カットマンが集うスレPart26
確かに。強いとは思わないけど中級者層の中ならそれなりのレベルだと思うわ。オープン戦とかにいるちょっと強めのカットマンって感じ いまだにコロナをただの風邪と思ってる人がいることが信じられないわ
感染すると肺が繊維化するだけじゃなく全身の血管に血栓が出来て詰まって脳梗塞や心筋梗塞を引き起こして内臓に障害が残るんだよ
ツイッターで後遺症綴ってる人居るから見てみたら良いよ めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄 ラケットの質問なんですがしなるラケットのが球を抑えやすいとかありますか? 人によるとしか言えない
カットマンラケットは薄いものが多く、それ故しなりやすい
それに慣れた奴が、しなるのがいいんだよという意見を広めている側面もある みんなでトランプ現大統領を応援しよう。
バイデン氏は長年習国家首席と親密な関係にある親中派である
トランプ現大統領は過激発言が多いが反面、中国に歩み寄って譲歩したり違法な海洋進出を認めたりはしなかった
バイデン候補が大統領になってしまったらアメリカと中国の蜜月関係がはじまり、日本にとって暗黒時代の はじまりである。 粒カットから表カットに1回挑戦してみたいんだけど、
とにかく収まりやすい表のカット用ラバーない?
今はカールP4で、スピピチョップ1は硬すぎて扱えなかった スピピチョップスポンジ2なら粒からでも楽
ドナックルあたりでもいいと思うけど いつも思うんだけど、粒は粒を倒して相手の上回転をそのまま下回転に反転〜、とかって言うじゃん?
じゃあ逆に表とか裏でカットしてる人って、常に相手の上回転を真正面から上書きするように思いっきりブチ切ってるの? 対上回転だと回転と同じ方向にスイングだから
上書きってより重ね掛けで回転の強弱をコントロールする感覚 だったら粒みたく粒倒すために厚く当てるんじゃなくて、けっこう薄く捉えてるんやな カットマンで必要なラバーはとっさの時に思った通りに、その瞬間に変球できる用具が大事だよね
テネヂーとかデグニクスとかは言えばんのですよよ。 かたいからなぁ
そうぞうどおりだけど、やっぱそうなんだなぁ 粒高でのカットを考察する
ドライブは上回転だからラケットの面に対してボールは下向きに粒を倒す
しかしカットは下にラケットを振り下ろすから粒は上向きになろうとする
粒の形状だと±0に近づくしのぎ合いがあの一瞬でおこっているわけだ
ドライブが強ければ下向きに、カットスピードが速ければ上向きに粒が倒れる ドライブのアップスイング、カットのダウンスイングを考えるとそうなのだけれども、いくつか考慮漏れが散見されると思われる。それは用具の性能、環境の変化など、多岐にわたる。 ダウンスイングで粒が上向くって発想が、ミニ四駆のダウンフォースのそれ 松下浩二スペシャルって周りで使ってる人いないんだけど守備重視でも使える?ハッドロウが廃盤になるから思い切って変えてみようか悩んでるんだが スペシャルってむしろ守備重視寄りだと思う。You tubeに平屋さんが松下浩二系の5種試打してる動画があって、それがわかりやすいよ。 スペシャルはスイートスポット広めだけど弾みが結構あって難しかった。粘ったりするなら無印松下の方が無難か 今頃気付いた
渋谷五郎殿、先月亡くなったんだね
シェークハンド初の全日本チャンピオン、名カットマンでした
合掌 カットマンというかバックはカットないしロビングで粘るだけの選手は結構いるな >>208
プラボールになってスピードが落ちたからロビングでも粘りやすくなったってのもあるんだろうな
ロビングで粘ると会場から注目を浴びるから、粘りながらも甘いスマッシュをデスカットで得点したラリーとか会場からちょっとした歓声が出る >>209
わかる〜
試合やってて人が集まるようになった気がする。
だからミドルカットのとき余計に回ってやろうかと思ったりもするw
今年へコロナでそれを感じることもないけどね。 今年はコロナでそれも感じることはないけどね。 に訂正 だれかフェイントロング2超極薄について教えてー
現役のときはカールp1Rを使ってたんだが、1年半ぶりに卓球したら扱いが難しかった。
あのラバーは高頻度で練習しないと安定させるのがむずい、、。
で、フェイントロング2が思いついたんだが、P1と比べてスピン反転とツッツキの切れ、
抑えやすさはどれくらい変わる?? >>212
スピン反転はP1、ツッツキの切れはロング2、抑えやすさは単純な弾みならP1のが飛ぶけど回転の影響はロング2のが食らいやすいから一概にどちらのが良いとは言えない。まぁ練習量落ちてるならロング2のが扱いやすいとは思う >>212
P-1を少し扱いやすくしたいならオクトパス
そもそもP-1みたいな固いスポンジが嫌ならロング2はあり >>213
なるほど、一概に「弾まない=抑えやすい」というわけじゃないのか。
確かにP1は回転の影響受けにくいから重いループとかはカットしやすかったかも >>214
P1より低い弾道がでやすいらしいアリかも。
朱世赫が最近使ってるらしいね >>215
オクトパスってP1より少し使いやすい感じなのか。
自分はP1のスポンジ硬度が大好きだから候補にしますー あ、自分が212です。みなさんありがとうございます! >>217
朱世赤はコロコロ粒高変えるから参考にならんぞ そういえばラケットもフォア面ラバーもタマスなのに粒だけはフェイント使ってるって話は聞かないな、、、 フェイント系は基本全部切れるからね
フェイントロング2の超極薄がカールP1rの中と同じ位じゃないか?
積極的に切っていくならフェイント系や切れる粒高が向いているだろうけど
そのプレースタイルなら裏表とか裏変化形表カットマンを目指した方が近道になりそう
変化重視ならカール系のP1rP3αあたりになるんだろうね
切れをあげるならそこからスポンジ厚を上げていくのが変化系のカットマンにはいい気がする フェイントソフト使ったら全然切れへんかったで
これで切るキムソンイ凄すぎるわ たしかにカール系よりはフェイント系の方が引っ掛かりが強い気がする。
話の発端>>212に向けるとしたら、個人的にはまず試すのはp-3αかな。ある意味、p-1の薄とか中を使うというのもある。 212でーす
僕が始めた話題にみんな意見ありがとうございますー >>225
前に塩野氏が卓球王国の雑誌で、
「カットマンは柔らかいスポンジの粒高を使って、ツッツキの切る切らないの変化を
つけるのが大前提だ」的なことを言っていてp1特薄からp4特薄に変えたんだよね。
そしたらツッツキは爆切れで強打も無限に取れてよかったんだけど、
肝心のカットがめっちゃ軽くなって、カット自体で点が取れなくなってやめた、、、 P4はたしかに使いやすい。
けど、相手にもやり易いのかなと思う。 p4系は自分のスイングでしっかり切れる人じゃないとしんどい。
むしろスイング速い人はそっち系のほうが切れる。
だから、塩野氏はスパイクp2(←ほぼp4)、フィルス松下はロング3、
朱世赫はp1中(?)を使ってるんだと思う。
我々一般クラスはp1特薄系のほうがあってるかも。p4系は初心者とプロ向きかなー ↑ツッツキが切れるのが前提だって塩野が言ってただろうが馬鹿! >>230
どっかで読んだ内容と思ったら某雑誌のブログほぼまんまでワロタ 初心者とプロに向いてるなら中級者にもむいてるだろ佐藤ゆうさんよお なかなか勝てない期間が続いたここ2年の粒高遍歴
カールP1r特薄→フェイントロング3超極薄→グラスDテックス0.5→フェイントロング2超極薄→カールP3α薄
→カールP4特薄→バーティカル20特薄→バーティカル20薄→フェイントロング2超極薄→フェイントロング3薄
→ドナックル特薄→血迷ってスピンピップス3時間→フェイントロング2超極薄→フェイントロング2極薄→カールP3薄
で迷宮から脱出した
また超えられない壁にブチ当たれば迷宮に迷い込むだろう
ラビリンス、ラビリンス・・・ >>234
おまい変えすぎだろw
まるで俺のようだww
いろいろ使って、わかったこと
「侮るなかれカールP-3」 裏裏には憧れるがバックカットの難易度が俺には高すぎた・・・
高弾性でも粘着系でも単純に表より引っ掛かるのが辛い
攻める場面では凄く楽なんだけどね 裏裏カットは試合の途中まで普通に攻撃型でやって、いきなりカット始めた時の相手のリアクションが楽しい。 よくユーチューブに出てるサウスポーのチー牛がやってたなあ やべ、久しぶりにスレ開いたらラケット欲しくなってきた...。
・陳衛星
・エクスプレスワン
・オクトパス
このころの俺は最強だった。
あとは誰も知らないアンチラバー貼って、ラケット交換もろくすっぽせず、
「裏裏です」って言って市一位を倒したこともある。 >>241
オクトパスについて教えてください
p1よりツッツキが切りやすいって言われてるけど、
どれくらい?実際大差ない?ロング3くらい切れる? チェンディフェンダー使ってる人いますか?
気になってるけど情報少ない。。 >>243
割と脆い
ブレード面がデカい(ラバーの種類によっては足りない) 中学の部活以来20年ぶりに卓球始めたカットマン初心者です。
復帰する時に練習も兼ねて両面共タキネスチョップの薄にしたんですけど、最近2本目のラケット買ってP-1Rとレガリスブルーにしました。
タキネスだとバックカットもツッツキも上手く出来るんですけど、P-1Rだとどちらも少し浮いてしまいます。
粒高で切る時って裏と比べて意識した方がいいことって何かありますか? 裏裏でカットマン出来るのにわざわざ裏粒カットマンになる必要がない気がするけど・・・
P1Rは初級者では切れない粒高ラバーの代表だから、裏の面の角度だと滑って浮く
フェイントロング3とかカールP4にラバーを張り替えると引っかかって浮きにくくなるんじゃないかな
スポンジも柔らかくて軽いから厚さを中にすればさらに切りやすくなると思う 始まったのはいつだね?
ミス待ち戦術、元々陰キャの為の戦術よ カットマンがミス待ちだと思っている時点でモグリだなとわかる >>250
バーグマンが世界チャンピオンだったときは良かったよ
当時観戦してたけど素晴らしい選手だった トリプルエキストラは401が好きな人には結構はまりそうね。401よりドライブ性能が良くなってるしラバーの厚さもmaxだけど全然軽いし。 401からはオメガ影かブルーグリップC1やろなあ
わざわざ値段が近いシナ製ラバーを買う意味が無いのよね >>255
トリプルエキストラは401よりもヴェガDEF寄りだな
トリプルダブルは軽いターボブルーか トリプルダブルって変な名前だよね
3重なのか2重なのかよくわからん、、、
それとも倍数という事で2×3でセクスタプルということか?? 7年前の水谷対村松のフルセットの試合
凄すぎる。カットも攻撃もハイレベルすぎる。 >>259
まあフォア攻撃に限界があったわな
最終的には両面裏になると思われる >>259
こっからスピピ→テナジー→キョウヒョウとなるのかねえ 最近影が薄くなってきたけどロング2は無難に良いラバーだよな 同感。
ちょうど昨日に国際卓球のYOUTUBEでバーティカルとホリゾンタルやってたけど、どうだろうか?
試合もないし、バーティカルは試してみようかと >>266
なるほど、、
カールP1より根元が円柱っぽいから余計に不規則に倒れるかも?ですね
フェイントロング2もなかなか使いやすいですね 卓球ユーチューバーで悪評だらけのユージくんがついに問題起こしたらしいぞ
悪徳訪問販売で国から業務停止命令くらったってよ 松下はロング2を使ってた時の方がカットの質が良かった感じするな。最近つべで試合動画見てて思った ロング2使ったことないんですけど、カールp1とロング3の中間的性能で、スピン反転、ツッツキ等の切れがそこそこでバランスいい っていう認識であってますか? カール系の柔らかい粒はボールにガツッとあてて粒を押しつぶして切るとか言われているが上級スキルだよね
フェイントロング系の粒の固いラバーみたいに擦って切る方がやり易い カールp1薄って、カールp4特薄並みにツッツキ切れる?使ったことある人いたら教えてー フィルスがしばしば粒高でのバックサーブしてて、びっくり。 >>282
俺も普通にやるけど・・・。
張本とフィルスの動画見て、久しぶりに衝動買いしてしまった。
ラケット:松下浩二ディフェンシブ
フォア:V>15extra MAX
バック:カールP4V 0.5
ちなみにVICTASの関係者ではありません。
普段はニッタクと紅双喜使ってます。 あと、スポンジ硬度の高い粒高ってカットしにくくね?
P1とかマジ無理。
俺が下手糞でファイナルアンサー? >>284
人それぞれの感覚だから悲観するこたぁ無い
ちなみに俺は硬いの好きな人 P1のブチキレ感はマジ快感なんだが、いかんせん相手によってフルボッコになるのがツラい。 今月の卓球王国でカットマンのニュースタイル的な感じで英田選手が取り上げられていましたけれど
どうして今までこういうスタイルの選手が出てこなかったのでしょうか?
攻撃的カットマンの代名詞的な朱世赫でさえも結局はカットベースで攻撃を上乗せした感じの戦い方でしたし
フォアもバックもカットと攻撃が半々、いわば
いつ攻撃をして来るのか、いつカットしてくるのか読めない選手
そんなスタイルが既に居てもおかしくないように感じてしまうのですが。
英田選手のお父さんもカットマンだったのを鑑みるに
攻撃とカット半々で自在に使い分けられるのが理想
…だけどそれをこなせる(尚且つ強い)選手が現れなかっただけの「やりたいけどやれなかったスタイル」だったのでしょうか。
それとも、確かに過去は居たけどもう成功しないのが判明してるから淘汰された筈の「わざわざやろうと思わないスタイル」だったのでしょうか。 いや、えいたはじさんより先にかんなぎさんがやってたよ
島根県では強かったらしい 昔しぶやプロモデルって読んでたの思い出した
なお、ある日レンズに「SHIBUTANI」と書いてあったのに気づいた模様 俺も、きこうしたしこくソフトバンク、だと思ってたよ
木公下シ告〓、って、まつしたこうじと読むんだね、初耳 >>287
カットマンは守れてナンボだから守備力や変化幅に優れるバック粒が主流で、バック裏やバック表は難易度が高くて流行らない印象
あと、バックで攻めるなら反転すれば良いって理由もある(実際は滅多に反転させないけど)
極めたら勝てるのかもね、って感じ 攻撃型カットマンってのは昔から陳衛星先生がいたけどね。プレー以外もなかなか攻撃的だったがw一応軍人さんだからか普段はかなり紳士的な人 >>287
そもそも技術習得に時間がかかりますね。単純に考えてカットと攻撃とで倍かかる感じです。
あとはそんな時間も手間もかかるのに、コーチが許すか。というところもあり(普通のコーチはどちらかに絞る)
個人的に気になったのは英田選手ねの岸川コーチのコメント「まだ中学生並みの技術もあるけど」ってどこなんだろう。。。と >>288
あー、ネタにマジレスしてあげるよ。
かんなぎは中学生の頃はツッツキマンだったけど、同い年の英田君のプレーを近所の大会で見て(当時英田君は鳥取県にいた)影響されて
高校に入る前あたりからカットを引くようになったんだ。 >>288
サナリオンにスレイバーとタキネスチョップ貼って
全陣攻守型を名乗ってたマハケンくんね(当時のハンドルネーム) 瑛太がしぶや、朴浩二、おんうちに憧れたのは有名な話だな >>287
セルボールかつグルーがある時代は球の速度や回転量が今よりあったから裏だと抑えにくいのとカットの回転量で得点が取れたっていう話
プラボールになってからはそもそもセル時代から活躍してたカットマン以外はろくに勝ち切れていない セルで塩野、ハンイン、ウーヤン、ついでに福原愛が実質的にポアされたな
不利な中で福原とハンインは頑張ってたけど
ほんで有象無象のやつら(韓国の朱2世、台湾カットマン、松島に勝ったロシアンカットマン、シンガポール女子カットマン)とかもっと活躍してた未来もあったのかなぁと思う
彼らはどこに消えたのか 英田、御内、真秦
3つ合計しても300人もいないとか奇跡だろ 今度のビッグトーナメント、御内と村松がダブルス組むってよ。久しぶりだし楽しみ! カットマンのダブルスは原則ヘボい
佐藤橋本レベルでやり込んで、ようやくセタク3位
キムギョンア・パクミヨンも大したことなかった
男子だとなおさら、道は厳しいし、そもそもエネルギーの無駄だから練習もエントリーもすべきではない まあ体力だろうな
個人的には同感で、カットマンはシングルスだけでも疲れるので
ダブルスはやるべきではないと思う
ダブルス廃止で御内も久々のランク入り、英田も体力温存が効いて初のランカー
そういうことやね そういうことでいいのかw
体力云々の問題だったら団体戦で準決あたりからカットマン出せば、体力も温存されてて最強だな カットカットなら駄目だとは思わないけどな
最低なのはカット+ドライブマン >>307
それはマジでゴミだな
実力に関係なしに即解散すべきだ
テンポの違いすぎてシングルスに悪影響が出る カット+ドライブのダブルスは自身フルボッコor相手涙目フルボッコの二択な気がする
なので1ゲーム目フルボッコできればフルセットでも楽勝
2ゲームフルボッコだと2ゲーム楽勝取れても紙一重になる可能性大 守備型と攻撃型のペアでokなのは、粒ブロックとドライブマンだな 御内はスティガと契約か。流石にディフェンシブクラシックじゃ今までのような攻撃はキツいだろうしそのうち御内モデルみたいなの出してくれないかなー 慣れないうちはスカスカの攻撃になりそうだよね。
そのラケットとディフェンシブプロの真ん中くらいのはずみの御内モデル出してほしいー 強打をカットやカーブロングで凌ぐのは出来るのですが、前に寄せられたときのツッツキ、ツッツキラリー中でのオーバーミスもネットミスも多くてゲンナリします。
足は追い付いていると思いつつ、何でミスるんでしょう?
ヘタクソ!以外で皆さんのアドバイス、叱咤(激励不要)が欲しいです。 回転量が足りないんじゃないの
自信もって切りにいった方が入る気がする >>315
そういう練習すりゃええやん
それより真秦モデルはまだか? >>317
話は少し変わるけど真秦(かんなぎ)くんは卓球中は脳内麻薬が過剰分泌されて性格変わる子なのかなと
日曜日の大会で姿を見て思いました 御内効果でディフェンシブクラシック買ったけど意外と攻撃もいけるな。回転バカみたいにかけやすいから球かなり伸びる スティガラケ、プレートのとこ指がチクチクして痛いよな 粒高は相手の回転量に左右されるから一律に切れる物はねぇよ
キョウヒョウの薄でも使っとけ アームストロングのロジンハイソフトバージョンはカットマンにアリなラバーですか ラリーを長引かせないカット(極端に切れてるカットと極端に切れてないカットの2つ)を頑張りすぎて繋ぐカットが全く出来ないのですが用具から直さないといけないでしょうか。
「新入部員にカット打ちの模範見せてよ」と顧問に言われたんですが相手がネットミスとオーバーミスを連発して、
こっちが出来るだけ打ちやすいカットを送ろうと手加減したら逆に相手の回転に飛ばされて球が散らばり……非常に気まずい雰囲気にさせてしまいました。
ハッドロウシールドにフォアライガンスピン、バックボンバード極薄です
切れ味0割のカットだと、安定感が7割くらい
切れ味10割のカットだと、安定感が8割くらい
力任せに12割くらいの切れ味でやっても安定感は5割くらいで入ります
しかし、切れ味5割のカットを安定感9割くらいで送ろうとしても逆に安定感2割とか3割くらいにガタ落ちします。とにかくカットの弾道が真っ直ぐビュンと行ったりほわ〜んと高く浮き上がったりで安定しなくなってしまいます。下手したら左右にも散らばります ラリーを長引かせないカットをミスらずにガンバればいい気がする 裏裏なら変にカットの安定感求めるよりかはツッツキの変化を重視してラリーさせないようにするのが良いって塩野さんに教わった
理想は切ったツッツキと切ってないツッツキを相手が1度たりともドライブで入れられずに終わる試合かな。
これは戦意喪失する。
こちらが適当に攻撃も決めちゃったりしたら更にいいね >>325
たたま練習で見本見せればいい
とりあえず1球で練習をするという思考停止をやめたほうがええで カット打ちの模範なんて年に数回しかやらないんだからそれのために用具替えるなんて全く意味ないよ
ていうか切るのと切らないの混ぜて送るからそうなったんじゃないの?
相手を気遣う気持ちがあるならどっちかに統一してやればいいよ
何回かやればうまく入るでしょ よく「カット切りすぎ!」と言われるんだけれどもあんま切らずに安定させる方法がイマイチ分からない。
てか皆はどれぐらいの切れ味で返すのがデフォルトなんだ?
自分は床で2バンしたら自分側に戻り出す程度には切ってるんだけど ほぼ全球ブッチリ切って相手が持ち上げられない姿を見るのが快感だったけど
ループでしっかり持ち上げられた時には却って自分の首を絞める羽目になる事を実感しているこの頃。
一発で殺すつもりでカットしてたから返された時にどうすりゃ良いかわかんないのよ あ、自分の場合はカットがオーバーミスしても俺の方へ勢い良く返ってくるから練習相手が(球拾いいらねーじゃん‥)という表情をしてくれる
ってかナックルカット出そうとすると真上にテイクオフする ナックルでもないブツ切れでもない
どっちつかずのカットが1番安定しないって、それはセンス無いのでは。
ツッツキに全身全霊かけてドライブ飛んできたらロビングした方がワンチャンあるんじゃ? 昔>>332と同じ感じだったから凄く気持ちが分かる
センス以前の問題で、何かに特化する分だけ他の技術が疎かになってるパターンかと
恐らく力みすぎなんじゃないかな?
力を抜いてスイングスピードを下げれば自ずと繋ぎの球になる
上手い人なら切りまくれるだろうけど、俺は基本的に繋ぎカットで打てるときに強く切る感じだわ バーティカル20ってP4に近いと思って使ったら思いの外変化強いのな >>335
その「力抜いてスイングスピード落とす」を実践すると>>325が言ってる「とにかくカットの弾道が真っ直ぐビュンと行ったりほわ〜んと高く浮き上がったりで安定しなくなってしまいます。下手したら左右にも散らばります」になるんだよなぁ‥
ワンコースで同じ回転量のボールが来れば100発100中で返せるけれどランダム練習になるとダメダメ。
力んで無いけれど手首がブランブランにならない微妙な力加減、これが難しい。フォア打ちのような感覚でカットがしたいんだけどなあ >>337
緩く切って浮き上がってしまうのは想像できるけど真っ直ぐ飛ぶって何で? ずっとタキチョの極薄使ってるんですけど、他のラバーはどんなのかなと思うことがあります
極薄があるのは限られてますが、アーム社のカット用光はタキチョと比べるとどんな違いがありますか
あれって粘着ではないようで、単なる弾み控えめラバーなんでしょうか ボンバード極薄とかいうのをフォアで使うのはどうだろうか? >>340
すごく粒が細かくて柔らかシート。
粘着力はほとんど無いけど、もっちりとした球持ちで個人的にはタキネスチョップより切りやすく感じた。
ラバー全体の硬さはチョップとチョップ2の間かな。スポンジが硬いくせに弾力がやたら弱くて、ボゴン‥とした打球感が独特。
あと、やたら剥離する アームストロング、ボンバードとかより品質アレだよなあ…
松下浩二の穴の開け方しかり、日本製が品質良いってのは卓球界では当てはまらん
※タマス以外 >>342
ありがとうございます。私なりにどんな感じなのかを理解しました
お値段高めなのに剥離が多いのは厳しいですね >>345
そう言うならソース(写真)出してやれよ
見たことあるから貴様の言うことは理解できるけど俺は持ってないぞ ポアとか懐かしすぎるだろw
最近の若者には通じないだろ 裏粒カットマンに聞きたいんだが、粒のスポンジ厚はどうしてる?
ラバーの種類の差よりもスポンジ厚の差の方が影響がデカい気がする今日この頃 victasのD2を一番薄いやつでカット転用できんかね?
裏感覚で使えるし、回転に鈍感だから雑に台上処理しても入りそう 言えるんじゃない?
カットマンって卓球界で一番自由な戦型だし。
アホみたいに守っても、カットしつつ打ちまくっても、粒でも表でも、裏でも、世界一にはなれないかもだけど、日本や世界で名の知れる選手になる事はできる戦型。 ベリストレム(スウェーデン) −5、9、−11、−9、3、9、5 Su.ムケルジ(インド)
ベリストレムちゃんは裏粒カットマン、スティルサ・ムケルジちゃんはシェーク表裏反転
見たいな。見逃し見てみるか 丹羽勝った!
ワン・ヤンもお疲れさまでした!
結構カットで粘ってたし、フォアハンドも威力すごかった ワイ丹羽選手のセンスが大好きで前から応援していたが
途中からヤン選手の方を応援してしまった
非国民で堪忍やで ワイ丹羽選手のセンスが大好きで前から応援していたが
途中からヤン選手の方を応援してしまった
非国民で堪忍やで ブチ切れカット出したい
テンションラバーだったらQ4か09cですか? マイ・リトル・ラバー
彼女の年代ならどストライクなはず >>370変わってなきゃ、キョウヒョウ&ノーマルスペクトル flickrより拝借
https://www.flickr.com/photos/ettu_official/51272660764/
765名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2021/07/31(土) 03:35:30.83ID:FGvNYBqf
https://i.imgur.com/qiXEy7T.jpg
https://i.imgur.com/VsouLRR.jpg
これが今年の6月に行われたヨーロッパ選手権。見た感じスペクトルブルー。
今年の4月に廃番になったけどストックして使ってるとすればそれは合法。 初心者カットマンですが、バック粒は何が良いでしょう?
粒初めてです。カールp3で練習して、慣れたらカールp1かp4とかどうでしょうか。 ガチ初心者ならカールP2
裏からの転向ならフェイントソフト 打球感硬めで、ツッツキが割と切れる粒教えてー
カールp1長年使ってるけど、ブチ切れカット捨てて、ツッツキ優先を決意。
カールp4とかの ぐにゃぐにゃスポンジ は嫌い
ロング2ってありかな? >>377
一生悩めw
というは冗談として、表でも表っぽい粒(変化系粒)というのもあるので、いろいろと試して欲しい。
といいつつ、とりあえずはP3あたりがオススメ。
四半世紀やってるが、今でも迷ったりする。 ごめんティルナ廃版になってた
重めでスイートスポットが広いカットラケットで何かオススメある? 和の極碧、気に入ってるんだがグリップがもう少し太いのが欲しい。
松下浩二以外に候補になるものある? 粒高ラバーのレビューってペン粒目線のが多くてカットマンにはあまり参考にならないんじゃないか?
ワイの求める粒高はツッツキが切れる、スポンジの柔らかさで強ドライブを抑えられる、
粒をガツッと倒したカットをしたら粒の復元力でデスカットになるだから
ある程度の厚さで柔らかく強打を緩和できるスポンジで、シートの粒は引っ掛かりがあり高くて硬いってのが理想 それも好みあるからな
カールP4がキレるってヒトもいればカールP1のほうがキレるってヒトもいる
オレは後者かな カールP1でどうやってツッツキ切るんや?
相当ハイレベルやろ
切るコツを頼むわ >>395
「ん、、んああああぁあぁぁぁぁぁぁんぅぅんん!!!ふぅぅうん!!(もっとぉ!!)」
って言いながら切ったふりして手首固定して当ててバックカットしてみな? モリストdf ってヴェガヨーロッパ辺りと比べたら弾みや回転はどうなん 弾みも回転も劣るよ
でも使いこなせば、どのラバーよりも弾みや回転を上まれる。 俺の心と同じ
よく弾んでご機嫌にくるくる回るのは最高だぜ! 球離れの良さはモリストDF
回転に鈍感だからカットは低く抑えやすい
よく言えばな ドナックルってどうなの?
粒高並みにカットが切れて、相手の回転を残さずにナックルカットもできるってレビュー見たけど 非テンションなのに高すぎ
あのバタフライの新作ですら実売2200円ぐらいなのにひでーよボケカスが
論外っす 粒高「並み」に切れるが、勝手に変化がつくわけでなく、あまり怖い球にならない。
ナックルは出しやすい。攻撃もしやすい。よく言えば万能。悪く言えば中途半端。のわりに高い。 オートナックル製造機
切ろうと思えば切れるし思ってても技術が無いと切れないし
思ってない時にナックルじゃなくて回転が反転されたり微妙に回転が残って返ったり
アタック8に対抗して高額なわけだが非テンションラバーだから安い価格帯でも代替ラバーはある
定価でもう1000円安くて名前が悪くなけりゃヒットしただろうに もっとイリウスで盛り上がれよ。あのバタフライ様がカット用に粒高を出して下さったのだぞ。 100戦100勝我らが親愛なる無敵の大将軍、タマス様がお与えくださった今世紀最高究極の秘密兵器ぃぃ
その名も、イ リ ウ ス ゥ 〜〜 ザザザーン
おおおっ、ありがたき幸せ!!! マンセー マンセー イリウスの話じゃなくてすまん。
カールシリーズは、ホームページによると
変化度が
P1 : 10.00
P4 : 9.75
P3α: 9.00
てなってるけど、個人的に
P1>>p3α>>>p4
だと思う。P4はカットの切れ(反転効果)、変化が全然ないと思うのは俺だけ?みんなどう思う? アンチスポンジの粒高はスピン反転効果低いよ
P4は自分のスイングで回転量加えていかないと
P1は自分で切らなくても相手の回転量あれば、スピン反転して効果的だけども P1はツッツキ切れないからスピン反転に100%振るならグラス使うな
思うに相手のレベルが高ければ高いほどスピン反転が効果的に効いてくる気がする
相手のレベルが低ければツッツキ多用になるから切れる粒高のほうがいい
なんだかんだでフェイントロング2のスポンジ1mmあたりがバランス良いわ
それかアンチスポンジでツッツキが切れる厚さが0.5mm程度の粒高ラバー
イリウスが軽打に対してツッツキ切れて強打に対してスピン反転効くなら乗り換える予定 す、すまん
下げるつもりが名前に入れてしまった・・・
お恥ずかしい(/ω\) P4系は粒自体も安定するけど、P1とか貼った時よりもフォアの感覚も良くなる気がするわ 粒高の変化ってなんのことを指してる?回転が反転する力?もしくは玉が不揃いになりやすいとか? >>418
うーん、個人的にどっちもかな。P1は勝手に異なる球質のカットが出せて反転MAX値も高い。P4とかは扱いやすいが、反転MAX値が低く、同じような球が行きやすいから自分で変化をつけないといけない的な。 反転力が大きい=不揃いになりやすい、という認識だった。
反転力が大きいけど玉が規則正しいラバーってあるか? ディフェンス4使ってたんだけど似てるラケット知らない? >>428
大変
https://www.saso.or.jp/dept/geka/chouheisoku/#:~:text=%E8%85%B8%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E9%A3%9F%E3%81%B9%E7%89%A9,%E8%85%B8%E3%81%8C%E3%81%B5%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 裏裏のカットマンから昨年バック粒に転向した高校2年です。
カット歴は5年で、その前に1年半攻撃型でプレーしていました。
粒高の感覚に馴染めず、自信を持ってプレーが出来ません。
確かに抑えられるボールも増えて、成績は良くなった気がするんですが、イマイチ自分の腕で卓球しているような感じがしないのです。
裏裏の時は「あ、今のは浅く入ったな」「今のはオーバーしたな」と感覚で判断しながらプレーできたものが
粒高だと「ん?今の入った?」「あー、今のミスった……いやっ入ったわ!」と【コートには収まるけれど自分でコントロール出来ていない】的な不安が常に付き纏います。
1度ミスり出したら修正が効かないのではという恐怖感もです。
このまま粒高を使い続けて感覚が身に付くのを待つのが正解なのか
裏裏に戻してプレーの質を上げるのが正解なのか。皆さんならどっちを選びますか? >>431
そんなあなたにイリウス 自分でコントロールできる粒高です! >>432
使ってきたんですが、普段使ってるロング2の方がマシでした。 >>433
コントロール重視するなら、柔らかいスポンジの粒を試すのアリかも
ロング2とイリウスの比較を是非聞きたい >>434
柔らかい粒と言われると、バーティカル20の中を「裏っぽいからどう?」と使った事があります。
結果としては裏と粒の悪いとこ取り(回転を食らう割に、自分から変化が付けられない)な感触ですぐにやめてしまいました。
イリウスはSの試打をさせてもらいました。
球を持ってる感触が少なくて、飛ばない。ゴツンと乱暴に当てても勝手に低くて切れたカットが飛んでいくように感じました。
ツッツキが浅く浮いた球になりやすかったので、面を立てて押し込むように返さないといけなかったのが気に食わなかったです。 >>435
ネットの情報少ないから助かります。
サンクス 裏に戻すか今の粒に慣れるまで使い続けるかって話なのに新しい粒勧めてるの笑う バック裏に未来がある訳ない
粒に慣れるまで我慢しろ
慣れられないならカットマンの素質無いよ バック裏で積極的に打っていけてるなら両裏でも良いと思うけどね。 イリウスSはスポンジが硬くなったロング3って感じだな。スポンジ硬いのに収まりが良くて変な感じ イリウスSはそれまで使ってたラバーによっては慣れるのかなりキツいかも 色々と勘違いしてるな
ボケるにしても もうちょい調べた方がいい イリウス打たせてもらってけど、当分はカールP1のままかな安定はするけどボールに怖さがないというか普通
使用者の技量にもよるんだろうけど デフプレイクラシックって普通のデフプレイに比べて結構変わる? カットマンの理想の粒高って軽打に対するツッツキが切れて強打に対する変化がデカいラバーだよね
論理的に考えると柔らかい粒で縦目のバーティカル20の特薄って事になるのかね? たまには用具以外の話も
ワン・ヤンとフィルスがベスト16に残ってるの
嬉しいですねぇ スポンジが硬くて粒がクッソ柔らかいラバーがなんでないんだろう? バック面に極薄ラバーでカットしてる奴いる?
回転量はいいんだけど弾けてオーバーミスするんだが >>463
薄すぎると板にぶち当たりやすいからな
同じクラブのめっちゃ強い裏裏カットのおっさんはタキネスチョップ2とかマークVの薄をバックに貼ってたわ >>461
太陽の1.2mm皮付き使ってる
無理してカットでずっと抑え込もうとしない。
特にカットを持ち上げてきたドライブは回転量有るからフィッシュで1回繋いだり、横回転カットで処理したり。
塩野真人の講習会で裏裏の戦い方を相談したら、カットで粘り切る事よりもツッツキの変化を重視するようにとアドバイスを貰った。 >>464
>>465
ありがとう、とりあえずラバーを少し厚くしてみる
戦い方については動きたくないからツッツキブチ切って点を取ろうとしているから塩野選手と同じ見解であることを知れて安心した 女子とはいえトップクラスのドライブを15でよく抑えられるな 上級クラスは返されることを想定して連打に備えて綺麗なドライブ打ってくるから逆に抑えやすい
市民大会レベルの強ドライブ特化型の連打を想定していない体制を崩しながらの強引ドライブの方がやっかいや
強いからドライブか強ドライブなわけじゃないからな >>468
15は硬いから案外コントロールしやすい
軟らかいと食い込みすぎたり弱いタッチや薄くシートで切りたい時でも食い込んじゃって微妙に弾んだり神経使う
完全に好みの問題なんだろうけど硬い方が良い派もいるんじゃないか?
15はシート強いし切れる
シートが死ぬのが早くてやめたけどわりと良かったぞ 相馬、数年前と比べて別の人物かと思うぐらい用具変わっとるやん
P2からスペクトルも草だったのに
15エキストラとか草
瑛太にでもなるつもりか バーティカル20使用者ほんと増えたな。何がいいんだろう >>474
本当のタコ踊りって見たことある?
俺はタコ踊りと聞くと自動車走行のアレを連想しちゃうんだけど 卓球歴2年で2ヶ月前からカットマン転向して
バック面カールp3v(粒初心者はこれがいいって聞いた)でそこそこカット安定してきたんだけど
次張り替えるなら何がいいんだろ
そろそろもうちょっと回転量を求めていきたい
カールp4v
バーティカル20
フェイントロング2
フェイントロング3
のどれかなんだろうと思ってんだけど そこそこレベルならカールp3vでもう少し頑張ることをおすすめする。
そして回転量、評判、安定感などの情報を集めつつ、自分で決めてみるのが大切かと。 >>479
うーんじゃ2枚目もまだp3vにしとくかな
半年立ったらまた考えよ 全日本始まるな
御内、村松、佐藤、橋本はどこまでいけるかな? ベスト64 ベスト64 ベスト8 ベスト8
と予想 たこ踊りと聞くと、どうしても暴走族のアレを連想してしまう 世界選手権団体戦で岸川さんが負けたハゲのカットマンが、タコ踊り的プレースタイルだった わが市もピークアウトしてきたっぽいから、
練習再開するか。
周知の時間とか取ると二月末だな。
それにしても、特注のフェイントロングU超極薄皮付きが残り3パックなんだが、
地方大会一回戦レベルの僕にとっては、もう作ってもらえないのかな? 陳衛星の今の髪型、ソフトモヒカンと言うかリアルモヒカンっぽいな 地方大会一回戦レベルならではのこだわりってヤツか
用具は重要だよな 小塩のバックカットはゆっくりでふわっとしてて憧れる。 同感。
そしてあのサイドスピンを混ぜたバックカットとか
いやらしくて好きだな 10年ぶりに卓球再開してフェイントロング2久しぶりに使ってみたら使いやすすぎてびっくりするんだがちょっと面白みにかけるところもあるんだよな
似た系統で面白い粒高ないかな >>498
フェイントロング2で使えればカールP-1でも使えばいい
あとはネタも含めてグラスの緑色のラバー >>500
昔カールも使ったことあるんだがなんか使いづらかったんだよな笑
grass d tecsも一回は使ってみたいな
使いこなせる気がしないけど 緑グラスは目立つからデメリットのような気がするが、ダブルで相方が緑の裏ラバー貼ってたら発狂する 対戦相手「あの不細工の方の緑は粒で、イケメンの方はラザンター」 AUペイのCMカットマンとして何か面白くないわ
それとあんなバックスマッシュ入るわけないやろ それは言っちゃいけないやつw
昔の映画のピンポンやミックスもね ピンポンは音聞いただけでプレーの詳細までわかるとこが、面白くもありキモくもある 最近ワイの技術の向上があったから忘備録としておくわ
粒高のバックカットは腕だけじゃなく腰のひねりを利用して切って
先端部に当てる事を意識して粒を倒してブチッと切ればブチ切れるな バタフライはタキチョ2を粘着だと言ってますが、実際は微粘着ですよね?
そしてトリプルレギュラーはガチの粘着と言うことで合ってますか? タキチョ系はコントロールラバーでいいのでは?
蝶社が意地になって高摩擦とかの宣伝文句を使い続けてるだけ エクステンド、スピンテンションシステム搭載!
なお、ラウンデルより掛からん模様 カットがしやすい裏はかからんわ
攻撃も弱い
そんなワイのおすすめラバーは 初心に帰ろうと思ってタキネスcフォア面に貼ったら
マジで全力で振らんとネット超えないので筋肉痛になった
カットは面白いほど簡単に入る
普段はヴェガアジアDF 昔ながらの飛ばないカットラケットに
昔ながらの飛ばないカット用ラバー貼って
飛ばないセルロイドボールでちゃんと深くカット入れてた昔の選手たちって
どんだけ力いっぱいゴリッとカットしてたんだろう…… セルロイドボールが飛ばない??
38mmか40mmいつの時代の話だ?
あとカットマンでも有機溶剤塗ってる人いたよ >>521の昔と聞いて勝手に荻村氏あたりを想像してたわw
確かに>>522の言うくらいの時代じゃ飛ばないってことはないね タキネスチョップが発売された70年代半ばのつもりで書いてた。
38mmボールでも、90年代は自分の中じゃもう最近って感覚だな(ワイ92年生まれ)。
リグンサンや松下・渋谷、王浩・丁松あたりの選手は「昔ながらのカットマン」って感じがしない。
50年代→「拾っときゃいつか点になる」大昔
70年代→「拾えないこともないけど、カットだけじゃ点にならない」昔
90年代以降→「そもそも拾いきれない。点取りたけりゃ攻撃。」最近
ってなイメージだけど。 東京アートのUZ動画で
100円ラケット動画で村松が無双してたが
リチャードバーグマンもあんな感じで無双してたんだろうなあ カットマンの皆さんに聞きたいがフォアのカットとバックのカットでグリップの握り変えてる?
ワイはフォアカットの時は小指外して中指と薬指で持ちカット
バックカットの時は中指外して中指と薬指でカットすると安定するんやが
カットの時のグリップについて解説する技術的なもんが無いから教えてクレメンス すみません。間違いました。
× バックカットの時は中指外して中指と薬指でカットすると安定する
〇 バックカットの時は中指外して薬指と小指でカットすると安定する カットではグリップ変えないかな
力の入れ加減は親指と人差し指で面を安定させつつ、小指に力は入れてる感じ(中指薬指は力は入ってない)
攻撃時はバックハンドで親指が立つ感じでグリップは変えている ダーカーのクレアの代わりになる表って何がおすすめですか? バックに貼るラバーを、フェイントロングⅡ超極薄から、変えようと思います。
候補はカールP1R薄orスペクトル系の非テンション表ソフトです。
フォアはテナジー80特厚、ラケットはビオンセロ。
使ってる人の感想を率直に聞いてみたいです。
一応地方大会までは出てて、スピピの中くらいまでならカットできます。 >>531
まずFL2超極薄は何が不満ですか?
もしくは今以上に何を求めますか? 持つ時に「握る」か「摘まむ」かの違い
摘まむと手の構造上、小指が立ちやすくなる >>532
遅くなりました。
バックカットはほぼミスしませんが、ブチ切れたカットを送るのに、
相手のボールに左右されやすいです。
粒高でも自分から斬る斬らないは出来ますが、もう少し回転量に変化が欲しいです。
あと、バックで中陣からフィッシュみたいなのも使いたい。 VICTASが限定販売してるウーヤンのラケットあるけど
あれも村松モデルと同様OFF-で結構弾むんだな >>537
ウーヤンで死んだ上島が「う〜ヤー!」ってよく言ってたの思い出したわ デフプレイセンゾーに、ディグニクス09cとスペクトルS1にしました。
火曜日練習です。 中学時代はカットマンしており、30年振りに卓球再開しようと思う40過ぎのジジイだけどラケットはデフプレイセンゾーでラバーは両面マークV中にしようと思っています
マークVはカットマンには不向きなラバーでしょうか? 釣りじゃないとしたら凄い
そのまま始めれば良いと思うよ 即レスありがとうございます
釣りじゃないです
中学生の頃はラケットとかあんまり詳しく調べずにカーボンが流行ってたのでカーボンラケットに先輩が使ってたラバー真似してただけなので… お安いし別に悪くないと思う
とりあえずそれで再開してみて気になったら粘着なりテンションなりに変えてみるのがオススメ フォアカットがよくネットに引っかかるのですが何かアドレスいただけますでしょうか?
重心移動が下手なんでしょうか? たまに踊るようにカットしてるやついるよな
タコ踊りチョッパー カットマンで勝てるって相手格下なだけでしょ
普通にやってたら現代卓球じゃカットマン相当不利 世界一目指すとなると厳しいけど、それなりレベルでそれなりレベルまでならランカー食いもできるのがカットマン くっそレアなケースだけどジャパンオープン決勝の塩野vs許なんかを見ると「こういう事があるからやめられない」てなるよね カットマン が使う粒高のスポンジ厚で中を使うのってどうですか?
やっぱり薄い方がいいのかな? ツッツキ もっと切りたい。
カットの切れがどうなのか、より切れるのか?
そんな感じです >>561
ツッツキはしやすくなる
カットの切れはその人のスイング次第 粒高ラバーのスポンジ厚をどうするかって話だよね?
カットの切れより変化幅の話になるんじゃないの? テレッテレ~レ~
テレッテレ~レ~
テレッテッ テレッテッ
テッテ~テレレレ~ 初代ロックマンはいろいろ大味すぎる
アイスマンとかエレキマンとか一発でとんでもないダメージ量だった 機体トラブルで宇宙船に穴があき酸欠状態に陥り
必死で家族やカットマンの友人たちが待つ地球へ戻ろうとする状況を描いています。
//youtu.be/oWs3yvVADVg 想像してみてください。
イヤフォンなど使うと、切羽詰まった感じと迫力が伝わると思います。 コンビニでサラダ油買ったらストローつけますか?って聞かれた。いくら俺がデブだからってさ それなら冷やし中華買ったら「温めますか?」って聞かれた ワイはカップ麺買ったら「氷水入れて行かれますか?」って聞かれた ひなちゃんとヤッたカットマン良かったね
攻撃と守備のバランスと変化のつけ具合が最高だったな もうカットマンはダメ。
ネットの高さをせめて1cm上げるべき。 逆モーションで打ち抜かれて強打フェイントのストップにも引っ掛かってしまいます
皆さんどんな対策してますか? 逆モーションしにくいツッツキのコース取り
ストップしにくい深いツッツキ 強いカットマンに練習相手になってもらえたら、打ち込みが上達しそうだよね あやべヘ強🤱🏼
ヘ(810g)とホ(1,100g)との間に、震度階級
のような「強」を用いることにした。なんやなんのこっち
ゃいな?いやぁね、ホは怖いのよ。パリャーンしそうで。
ヘでもいいんだけどパリャーンしそうにない最大値を追究
しようってわけ。なのでヘとホとの差を出して、それを2
で割ったものをヘ強、F+とする事を閣議決定した。それ
でもパリャーンしそうであればまた数値が変わっていく。
1100引くことの810だから差は290。これを半分
にすると145。これをヘに足すと955。これが暫定の
ヘ強となる。リッターは避けたいよな。主張終わります。