手にとって再現不可能な環境や条件での話なら役に立たない情報になる >>80
ブレードに隙間がある時点でなあ
条件が同じじゃないじゃん >>82
条件を完璧に一緒にするなんて個人では不可能だろ
ブレードの隙間以前にラバーの個体差じゃねとかツッコむのが普通の脳みそ
横山の検証は個人でやる方法では最も現実的で有意義だわ
もちろん卓球王国ではどういう検証したのか答えられるんだよな？ >>82
つっこむのは構わないが、ブレードに隙間があるとどういう問題があるのか教えてくれ？ 切り方から見て新品じゃなくて使い古しを再利用してるのかな
そうなると消耗具合で引っ掛かりが違う
タマスに忖度してるような感じもあるし、ヘキサーでやって欲しいな >>85
確かに横山は蝶とベタベタだけど、これどうやって忖度するのさ
百歩譲って忖度するなら縦目と横目じゃ区別ありませんでしたじゃねえの？ 打たなくても貼って、剥がした時点でもう新品の性能じゃないしな >>87
自分たちで切ったんだから形覚えて縦目横目分かるだろw
レンズでもどっちで打ってるか分かるしな
横山には失礼だけど、疑うならいくらでも疑える
あとタマスはインパーシャル二種で縦横わけてるように、違うと言ってる
一緒だと言ってるのはVICTASの担当 >>89
インパーシャルって粒形状同じなのか？
申し訳ない、それは知らんかったわ
もし本当にそうだとしたらわざわざヘキサー持ち出す必要ないし、ますますこれでFAだろ
形覚えればとか一度剥がしたなら別のラバーとか言い出せば、
もはやそれは揚げ足取りでしかない
さっさと打ってこいとしか言えなくなる >>90
インパーシャルのXBXSは粒形状も縦横も違うが
XSの謳い文句に回転のかかる横目を採用って書いてんだよ
なのでタマスに忖度するなら横目のが回転かかるという結論
縦目横目で違うとしても、縦横変えて貼れるのはヘキサーシリーズだけだから
ヘキサー以外で比較する意味が現実的に無いって事な
テナジー横に貼れば性能変わるって言ってるようなもん >>91
いや、実験なら新品2枚用意すればヘキサーじゃなくても問題ないぜ
なのに、なぜ横山は新品を横に貼らなかったのか謎でならない
もしもったいないならば、そもそもそんな動画を出すな
実験を舐めているとしか思えない https://youtu.be/cjU9gZjjfO8
探せばある訳だが、こういうのだとまたお前らはインチキとか忖度とか言って嫌がるだろ？ その動画と横山の動画合わせれば文句の付けようがないわ
縦目と横目の違いは明確にあるな ラバーを板に乗せてその上に四角い剛体を置く
徐々に板を傾けて滑る瞬間の角度を記録しtangentを取るとその値が摩擦係数になるらしい
ラバー黒赤100枚くらい集めて操作を繰り返せばわかるはず 裏の赤黒論争ならそれでいいと思うけど縦目横目論争は打ち方の問題が絡むからそれじゃダメでしょ >>95
縦目と横目の違いって摩擦係数だけの話だったのか？
使ってる側からしたらそんな単純なものでもない気がするんだけど >>93
貼ると思ったけど怪しいリストバンド販売してるWRMはノーサンキュー >>99
書くと思ったよ
元日本代表の試打、YouTuberのヘキサーでの比較、
両方並べてケチつけるなお前は何なら納得するんだよ
ここまで来るとメーカーが出してるのは紙面のコメントだけだから、
そっち信じろってのが無理筋だぞ 中立的な第三者が100枚程度のサンプルでの評価を実施して、9割以上の確率で縦横の判別ができたら信じるかな
現状では芸能人格付けチェックで正解連発のGacktの域を出ていない >>100
ちゃんと文章（ぶんしょう）よみましたか？
前者（ぜんしゃ）は試打（しだ）ラバーの劣化具合（れっかぐあい）がちがうから参考（さんこう）にしづらい、後者（こうしゃ）は前者（ぜんしゃ）の方と比べたら腕が落ちるから参考になるかどうかってこと。
私たち一般層がどうとかいう話ではなくて縦目と横目の性能の違いってことでしょ？
ちゃんと文章（文章）よむか、わからない漢字があったら調べたりして他人が書いた内容をちゃんと理解してから書き込んでね。 >>102
>>99と同一人物という前提で話をさせてもらうぞ、違ってたら申し訳ない
横山の動画がラバーの劣化により当てにならないってのはなんか意味不明だが、XSを横向きに貼るのはテナジーを横向きに貼るのとおなじっていう言葉は理解できるし納得する
で、WRMの腕が落ちるから役に立たないなんてどこに書いてるんだ？
リストバンド売ってるからノーサンキューとしか読めないが？
俺はリストバンド売ってることと比較動画が役に立たないことの因果が理解出来ん
しっかり動画の中身から説明しろ >>102
おい！馬鹿！説明しろよゴミカスボケアホ！ >>100
物理現象に対して個人の主観で判断した場合、納得するのはその個人だけだろ
だから機械測定の結果変わらないと言ってるメーカーの方を信用してる
これが機械測定だったりダブルブラインドの統計とかなら納得に信用もできる すまん、実は煽りたかっただけなんや。本当に申し訳ない >>103
そこに因果関係は無いよ
オカルトグッズ売ってる連中なんざ信用できないから懐疑的に見てるだけ >>105
その機械測定がどのような環境、手法で行われ何の指標を根拠に同じと言ってるのか
それが定かでないのにメーカーがそう言ってたからってのも安直すぎだろ >>108
赤黒で差異があるのかないのか
どっちが真理か知らんがこれはそう思う
ラバーの個体差のほうが大きいじゃないかとすら思ってるけど >>108
そいつは明らかに頭やばい人だから触らない方がいい こんばんは。
25年振りに卓球をしようと道具を出しました。
ラケットはバタフライのカプリコーンというペン型でカーボンが入っています。
かなり気に入っていて1度盗難にあい2本目も同じのを買い直したのですが今見てもスペックとか細かいことがなくて少しでも知っている人がいたら教えてください。
社会人になり地元を離れて卓球仲間もいないので卓球マシン借りれるとこでやっていますがやっぱり卓球楽しいですね。 >>112
カプリコーン？あ〜はいはい、グリコで出てたやつな
子供の頃よく食べたわ
サクサクしてて美味かったな http://kyuraku.blog.jp/blog/s/10009262.html
ぐぐったら一番上に出てきたぞ
日ペンとはいえ板厚9mmにTAMCAカーボンとはすごいラケットだな
入る入らないはともかく気持ちよく打つことだけを考えたら楽しそうだ 卓球王国見たけどドイツESNの人は粒の配列は打法、回転、性能に影響を及ぼしますって言ってるじゃん バタフライALCの劣化パクリといわれてる xionのストラディバリウス使ってみた
弾みー劣化パクだからこんなもんじゃね
打感ーまあ我慢して使うわ
球持ちーそこそこあって、ティモALCより中級者にはいいかもね
総評ー実売７千円もしないカーボンラケだから妥協すっか
が、打球音がまるで割れたボール打ったみたいな音
相方が「ボール割れてね？」って。 違うボールでも同じ音、違うラケだと普通の音
コトって材質のせいなのかね？ >>114
ありがとうございます。
数日カタログとかで検索していたのに1番上を見落としたのでしょうか…m(_ _)m
300球連打して筋肉痛です。 木材五枚合板でも、鍛えてなかやまきんにくんぐらいの身体になれば速くてエグい球打てるようになりますか？ 野球のピッチャーみたいに下半身の力をうまく伝えられれば筋肉なくても強い球は打てるよ
空手とかも一発で素人失神させるくらい強いやつは力の伝え方が上手い ボクシングとかしてた人はコツ掴むの上手いんじゃないの >>119
御内は松下とかいうポコポコしてるラケット（カットマン用はだいたいそうなのだが）で速いの打つよ カットマンのドライブが速い印象残るのは、打てるボールを選んでるからなんだと個人的に思ってる カットマンのドライブはカウンターだからね
相手の、強いカットを持ち上げた回転量の多いループドライブの威力を借りてるから、自分で威力を加えなくても速くなる >>124
そうか？カウンターと同じぐらいツッツキに対して前に踏み込んでドライブしてるけどな
人によるけどな
サーブうまけりゃ3球目攻撃も多くなるし >>119
筋力はベンチ50キロぐらいで十分
それ以上は威力がカンストして
筋力の割に威力が伸びない
後はどれだけ効率よくそこそこの威力を連打出来るか勝負になる カウンターで出せば誰だって速いドライブになるけど
低いツッツキ打ちや台上ドライブはパワーというかハンドスピードが必要だろうね
ベンチプレスは最大筋力だが、支配的なのは筋収縮速度と腕の長さじゃないかな
どちらも遺伝的要素が大きい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
