卓球質問総合・雑談スレ Part 53
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卓球総合質問・雑談スレ Part 51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1594601330/
卓球質問総合・雑談スレ Part 52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1599478639/ >>601
まずそもそも、、>>581や>>584の打法は「動きながら打つ」と認識しているのが多数と思っているが、それについてはどう思うわけ？
初期指導で止まって打つことから教えるのは普通だろうね
しかし実際の試合では初級者からプロまで止まってから打つことなんて殆ど無いよね >>603
俺はこういう動きの教え方しないし、愛知でもピンテックや美崎のようなクラブでこんな動き方してる前陣選手はあまり見ないかな
ただ、正しいか間違ってるかはともかく必ず静止→動きながら打つこの流れになってる
動く→止まって打つとどちらがリズム刻みやすいかってだけだと思うけどな >>604
質問に答えてくれてないけど、あなたはあの動画動きは「動きながら打つ」と認識してるということでいいのかな 基本は動き続けてるけど打つ瞬間だけは止まるわ
止まらないと下半身のパワーを伝えられないじゃん 別に打つ前に止まるというのと動きながら打つというのは矛盾しないんだよ
そりゃバックスイングのときは常に止まるでしょ
打つときに動いてるのかその場で止まって打ってるのかの話をしてるのに（動きながら打つか先に動くか）
何の話をしてるのかさえ理解してないから頓珍漢なことを言い始める
>>584の動画の動きながら打つ動きって別に普通の動きじゃん
あまり見ないって？どういう指導者なんだよ まあそもそも日本語のやり取りに問題がある人が多すぎるわな ああ、ひょっとしてインパクト時に動いてるかどうかじゃなくて、バックスイングしたときに止まってるかどうかの話をしてるのかね
日本語に不自由なやつが多すぎて会話が難しい >>605
まずYESNoの2択で答えておくけどNo
止まって打ってる、正しくは打つ前に止まることが出来てる
ここの人が嫌う化石卓球的な表現だと｢タメ｣があるってやつ
いわゆる古い卓球だと静止して溜めたあと、
動きながら打つ動作を左足の踏み込み1発で終了させちゃうんだけど、
動画のそれは今風に連動できるような形にしてる
確かに技術も理論も進化して洗練されてるけど、
タメとかそういう感覚的な概念ってのはそこまで大きくは変わってないよ >>611
インパクト時は明らかに足やら動いてるけど、あれを止まって打つと定義してるのね
じゃあそもそも動いて打つかどうかという論点についてはあなたと「動いて打つ」派は違いはないということで終了だな
次の論点に移るけど、基本的にあの動画のような動きや一歩動で打球すると思うが、それを教えずどういう動きでの打球を教えてるわけ
どんなクラブの選手だろうと同じような動きをしていると思うが >>611
あと、「タメ」を具体的に言語化するとどう表現するのかな
説明してほしい 連投ガイジは自分が日本語理解してないだけなのに人の日本語にイチャモンつけてるの酷いな >>609
自分は>>566で
前陣ではプロでも打ってから足を動かしてるという>>564に対して
打ってから足を動かすのはない、動きながらながら打つのはあるけどとレスをした
もちろんその文脈だからもともとインパクト時に動いてるかどうかの話をしてたんだよ
それを話が理解できない超初心者かエアプさんが、動きながら打つなんてレアだ止まって打つに決まってる、いや止まってから打つに決まってるとか言い出したから話がずれておかしくなった >>612
そもそも1歩動や2歩動なんて分割して教えない
最初に2歩動の形だけは教えるけど、そこから先はランダムの球出しやメニューやってる中でとにかく姿勢を意識させる
右肩落ちたり、腕伸ばして拾ったりしたら注意という形でね
同じ姿勢で同じ位置でボール捉えられる頃にはその動きができてるから、
あえてその動画みたいにフットワークだけ取り上げて矯正とかはしないよ
形ありきなんて以ての外さ 少し厳しい言葉になって申し訳ないけどタメの具体的言語化とかも無意味
すでに感覚的な概念って言ってるから人によってその捉え方は様々だし
実際それが出来るようになった子にどうやってると話を聞くと、
｢1-2-の-3｣と言ったり｢膝を曲げて待つ｣と言ったり、｢腰をグッとする｣と色々だから、
言語化や定義化なんて役に立たないよ
5人素人を1から育ててみれば分かるさ >>616
いや、あなたが教えた選手は結果的にあの動画のような打ち方はしてないわけでしょ
どういう動きをしてるのか聞きたいわけだが
似たような動きをしてる選手の動画を貼れば話は早い
あと、ID変えるなら名前欄レス番号とか入れてほしい >>617
「どう教えるか」の話をしているわけじゃなくて、「タメ」とは何なのかという原理的な話をしているわけ
具体的に体の部位をどのように使うことを「タメ」と呼んでそれがどのような効果があるのか聞きたいわけ
理解できるかな 動きながら打つ動作を左足の踏み込み1発で終了させちゃう？とかかなり古い考えで、その教えで本当に今の前陣卓球が成り立つように育つのかは疑問だけど、指導者さんの考えはまあわかった
ただ、話の文脈読んでレスしてほしかったわ
エアプさんらしき人が話を混乱させてるところにのってこられたから、議論が完全にそれてしまった >>615
まあ普通はインパクト時に動いてるかどうかをいうわな
どうもこのスレの人間は異界に住んでる人が多いらしい
それともピンテックではあれを止まって打つというのだろうか
ピンテックには知り合いがいるから全日本とかで会ったら聞いてみたい >>620
愛知の指導者の話わかるってまじかよ
さっぱり理解できんわ
そもそも会話のキャッチボールが困難 >>622
内容に共感できるというわけではないけど、どういう考えなのかはだいたいわかったということ
かなりご高齢の方のようで頑固そうだし、正直違う土俵にいる感じだから、これ以上あまり突っ込んでも不毛な気がした 不毛というのは同意
というか、基本的にこのスレのやりとりは不毛だわなｗ 途中から本題を完全に忘れて抽象的な言葉で相手を罵倒することに必死になるいつもの彼ですね そもそも動画の動きを動きながら打つと定義して、試合では基本的に動きながら打つという議論してるのに、あの動きを止まって打ってると認識しているにもかかわらず>>601のレスは明らかにずれてる >>626
事実を捻じ曲げるなよ
動画の動きを動いて打ってるという主張をしてただけで定義付けて議論なんかしてないだろ
そもそも試合では動きながら打つって話をした後に動画が出てきた
事実も時系列も間違ってる 「親の知能は子供に遺伝します。他人が自分の子供を呼ぶために、名前をつけるのですが、
一般的に読めない名前をつける親は頭が良くない可能性が高いです。
よって、読めない名前の子供は遺伝により頭が悪い可能性が高いです。
読めない名前を子供につけるデメリットを知ることで、読めない名前や
変な名前を子供に付けるのを避ける大人が増えるのを期待してます。
変な名前の子供が可哀想なのであれば、そういう子供が増えないようにした方がいいです」
https://curazy.com/external/1232
輝空（そら）……読めません
翔空（とあ）……微妙ですね
美空（みく）……読めます
愛空（あいら）…苦しい...... スーパープレー集での丹羽や岸川のは、泳ぎながら打ってるイレギュラーなやつだからな。 >>631
別にイレギュラーではない
ああいうのも>>584の動画でいう動きながら打つの一形態 打つときに絶対に腕動いてるから（当てるだけのブロック以外）
全部動いてるわな >>633
せめて>>548の動画を見て、2つのフットワークの違いと今話してる主題を理解してから書いてくれ 今話してるとかいうけど一番レスしてるのが他人の話をまともに聞く気ない連投ガイジじゃん
少しでも自分の意見と食い違ったら理解力がないとか言って自分が正しいアピールするだけ 長い話題の中で何人か意見を提示してきたけど、
全部連投君が突っぱねたor持論を押し通したからみんな離れたな
本人は建設的な議論をしてたつもりだったのかもしれないけど あれを止まって打ってるなんて言うやつはエアプなんだから議論になるわけない 移動中に打つって説明ならわかってもらえるかな？
スイングのための足の動きではなく、連動してないフットワークってやつ。
丹羽とか岸川がたまにやってる。
基本的には不安定な打ち方だからこそ、推奨はされないしだからこそスーパープレーとして動画サイトで紹介されてる。 >>640
大きく移動中に打つか小さく移動中に打つかだけの違い
前者の方が難しいし派手だからスーパープレイになるけど
原理は同じ 誰に何をわかってほしいのか全くわからない文章書くなよいい加減 >>567
>>578
こいつらは飛びつきやらは動きながら打ってると認識してるのに>>584は全く別物に見えてしまうのは原理を理解してないということだわな 体幹を捻る時、右足支点と左足支点を使い分けてる事が理解できてないんだろうな
Tリーグの動画でも見ればラリー中普通に使い分けてるのに あれだな。止まって打てって言うのは
常に先回りしてボールを待ち構えて打つ
そういうつもりで動きなさい
というのが言いたいんよな。ようは理想論。
動きながら打つ事そのものが悪いんじゃなくて
動きながら打たざるを得ない状況になってしまった事に問題があると。
んで、
①じゃあ動きながら打つ状況を生み出さないような卓球を身につけようね
となるのか、それとも
②じゃ動きながら打ってもミスらないような打ち方を身につけようね
となるのかは指導者次第 でも厳密に言えば飛び付きでもフォロースルーの時フォア側の足を着いて止まってるよね？
初心者はその辺りの体の使い方ができてない >>644
そう、そこが上位者との別れ目なんだよね
テイクバックでラケット下げながらある程度の位置へ両足でステップ
球が予想通りなら普通にフォア
球が外に来たら右足踏み込んでフォア
球が更に外に来たら飛び付きでフォア
球が予想より内側(ミドル)に来たら左足軸で右足を引きながらフォア
このミドル処理で左に動きながらフォアを打とうとすると前陣だと間に合わない >>646
飛び付きの判断したら身体はずっと右側に流れてると思う
足の裏だけ見れば踏み込む為に止まってるかもしれんが そりゃ打ったあと足止めないと戻れないだろ
エアプかよ え、動きながら打つかどうかの話で打球後足が止まってるとか言及しちゃうの
まじで
ちょっとひどくね つか、>>584の動画の中で「止まって打つ」「動きながら打つ」ってはっきり言及してるじゃん。
この件に関してはこれが一般論であれを「止まって打つ」なんて言ってるやつは少数派と自覚しろ。
議論の余地もない あれってどれだよ
せめて秒数指定しろ
そんな知能だからまともに議論できないんだろ liliの回し者じゃないけど
>>584の動画を見れば今やってる話全部網羅してるじゃん
止まって打つ場合と動きながら打つ場合のフットワークは違う
飛びつきも動きながら打つケース
下回転のループなどは止まって打つけど
試合は7-8割が動きながら打つ
両方のフットワークをできるようにしましょう
以上
なお打つ前に止まるとか打った後に止まるとかいう話はこの議論では無関係
打つ前に止まれないとかいうレベルの初心者の話をしてるのではない だから、移動しながら打つのとスイング動作で足を動かすのとは違うだろうに。
ごっちゃにするなよ。 このスレと言うかこの板って一般論主張すると聞いたこと無いような理論や言い回しで頻繁に反論するやつが現れて何人も同じように同調するのは一人で回してるんだろうな
時間かけるだけマジで無駄 ttmみたいなのは人数多いクラブだと複数人いるしな
自作自演と認定するにはちと根拠に乏しい 全日本ジュニアベスト8とかダブルスだけど全日本出場とか
それくらいのレベルの人たちの間では常識的なことのようだけど
エアプさんには理解しようがないのだろうね
卓球はやってみないとやっぱりわからないよ
それは仕方がない
でもやってるふりして書き込むのはやめよう 卓球って言語化されてない技術が多い。
下手くその老害が指導者してるクラブとかの子とかね。 https://youtu.be/nb-PKeThCNo
同じLILIが過去に挙げてた動画
実際全国レベルでも一般だと女子ではこっちを見掛けるけど、
長く語られてたさっきまでの動画とどこが違うの？ >>587
俺、ラケットぶつけまくりだぜ
自分が下手だからと思ってたけど
そうじゃなかったんだな >>661
本人がそんなレベルじゃなくても一定以上のレベルと関わっていれば当然共通認識とされてることを全く知らないからまあ察しですわな
卓球板はド素人の集まり
俺もたまに見るだけだがもうまともな人はTwitterなりに完全に移ったんだろう ヨーロッパの方見て思うけど、日本はフォームとかフットワークとか気にしすぎだと思う
要は目的の場所に一番早く動ければ何でもいい
フォームだってちゃんと威力ある球が入っていれば何でもいい
あえて言うまでも無いんだけど一応言ってみた 皆それぞれ違う人間なんだからフォームも動き方もそれぞれにやりやすい形があって当然だもんね
ところで地元のクラブに通いだした新中学2年の子なんだが
裏裏なんだけどバックが何とも綺麗な落としブロックのフォームで（どうやら指導者がいなくて独学でこういう打ち方になったみたい）
試しに手持ちのアンチラバー貼ったラケット貸したら満面の笑みで「これ、使いやすいですね！」って言うの。
さて、裏裏のままでフォームを矯正すべきか
フォームそのままでバック粒もしくはバックアンチに転向させるべきか。
みんなならどっち選ぶ？ >>667
地元クラブに教えられる人がいるなら異質 サッカー、バレー、バスケなんかでバリバリ活躍できるような子が卓球やってたら強くなるかな？ >>670
中学時代バレーボールで県選抜メンバーだった奴が高校から卓球部に入った→上回転系の基礎打ち、ワンコースうちは凄まじく上手かったけど公式戦では1回も勝てなかった
同じく中学時代野球で全国大会行った奴が高校から卓球部に入った→私学の選手も倒したりして県大会ベスト16
中学の途中まで全国レベルのサッカー部だった奴が卓球部に転部した→高校で県大会2回戦突破レベル
県内トップのバスケクラブと掛け持ちで卓球部に在籍してた奴が高校から卓球一筋に→県内中堅校のエースは練習試合で何人か倒してたけれど、大会会場の自販機を破壊して公式戦デビューせずに退部 >>671>>672
よーいドンじゃなく、周回遅れでスタートする前提なんだ >>674
ん？
イチローが野球選ばず卓球選んだら的なifの話をしてるのだろうか？
それともボクシング世界王者が引退後に卓球にハマるもおじいちゃんや中学生に全く勝てない話だろうか >>670
中学野球部→高校から卓球部デビュー→大学でゴリ練（レギュラーには届かず）→卒業後全日本社会人出場
という例は知ってる どうでもいいけど、大学での競技人口って小学生の競技人口より少ないんだよな
野球は中学の人口に対して大学でも続けてるのは20%程度
卓球は中学の人口に対して大学は5%、女子に関してはなんと2.7% 数字はわからないけど、女子は高校ですごく減る印象
大学に至ってはほとんどがセレクションだよね
国公立の女子卓球部はほとんどが部員確保に四苦八苦してるんじゃないかな >>673
妄想にされちゃった(´º∀º｀)ﾌｧｰw 野球部だった先輩は成長が速かったなあ
もっともさすがに小学生スタートにはまったく勝ててなかったけど 自販機の下りが唐突すぎたな
まあ、内容的に無理のある要素を盛り込むことが多いヤツよ 卓球マンガでドライブ四天王ってのが出てきて全員出ずに打ち切りになったんだけど ループドライブ カーブドライブと来て後はなんだと思う？シュートドライブしか俺は知らない >>684
ガイジのふりすんのやめろ
本当はわかってるくせに >>686
いや卓球知らない読者からしたら同じに感じるかなと思って >>688
パワーとスピードドライブが同じだっけ
ループドラ
カーブ ドラ
スピードドラ
ナックルドラ
って予定だったのかな？
ナックルだけ微妙か？ >>689
回転のみがループドライブ
スピードのみがスピードドライブ
回転とスピード兼ね備えてるのがパワードライブ
の認識 >>681
自販機エピソードが面白かったから入れたけど書かない方が良かったのか。
チンピラが多過ぎて感覚が麻痺してたかも ナックルカットとナックルドライブはちょっと無理矢理だよな
カットモーションナックルとドライブモーションナックルだから、略すならカットナックルとかドライブナックルのような気がする
英語圏とか中国語はなんて言ってるんだろうか そんなの気にしてたらドライブマン、カットマンという呼び名のほうを先に見直して欲しい。 カットマンは海外読みのチョッパーってのはいいけど。ドライブマンは海外に合わせるとなんだろね？ いい加減チームメイトがうざくなってきた
メンバー全体がレベルアップしてきて喜ばしい事なのに「いやー、なんか最近皆ガチってるよねえ」
「昔の方がアットホームな雰囲気で居心地良かったのにねえ」と水を差してくる
じゃあアミューズメント施設でも行っとけやと思うんだが「エンジョイ勢と打ってもレベルが低すぎて楽しくないからまだこっちがマシ」と抜かしやがる。
おめーがココの練習について来れなくなってきてるだけだろうが。
はやくコイツより強くなって退去願いたい >>695
斜にかまえるのが格好いいって時期なんじゃないかな
その人と周りのレベルが合ってないのかもね 卓球用語って何故そんな名称なのか
ちゃんと考えてなさそうなのが多い気がする
俺がずっと思ってたのは「ストップ」とペンの「ショート」かな
名称の由来を知ってる人いる？ 早くピンク、バイオレット、ブルー、グリーンのラバー使いたいな
昔のヤサカのトルネードは良かったなあ >>697
野球でも和製英語が山ほどある。ランニングホームランやバックホームとか全く通じない
もっと範囲を広げても同じ。車でクラクションとかバックミラーも言い換えが必要
そういうものだと悟ることが大切 >>696
コイツのレベルがよく分からん。
システム練習や基礎打ちで空振りや指に当てたりでのミス連発する（わざとじゃなくガチでミスしてる）んだが
うちのチームのエースと大会で当たったらボコボコにしてくれやがった。
しかもこっちのチームがリーグ昇格掛かってる場面で。
他所のチームの人数合わせで試合に出といて、だ。 >>697
ショートはショートバウンドショットの略だよ
バウンドしてすぐ球を打つ事で野球用語からきてると思う
ストップはテニスのストップボレーから来てると思う >>697
そういえば「ロング」って言わなくなったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
