凸凸凸表ソフトそれは至高の一品18凸凸凸
河野満、江加良、劉国梁、数々のチャンピオンが使った表ソフトについて語りましょう。
変化系、1枚(OX)もどうぞ。
前スレ
凸凸凸表ソフトそれは至高の一品17凸凸凸
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1526268438/ スペクトルの新作も日本製やめるのか?
それだと101や103と住み分けできないのでは?
スピンピップスはシートだけじゃなくスポンジも中国ににするらしいから802や652みたいな中国の回転系表でテンションが欲しかった連中に需要ありそうだな スペクトルS2がレッドの後継でS3がブルーの後継なのかな
HP読むとレッドブルーのデータから改良して現代にマッチさせた云々書いてあるけど >>112
最近レッドブルー安くなったしな
個人的にはモンエナよりすきなんだけどな アタックエイトM粒の丸パクリラバー
エルフラーク廃盤なんすね… マジですか、まだそんなに経ってないのに、、、廃盤早すぎ
ドナックルは大丈夫なのかな ドナックルとスーパードナックルってどっちが優秀なんだろ >>114
エルフラ買うならオリジナル小粒極薄2枚買うわ
フェイントagが買われないのと理由は似てると思う
自社で自社を食ってる >>119
知らねえよ
モリスト粒か?
フェイントソフトやらロング23あるから買わねえよ
2枚カエルや内科 >>114
ミリタル2もひっそり廃番になってるし、変化表・半粒は売れる商品とそうでない商品とがハッキリ分かれた感じかな 出てくる半粒ラバーは大体がattack8でいいよねで終わる
ただこのおじさんというとかお爺さんがまだ作ってるのかな
https://m.youtube.com/watch?v=BmQDq8JFt60 アタック8もスペクトルも大したラバーじゃねえのに殿様商売しすぎだわ アタック8はちらほら見かけますが、アタック3を使っている人にはまだ出会ったことがありませんね アタック25は見たことがあります。母はアタック(No)1も見たことがあるそうです ドナックル使ってる人はいるけどスーパードナックル使ってる人はいないよな >>131
たくしょーの娘さんがペン表じゃなかったっかな >>132
事実かどうかは知らないが、うまい返しだなww ナショナルチームのコーチだしな
たぶん上で見てたわな スペクトルS2と3を買った
まず言いたいことは、S3がシート、スポンジ共にスペクトルレッドと酷似している
性能もスペクトルレッドと同等と感じた
変化系との事だがレッド同様スピード系にしては回転性能はそこそこ高い
S2は新規設計もしくはレッド、ブルー開発時の産物と思われる
シート、スポンジ共に質感は近い
弾みは同程度だがスポンジ色がS3とは違い気泡は同じく極細かい系のスポンジ
シートは粒が無印スペクトルと同じ形状かもしれない旧スペクトル+グルーに近いのはS2かも
(スペクトルレッド、ブルーは変化を重視させる為に無印より若干粒が小さかった)
スペクトルレッド=S3
弾み
S2=S3
回転
S2≧S3
ナックル
S2≦S3
重量は粒の大きさ分S2の方が重い
厚さ2.0をバタフライのR形状にカット
S2:30g
S3:28g
個体差の範囲か?
金額は大幅アップだけどレッドユーザーなら迷わずS3
純粋に無印のテンション仕様が良ければS2
S2と3で回転とナックル性能で違いは感じられたけどそんなに極端な性能差があるとは感じなかった >>136
詳細レポ乙
S3はレッドと同等なら、メーカーが「変化系」とあれだけ強調してるのは何なんだろう S2よりS3がむしろレッド寄りなんだな
いいことを聞いた >>136
近いですね
S2 34g
S3 31g
でした。カット後重量
S3はレッドに近い印象はなく
弾きはS2のほうが良い印象でした。
S3は柔らかくてポコポコする感じ。
あたった瞬間に弾けるイメージでは
なかったです。
そしてナックルが出る感触は無く
ただブロックして揺れることはない。
モリストSPのほうがナックルが
出る印象。
モリストSPよりは弾まない印象。
ただ収まりが良く使いやすいです。
ドライブもしやすい。
S2がレッドに近い意味ではなく
S2はあくまでスペクトルが
弾むようになり、シートの硬さもあり
打った感触がしっかりありました。
ミート打ちならS2のほうがいい。
S2もナックル度は普通でした。 あれ、そうなると俺の愛用していたスペクトル青はどこに??? スピンピップスD2ぽちったけどもしややってしまったか? 卓球ナビにスピピD2のレビュー載ったな
予想通りシートもスポンジも中国製だと全然弾まないらしいな
確実にレッドのほうが良かったんじゃないか? 逆に102とちゃんと住み分けが出来て良いんじゃないか?
中国シート中国スポンジだとがっつり回転かかって変化もそこそこ出そうだな
まあ卓球ナビもたいしてあてにならないから今のラバーが死んだら実際に買ってみるかな スペクトルS3でナックルが出るという感想を見たことが無い件
(;´Д`) 店で試打したけどまんまレッドなんだよな
変化系と言いつつマイルドなバランス系
気持ちレッドより柔らかい?柔らかい個体を引いた時のレッドに近く感じた
回転もナックルも軽打ではS2と差が無いように見えたけど強打だと若干違いがでるね >>145
おっしゃるとおり。同感です。
レッドより柔らかくて、
パーンっていうより、
ポコって飛び出す感じでした。 スピンピップスD2結構硬い気がするんだけどどうやろか D2はシートめちゃ硬いけどスポンジはそこまで硬くないよ 最近安かったから変化表の試しに388c-1の1.8mm買ったけど、これいいな
アタックエイトとエルフラークで挫折した俺でも最初からそれなりに扱える
縦目のラバーを普通に使いこなせる人なら、
すぐに順応できるよ
中国製だと思って毛嫌いしてたけど、かなり優秀だわ まじ??
1.0oだったからか知らんけどくそ難しくてすぐやめたわ
つるっとすべるわりに弾み結構あるから全く使いこなせなかった
合わせるラケットによってはおとなしくなりすぎるけどクレアがいい感じだったな変化系だと
あれは回転系表じゃない 388c-1は安くて良いけど個体差激しすぎて継続出来んかったし当たるところによって弾み違いすぎて扱えなかった >>151
2バンブロックとか伸ばしとかそういうことをやろうとすると辛いけど、
普通に当てて止める、弾く、ツッツキはすぐ出来たよ
それだけでも相手を浮かせることくらいはできるからフォアでぶち抜ける
スポンジ厚の違いかね? とりあえずパチタン2にスピピd2貼ってみるから来週あたりにレビューする
対象はパチスマV、ソニックARあたりで 江加良とかよくまあ世界チャンピオンになれたねと感心するよ
シェーク裏裏の奴らに面白いように両ハンドドライブ叩き込まれてボコられる
ミドルに返したり横回転ショートやナックルショートを混ぜても全然効果なし
フォアにブチギレの長い斜め下サーブ出され、歯を食いしばって持ち上げたら
待ってましたとばかりにカウンターの準備をした相手の姿が目の前にある ブチギレした回転ロングをストップ出来たら強いんだけどなあ >>155
だから同じ事をバックにされてボコられたから俺は変化表に逃げた
江加良の頃とはラバーの質もボールの素材も違うからね、単純に比べられん
表ソフトも最近は開発進んでるけど、裏のそれには遠く及ばない >>155
ワルドナー伝説で読んだけど、
江加良が2連覇目を果たしたニューデリーで既にワルドナーに負けかけて
下回転ぶち切って逃げ切ったらしいからなあ
もう30年前から時代遅れな戦型ってことで
なり手も少ないから裏面打法以降アップデートもされてないと 異質は一発勝負なら良いけど長い年月安定して勝つのは難しいよな
所詮は所見殺しで慣れたり対策されたりしたら終了
市民大会レベルで無双したいなら良いけど上のレベルになるとカットや表のナックルがいつまでも対応出来ない奴なんていない 異質が辛いのは、指導者の絶対量が不足してること
技術が継承されにくいし選手も育たない
身近に憧れる先輩とかうまくなれる環境が無ければ表ソフトなんか貼るはずないし、
同じ戦型の競争相手が居ないと磨きもかからない ファルクがいる以上、それは言い訳という事で頑張っていこう
NI Xia Lianおばあちゃんなんて57才で世界ランク42位だし
対策されて負けると言うのは地力で劣ってるわけであって
そこから一歩踏み出さないとね 完全片面のシャンシャオナが早田と良い勝負してたしまだまだ通用するってことにしたい スペクトルの薄でペンパチしてるけど
以降先はs1でいいの? スピンピップスD2正直いまいちだった
回転系表だけど粒は小さ目で回転量はスピード系に毛が生えたぐらい
滑りも気になるほどではないが若干ある
弾みは正直物足りない
打球感はそこそこ硬めで球離れもぼちぼちだからそこはいいんだけど全体的に中途半端な感じが否めない
ナックルは回転系表としてはまあまあ >>166
その性能なら、102もの差別化という意味では、いい線いってるのではないかな? 自分も同感だね
表ソフトって評価基準が裏と違って複雑だからねぇ
弾めばいい、回転掛かれば良いってわけじゃないから難しい
リフレーミングすると、弾み控えめでナックルも出やすい扱いやすさ重視の回転系表ってことだしね
スピンピップスとして捉えるなら悪くない表現だと思う 王国が挙げてた新スピンピップスと新スペクトルの試打動画酷すぎる
いくら裏ソフト選手が使用したからとはいえ、
専門雑誌の用具担当が縦目と横目の区別すらつかないとかあるのかよ >>170
エビデンスベースで縦目と横目は意味がないと出ている >>171
ゆうだね
ゆうが表ソフトを打つってのも珍しいけど、
S3良いラバーだけど、その他との区別がつかねえと延々ボヤいてる動画 >>172
エビデンスってのがどこで出てるのか教えて欲しい、興味ある
ただ、性能の優劣や使い勝手こそはあれど、各用具を比べられずにS3一択!
これはないわ ショップや表プレイヤーの動画がちらほら出だしたしそっちの方がマシだな
個人的にS3はかなり量スペックだと感じた >>174
今月号の王国にヴィクタスが機械測定では縦目横目で変わらないコメント
ESNはトップ選手になれば違いが分かるとコメントしてる
ゆうが違いが分からんと言ってるのはある意味正直なレビューだろうね
まあ機械測定が一緒ならトップ選手も思い込みだろうな
赤黒問題みたいなもん >>179
俺云々じゃなくてスペクトルとスピピ作ってるヴィクタスがそうコメントしてるんだが・・・
横回転サーブをレシーブする時、横目よりも縦目の方が回転の影響受けるとか思ったりしてる? >>180
表ソフトを目の向きだけが全てだと思ってる無能
だからそんなこと言われるんだよ >>181
レシーブの仕方によっては縦目の方が影響受けると?
>>182
俺は目の向きは関係ないとヴィクタスがコメントしてると書き込んだけど
誰が目の向きだけが全てって誰が言ってるんだ? >>183
そのとおり。君の言うとおり角度が30度変われば縦目横目は入れ替わるから。 >>183
じゃあお前は何を以てゆうのレビューがある意味正直だと言ってるんだ?
新だろうと旧だろうと曲がりなりにもスピピとスペクトル、
ヘッド立てても横にしても表ユーザーなら基礎打ち数回すればブラインドですら間違えねえぞ >>185
トップ選手なら違いが分かるというESNのコメントに対して
トップ選手じゃないゆうは違いがわからんと正直にレビューしてる
まあメーカーに忖度してないって事 >>186
それは横目縦目の向きだけの話だろ?
スペクトルとスピンピップスは表ソフトを2,3年使ってれば趣味レベルの選手でも違いがわかるレベルだ
S3にそっくりとよく例えられるスペクトルレッド、
それとスピンピップスD2持ってるがこれを打ち比べてわかんねえって事は無いよ
縦目横目同じとか、メーカーがコメントしてるとかそういう部分でしか物を捉えられないから変な風になる >>187
何が言いたいかよくわからんが、縦目横目は別として
俺もスペクトルとスピピの違いは分かる
でも裏裏使ってる連中からは分からん違いなんだろ
ゆうはそこを正直にレビューしてるって事
分かるだろってツッコミは俺じゃなくてゆうのTwitterでしてくれ 同じラバーを縦向きに貼っても横向きに貼っても違いがわからん
っていう話かと思ったら
スピピとスペクトルの違いがわからん(なお使用者は裏ソフトユーザー)
っていう話だったでござる 用具スレとマルチしてっからわかんなくなるんだよ
ID:SaJ4Ddpd 俺が最初にレス付けたのは170のゆうが縦目横目の区別付いてないって流れからだけど
まあどうでもいいな
お互い信じるものを信じよう
いきなり人格否定やら罵倒されるし縦目横目原理主義者には正にタブーな話だわw まあ、一般論を信じたいだけだったり、
自分の感想と一致する声を聞きたいだけなら、
アカの他人の試打動画なんか見なくていいわな。 そもそも、横目のラバーはほとんどが粒を大きく低く作ってあって縦目のラバーは小さく高めに作ってあるのに何言ってるんだ?? それってもはや縦目と横目の違いじゃなくて粒の違いだからな 縦目でもデカ粒のレイストームなんかは回転がウリだったしな
縦目小粒でも粒が低くて回転がかかりやすいコクタクのグリッターなんてのもあるし
縦横論争に決着をつけるために王国で同じラバーで縦横張り替えてブラインドテストしてもらいたいな 縦目でもデカ粒のレイストームなんかは回転がウリだったしな
縦目小粒でも粒が低くて回転がかかりやすいコクタクのクリッターなんてのもあるし
縦横論争に決着をつけるために王国で同じラバーで縦横張り替えてブラインドテストしてもらいたいな つーか、王国のあの動画自体は縦目横目論争なんかに踏み込んでないだろ。
あえていえば13:50ごろからの発言が縦目横目の話にニアミス
してるけど、その部分にしたって、「表ソフトは使う人によって
使い方が全然変わるので、好みも変わる」という話の中で、
そう考えられる理由の一例として目の方向の話が出てきているにすぎない。 シェーク裏裏だったんだけどフォア表にしてみた。ちなみにインパーシャルxs。
なかなか感触良い。角度うちなんかまだまだ使えんけど浮いた球は確実に決めやすいし、軽くなったからバックハンド振りやすいし、ドライブもなんだかんだ裏ソフトとは違う弾道だから相手も取りづらそう。 XSなら裏からの移行でも上手く扱えるかもな
あれは表選手からしたらほぼ裏ソフトだし
もちろんこのセリフのまま裏使いに打たせると全然違うだろって怒られるけど レビューの文面通り裏ソフトと変わらんと思って打ったけどいい意味で違った。確かに裏と同じは誇張があるな。
ネット引っかかるかどうかの高さでのドライブにならやすい。裏ソフトほどそこから伸びないし、最高すぎる。 某ブロガーがプラボール時代において粘着ラバーに合う
ラケットの性質として、
・上板が弾く(コトとかウェンジとかがいい)
・中芯にクッション性がある(桐がベスト)
というのを挙げているんだけど、
これって要は弾きと最低限の弧線確保がしたいって話で、
表でも同じだよな。
とくにシェークフォア表とペン表。
違うのは板厚くらいじゃなかろうか。
上の構成で、(好みと技量とプレイスタイルによっては
特殊素材も入れて)粘着なら5mm台がほしいけど、
表なら6mm台でOK、みたいな感じかと。 >>205
アクアブレードって中芯から硬いんで、プラだと厳しそうだね。
ペン表って、昔から、
・上板硬くて中スカスカ(タクシーム、長城、ルーティスなど)
・中から硬い(PF4、アクアブレードなど)
のどちらかのタイプが好きな人が多いみたいだけど、
裏面貼るようになったりプラになったりで、
中から硬いのを使ってる人は減ったんじゃないかと思う。
裏面貼らない人の中に根強いファンが残ってる程度
じゃないかなあ。 むしろ昨年からアクアブレードに目覚めたわ
フォアSP-AX、裏面VJ07スティフで非常に快適
バラバラの時期に3本買って94グラム93グラム94グラム
って誤差が変態すぎる >>206
プラになったからという理由で
更に硬いアクアブレードアウターカーボン(7+上板の下にカーボンの9枚)が出てるぞ(笑) >>208
知ってた(笑)
★4つのレビューしてる人が「カーボン厚すぎて使いづらい」って書いてるのも含めて。
ま、使いやすいと感じる人がいるのは否定しないし、そういう人のことを変態だと思ったりもしない。
ただ、多数派だとは思わないってだけ。