カットマンが集うスレPart26
>>345
そう言うならソース(写真)出してやれよ
見たことあるから貴様の言うことは理解できるけど俺は持ってないぞ ポアとか懐かしすぎるだろw
最近の若者には通じないだろ 裏粒カットマンに聞きたいんだが、粒のスポンジ厚はどうしてる?
ラバーの種類の差よりもスポンジ厚の差の方が影響がデカい気がする今日この頃 victasのD2を一番薄いやつでカット転用できんかね?
裏感覚で使えるし、回転に鈍感だから雑に台上処理しても入りそう 言えるんじゃない?
カットマンって卓球界で一番自由な戦型だし。
アホみたいに守っても、カットしつつ打ちまくっても、粒でも表でも、裏でも、世界一にはなれないかもだけど、日本や世界で名の知れる選手になる事はできる戦型。 ベリストレム(スウェーデン) −5、9、−11、−9、3、9、5 Su.ムケルジ(インド)
ベリストレムちゃんは裏粒カットマン、スティルサ・ムケルジちゃんはシェーク表裏反転
見たいな。見逃し見てみるか 丹羽勝った!
ワン・ヤンもお疲れさまでした!
結構カットで粘ってたし、フォアハンドも威力すごかった ワイ丹羽選手のセンスが大好きで前から応援していたが
途中からヤン選手の方を応援してしまった
非国民で堪忍やで ワイ丹羽選手のセンスが大好きで前から応援していたが
途中からヤン選手の方を応援してしまった
非国民で堪忍やで ブチ切れカット出したい
テンションラバーだったらQ4か09cですか? マイ・リトル・ラバー
彼女の年代ならどストライクなはず >>370変わってなきゃ、キョウヒョウ&ノーマルスペクトル flickrより拝借
https://www.flickr.com/photos/ettu_official/51272660764/
765名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2021/07/31(土) 03:35:30.83ID:FGvNYBqf
https://i.imgur.com/qiXEy7T.jpg
https://i.imgur.com/VsouLRR.jpg
これが今年の6月に行われたヨーロッパ選手権。見た感じスペクトルブルー。
今年の4月に廃番になったけどストックして使ってるとすればそれは合法。 初心者カットマンですが、バック粒は何が良いでしょう?
粒初めてです。カールp3で練習して、慣れたらカールp1かp4とかどうでしょうか。 ガチ初心者ならカールP2
裏からの転向ならフェイントソフト 打球感硬めで、ツッツキが割と切れる粒教えてー
カールp1長年使ってるけど、ブチ切れカット捨てて、ツッツキ優先を決意。
カールp4とかの ぐにゃぐにゃスポンジ は嫌い
ロング2ってありかな? >>377
一生悩めw
というは冗談として、表でも表っぽい粒(変化系粒)というのもあるので、いろいろと試して欲しい。
といいつつ、とりあえずはP3あたりがオススメ。
四半世紀やってるが、今でも迷ったりする。 ごめんティルナ廃版になってた
重めでスイートスポットが広いカットラケットで何かオススメある? 和の極碧、気に入ってるんだがグリップがもう少し太いのが欲しい。
松下浩二以外に候補になるものある? 粒高ラバーのレビューってペン粒目線のが多くてカットマンにはあまり参考にならないんじゃないか?
ワイの求める粒高はツッツキが切れる、スポンジの柔らかさで強ドライブを抑えられる、
粒をガツッと倒したカットをしたら粒の復元力でデスカットになるだから
ある程度の厚さで柔らかく強打を緩和できるスポンジで、シートの粒は引っ掛かりがあり高くて硬いってのが理想 それも好みあるからな
カールP4がキレるってヒトもいればカールP1のほうがキレるってヒトもいる
オレは後者かな カールP1でどうやってツッツキ切るんや?
相当ハイレベルやろ
切るコツを頼むわ >>395
「ん、、んああああぁあぁぁぁぁぁぁんぅぅんん!!!ふぅぅうん!!(もっとぉ!!)」
って言いながら切ったふりして手首固定して当ててバックカットしてみな? モリストdf ってヴェガヨーロッパ辺りと比べたら弾みや回転はどうなん 弾みも回転も劣るよ
でも使いこなせば、どのラバーよりも弾みや回転を上まれる。 俺の心と同じ
よく弾んでご機嫌にくるくる回るのは最高だぜ! 球離れの良さはモリストDF
回転に鈍感だからカットは低く抑えやすい
よく言えばな ドナックルってどうなの?
粒高並みにカットが切れて、相手の回転を残さずにナックルカットもできるってレビュー見たけど 非テンションなのに高すぎ
あのバタフライの新作ですら実売2200円ぐらいなのにひでーよボケカスが
論外っす 粒高「並み」に切れるが、勝手に変化がつくわけでなく、あまり怖い球にならない。
ナックルは出しやすい。攻撃もしやすい。よく言えば万能。悪く言えば中途半端。のわりに高い。 オートナックル製造機
切ろうと思えば切れるし思ってても技術が無いと切れないし
思ってない時にナックルじゃなくて回転が反転されたり微妙に回転が残って返ったり
アタック8に対抗して高額なわけだが非テンションラバーだから安い価格帯でも代替ラバーはある
定価でもう1000円安くて名前が悪くなけりゃヒットしただろうに もっとイリウスで盛り上がれよ。あのバタフライ様がカット用に粒高を出して下さったのだぞ。 100戦100勝我らが親愛なる無敵の大将軍、タマス様がお与えくださった今世紀最高究極の秘密兵器ぃぃ
その名も、イ リ ウ ス ゥ 〜〜 ザザザーン
おおおっ、ありがたき幸せ!!! マンセー マンセー イリウスの話じゃなくてすまん。
カールシリーズは、ホームページによると
変化度が
P1 : 10.00
P4 : 9.75
P3α: 9.00
てなってるけど、個人的に
P1>>p3α>>>p4
だと思う。P4はカットの切れ(反転効果)、変化が全然ないと思うのは俺だけ?みんなどう思う? アンチスポンジの粒高はスピン反転効果低いよ
P4は自分のスイングで回転量加えていかないと
P1は自分で切らなくても相手の回転量あれば、スピン反転して効果的だけども P1はツッツキ切れないからスピン反転に100%振るならグラス使うな
思うに相手のレベルが高ければ高いほどスピン反転が効果的に効いてくる気がする
相手のレベルが低ければツッツキ多用になるから切れる粒高のほうがいい
なんだかんだでフェイントロング2のスポンジ1mmあたりがバランス良いわ
それかアンチスポンジでツッツキが切れる厚さが0.5mm程度の粒高ラバー
イリウスが軽打に対してツッツキ切れて強打に対してスピン反転効くなら乗り換える予定 す、すまん
下げるつもりが名前に入れてしまった・・・
お恥ずかしい(/ω\) P4系は粒自体も安定するけど、P1とか貼った時よりもフォアの感覚も良くなる気がするわ 粒高の変化ってなんのことを指してる?回転が反転する力?もしくは玉が不揃いになりやすいとか? >>418
うーん、個人的にどっちもかな。P1は勝手に異なる球質のカットが出せて反転MAX値も高い。P4とかは扱いやすいが、反転MAX値が低く、同じような球が行きやすいから自分で変化をつけないといけない的な。 反転力が大きい=不揃いになりやすい、という認識だった。
反転力が大きいけど玉が規則正しいラバーってあるか? ディフェンス4使ってたんだけど似てるラケット知らない? >>428
大変
https://www.saso.or.jp/dept/geka/chouheisoku/#:~:text=%E8%85%B8%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E9%A3%9F%E3%81%B9%E7%89%A9,%E8%85%B8%E3%81%8C%E3%81%B5%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 裏裏のカットマンから昨年バック粒に転向した高校2年です。
カット歴は5年で、その前に1年半攻撃型でプレーしていました。
粒高の感覚に馴染めず、自信を持ってプレーが出来ません。
確かに抑えられるボールも増えて、成績は良くなった気がするんですが、イマイチ自分の腕で卓球しているような感じがしないのです。
裏裏の時は「あ、今のは浅く入ったな」「今のはオーバーしたな」と感覚で判断しながらプレーできたものが
粒高だと「ん?今の入った?」「あー、今のミスった……いやっ入ったわ!」と【コートには収まるけれど自分でコントロール出来ていない】的な不安が常に付き纏います。
1度ミスり出したら修正が効かないのではという恐怖感もです。
このまま粒高を使い続けて感覚が身に付くのを待つのが正解なのか
裏裏に戻してプレーの質を上げるのが正解なのか。皆さんならどっちを選びますか? >>431
そんなあなたにイリウス 自分でコントロールできる粒高です! >>432
使ってきたんですが、普段使ってるロング2の方がマシでした。 >>433
コントロール重視するなら、柔らかいスポンジの粒を試すのアリかも
ロング2とイリウスの比較を是非聞きたい >>434
柔らかい粒と言われると、バーティカル20の中を「裏っぽいからどう?」と使った事があります。
結果としては裏と粒の悪いとこ取り(回転を食らう割に、自分から変化が付けられない)な感触ですぐにやめてしまいました。
イリウスはSの試打をさせてもらいました。
球を持ってる感触が少なくて、飛ばない。ゴツンと乱暴に当てても勝手に低くて切れたカットが飛んでいくように感じました。
ツッツキが浅く浮いた球になりやすかったので、面を立てて押し込むように返さないといけなかったのが気に食わなかったです。 >>435
ネットの情報少ないから助かります。
サンクス 裏に戻すか今の粒に慣れるまで使い続けるかって話なのに新しい粒勧めてるの笑う バック裏に未来がある訳ない
粒に慣れるまで我慢しろ
慣れられないならカットマンの素質無いよ バック裏で積極的に打っていけてるなら両裏でも良いと思うけどね。 イリウスSはスポンジが硬くなったロング3って感じだな。スポンジ硬いのに収まりが良くて変な感じ イリウスSはそれまで使ってたラバーによっては慣れるのかなりキツいかも 色々と勘違いしてるな
ボケるにしても もうちょい調べた方がいい イリウス打たせてもらってけど、当分はカールP1のままかな安定はするけどボールに怖さがないというか普通
使用者の技量にもよるんだろうけど デフプレイクラシックって普通のデフプレイに比べて結構変わる? カットマンの理想の粒高って軽打に対するツッツキが切れて強打に対する変化がデカいラバーだよね
論理的に考えると柔らかい粒で縦目のバーティカル20の特薄って事になるのかね? たまには用具以外の話も
ワン・ヤンとフィルスがベスト16に残ってるの
嬉しいですねぇ スポンジが硬くて粒がクッソ柔らかいラバーがなんでないんだろう? バック面に極薄ラバーでカットしてる奴いる?
回転量はいいんだけど弾けてオーバーミスするんだが >>463
薄すぎると板にぶち当たりやすいからな
同じクラブのめっちゃ強い裏裏カットのおっさんはタキネスチョップ2とかマークVの薄をバックに貼ってたわ >>461
太陽の1.2mm皮付き使ってる
無理してカットでずっと抑え込もうとしない。
特にカットを持ち上げてきたドライブは回転量有るからフィッシュで1回繋いだり、横回転カットで処理したり。
塩野真人の講習会で裏裏の戦い方を相談したら、カットで粘り切る事よりもツッツキの変化を重視するようにとアドバイスを貰った。 >>464
>>465
ありがとう、とりあえずラバーを少し厚くしてみる
戦い方については動きたくないからツッツキブチ切って点を取ろうとしているから塩野選手と同じ見解であることを知れて安心した 女子とはいえトップクラスのドライブを15でよく抑えられるな 上級クラスは返されることを想定して連打に備えて綺麗なドライブ打ってくるから逆に抑えやすい
市民大会レベルの強ドライブ特化型の連打を想定していない体制を崩しながらの強引ドライブの方がやっかいや
強いからドライブか強ドライブなわけじゃないからな >>468
15は硬いから案外コントロールしやすい
軟らかいと食い込みすぎたり弱いタッチや薄くシートで切りたい時でも食い込んじゃって微妙に弾んだり神経使う
完全に好みの問題なんだろうけど硬い方が良い派もいるんじゃないか?
15はシート強いし切れる
シートが死ぬのが早くてやめたけどわりと良かったぞ 相馬、数年前と比べて別の人物かと思うぐらい用具変わっとるやん
P2からスペクトルも草だったのに
15エキストラとか草
瑛太にでもなるつもりか バーティカル20使用者ほんと増えたな。何がいいんだろう >>474
本当のタコ踊りって見たことある?
俺はタコ踊りと聞くと自動車走行のアレを連想しちゃうんだけど 卓球歴2年で2ヶ月前からカットマン転向して
バック面カールp3v(粒初心者はこれがいいって聞いた)でそこそこカット安定してきたんだけど
次張り替えるなら何がいいんだろ
そろそろもうちょっと回転量を求めていきたい
カールp4v
バーティカル20
フェイントロング2
フェイントロング3
のどれかなんだろうと思ってんだけど そこそこレベルならカールp3vでもう少し頑張ることをおすすめする。
そして回転量、評判、安定感などの情報を集めつつ、自分で決めてみるのが大切かと。 >>479
うーんじゃ2枚目もまだp3vにしとくかな
半年立ったらまた考えよ 全日本始まるな
御内、村松、佐藤、橋本はどこまでいけるかな? ベスト64 ベスト64 ベスト8 ベスト8
と予想 たこ踊りと聞くと、どうしても暴走族のアレを連想してしまう 世界選手権団体戦で岸川さんが負けたハゲのカットマンが、タコ踊り的プレースタイルだった わが市もピークアウトしてきたっぽいから、
練習再開するか。
周知の時間とか取ると二月末だな。
それにしても、特注のフェイントロングU超極薄皮付きが残り3パックなんだが、
地方大会一回戦レベルの僕にとっては、もう作ってもらえないのかな? 陳衛星の今の髪型、ソフトモヒカンと言うかリアルモヒカンっぽいな 地方大会一回戦レベルならではのこだわりってヤツか
用具は重要だよな 小塩のバックカットはゆっくりでふわっとしてて憧れる。 同感。
そしてあのサイドスピンを混ぜたバックカットとか
いやらしくて好きだな 10年ぶりに卓球再開してフェイントロング2久しぶりに使ってみたら使いやすすぎてびっくりするんだがちょっと面白みにかけるところもあるんだよな
似た系統で面白い粒高ないかな >>498
フェイントロング2で使えればカールP-1でも使えばいい
あとはネタも含めてグラスの緑色のラバー >>500
昔カールも使ったことあるんだがなんか使いづらかったんだよな笑
grass d tecsも一回は使ってみたいな
使いこなせる気がしないけど 緑グラスは目立つからデメリットのような気がするが、ダブルで相方が緑の裏ラバー貼ってたら発狂する 対戦相手「あの不細工の方の緑は粒で、イケメンの方はラザンター」 AUペイのCMカットマンとして何か面白くないわ
それとあんなバックスマッシュ入るわけないやろ それは言っちゃいけないやつw
昔の映画のピンポンやミックスもね ピンポンは音聞いただけでプレーの詳細までわかるとこが、面白くもありキモくもある 最近ワイの技術の向上があったから忘備録としておくわ
粒高のバックカットは腕だけじゃなく腰のひねりを利用して切って
先端部に当てる事を意識して粒を倒してブチッと切ればブチ切れるな バタフライはタキチョ2を粘着だと言ってますが、実際は微粘着ですよね?
そしてトリプルレギュラーはガチの粘着と言うことで合ってますか? タキチョ系はコントロールラバーでいいのでは?
蝶社が意地になって高摩擦とかの宣伝文句を使い続けてるだけ エクステンド、スピンテンションシステム搭載!
なお、ラウンデルより掛からん模様 カットがしやすい裏はかからんわ
攻撃も弱い
そんなワイのおすすめラバーは 初心に帰ろうと思ってタキネスcフォア面に貼ったら
マジで全力で振らんとネット超えないので筋肉痛になった
カットは面白いほど簡単に入る
普段はヴェガアジアDF 昔ながらの飛ばないカットラケットに
昔ながらの飛ばないカット用ラバー貼って
飛ばないセルロイドボールでちゃんと深くカット入れてた昔の選手たちって
どんだけ力いっぱいゴリッとカットしてたんだろう…… セルロイドボールが飛ばない??
38mmか40mmいつの時代の話だ?
あとカットマンでも有機溶剤塗ってる人いたよ >>521の昔と聞いて勝手に荻村氏あたりを想像してたわw
確かに>>522の言うくらいの時代じゃ飛ばないってことはないね タキネスチョップが発売された70年代半ばのつもりで書いてた。
38mmボールでも、90年代は自分の中じゃもう最近って感覚だな(ワイ92年生まれ)。
リグンサンや松下・渋谷、王浩・丁松あたりの選手は「昔ながらのカットマン」って感じがしない。
50年代→「拾っときゃいつか点になる」大昔
70年代→「拾えないこともないけど、カットだけじゃ点にならない」昔
90年代以降→「そもそも拾いきれない。点取りたけりゃ攻撃。」最近
ってなイメージだけど。 東京アートのUZ動画で
100円ラケット動画で村松が無双してたが
リチャードバーグマンもあんな感じで無双してたんだろうなあ カットマンの皆さんに聞きたいがフォアのカットとバックのカットでグリップの握り変えてる?
ワイはフォアカットの時は小指外して中指と薬指で持ちカット
バックカットの時は中指外して中指と薬指でカットすると安定するんやが
カットの時のグリップについて解説する技術的なもんが無いから教えてクレメンス すみません。間違いました。
× バックカットの時は中指外して中指と薬指でカットすると安定する
〇 バックカットの時は中指外して薬指と小指でカットすると安定する カットではグリップ変えないかな
力の入れ加減は親指と人差し指で面を安定させつつ、小指に力は入れてる感じ(中指薬指は力は入ってない)
攻撃時はバックハンドで親指が立つ感じでグリップは変えている ダーカーのクレアの代わりになる表って何がおすすめですか? バックに貼るラバーを、フェイントロングⅡ超極薄から、変えようと思います。
候補はカールP1R薄orスペクトル系の非テンション表ソフトです。
フォアはテナジー80特厚、ラケットはビオンセロ。
使ってる人の感想を率直に聞いてみたいです。
一応地方大会までは出てて、スピピの中くらいまでならカットできます。 >>531
まずFL2超極薄は何が不満ですか?
もしくは今以上に何を求めますか? 持つ時に「握る」か「摘まむ」かの違い
摘まむと手の構造上、小指が立ちやすくなる >>532
遅くなりました。
バックカットはほぼミスしませんが、ブチ切れたカットを送るのに、
相手のボールに左右されやすいです。
粒高でも自分から斬る斬らないは出来ますが、もう少し回転量に変化が欲しいです。
あと、バックで中陣からフィッシュみたいなのも使いたい。 VICTASが限定販売してるウーヤンのラケットあるけど
あれも村松モデルと同様OFF-で結構弾むんだな >>537
ウーヤンで死んだ上島が「う〜ヤー!」ってよく言ってたの思い出したわ デフプレイセンゾーに、ディグニクス09cとスペクトルS1にしました。
火曜日練習です。 中学時代はカットマンしており、30年振りに卓球再開しようと思う40過ぎのジジイだけどラケットはデフプレイセンゾーでラバーは両面マークV中にしようと思っています
マークVはカットマンには不向きなラバーでしょうか? 釣りじゃないとしたら凄い
そのまま始めれば良いと思うよ 即レスありがとうございます
釣りじゃないです
中学生の頃はラケットとかあんまり詳しく調べずにカーボンが流行ってたのでカーボンラケットに先輩が使ってたラバー真似してただけなので… お安いし別に悪くないと思う
とりあえずそれで再開してみて気になったら粘着なりテンションなりに変えてみるのがオススメ フォアカットがよくネットに引っかかるのですが何かアドレスいただけますでしょうか?
重心移動が下手なんでしょうか? たまに踊るようにカットしてるやついるよな
タコ踊りチョッパー カットマンで勝てるって相手格下なだけでしょ
普通にやってたら現代卓球じゃカットマン相当不利 世界一目指すとなると厳しいけど、それなりレベルでそれなりレベルまでならランカー食いもできるのがカットマン くっそレアなケースだけどジャパンオープン決勝の塩野vs許なんかを見ると「こういう事があるからやめられない」てなるよね カットマン が使う粒高のスポンジ厚で中を使うのってどうですか?
やっぱり薄い方がいいのかな? ツッツキ もっと切りたい。
カットの切れがどうなのか、より切れるのか?
そんな感じです >>561
ツッツキはしやすくなる
カットの切れはその人のスイング次第 粒高ラバーのスポンジ厚をどうするかって話だよね?
カットの切れより変化幅の話になるんじゃないの? テレッテレ~レ~
テレッテレ~レ~
テレッテッ テレッテッ
テッテ~テレレレ~ 初代ロックマンはいろいろ大味すぎる
アイスマンとかエレキマンとか一発でとんでもないダメージ量だった 機体トラブルで宇宙船に穴があき酸欠状態に陥り
必死で家族やカットマンの友人たちが待つ地球へ戻ろうとする状況を描いています。
//youtu.be/oWs3yvVADVg 想像してみてください。
イヤフォンなど使うと、切羽詰まった感じと迫力が伝わると思います。 コンビニでサラダ油買ったらストローつけますか?って聞かれた。いくら俺がデブだからってさ それなら冷やし中華買ったら「温めますか?」って聞かれた ワイはカップ麺買ったら「氷水入れて行かれますか?」って聞かれた ひなちゃんとヤッたカットマン良かったね
攻撃と守備のバランスと変化のつけ具合が最高だったな もうカットマンはダメ。
ネットの高さをせめて1cm上げるべき。 逆モーションで打ち抜かれて強打フェイントのストップにも引っ掛かってしまいます
皆さんどんな対策してますか? 逆モーションしにくいツッツキのコース取り
ストップしにくい深いツッツキ 強いカットマンに練習相手になってもらえたら、打ち込みが上達しそうだよね あやべヘ強🤱🏼
ヘ(810g)とホ(1,100g)との間に、震度階級
のような「強」を用いることにした。なんやなんのこっち
ゃいな?いやぁね、ホは怖いのよ。パリャーンしそうで。
ヘでもいいんだけどパリャーンしそうにない最大値を追究
しようってわけ。なのでヘとホとの差を出して、それを2
で割ったものをヘ強、F+とする事を閣議決定した。それ
でもパリャーンしそうであればまた数値が変わっていく。
1100引くことの810だから差は290。これを半分
にすると145。これをヘに足すと955。これが暫定の
ヘ強となる。リッターは避けたいよな。主張終わります。