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卓球総合質問・雑談スレ Part 49

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0001モリム命
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2020/03/03(火) 18:48:21.27ID:RxNru+NP
卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具や個別の試合の話題はそれぞれの専用スレをご利用願います。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1577618179/
0702名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 14:24:44.05ID:JCKGb6U5
そのレベルかよ,,,一試合通して観てみろ。バックでスピードドライブなんか使うシーン無い。多分、繋ぎのドライブがスピードドライブに見えてるんだろうけどね。現代卓球でも決め球はあくまでもフォアスピードドライブです。とりあえず動画リンク貼ってみな
0703名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 14:26:35.59ID:xCbrjIUe
長文先生お願いいたします
0706名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:12:12.44ID:RCLMbXkY
>>705
動画持ってこいと言われて出したのが切り貼りとか、ダメだこいつ

>>691読んでそれが出てきたってことはこれ以前のやり取りも全く理解できてなかったってことだな、お前に噛み付かれた人に同情するわ
0707名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:14:26.13ID:93zdwHGz
何言ってるのかさっぱり意味がわからないが、情報量皆無のレスは不要だとさっきから言ってるだろうがアホが
0708名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:19:00.42ID:RCLMbXkY
>>707
へー、あれで皆無とな?
1から説明してくれなきゃ理解できないおバカさんですと白状してるようなもんだが、それすら自覚してない感じだな
0710名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:28:02.81ID:oCQ367/m
あとで水谷にバック教えとくわ
0711名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:35:17.53ID:pYBY7fw6
まぁでもわざわざバックのスピードドライブなんて練習せんわな
もちろん打たざるを得ないことはあるが
0712名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:39:54.80ID:93zdwHGz
ありえんわな
平野美宇なんかバックで持ち上げさせられてそれを狙われてばかりなのにバック強打を練習しない理由がない
男子トップはそもそもフォアバック問わず対下をまともに打てる機会がない
じゃあ対下強打練習しなくていいのかというとありえないわな
0713名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 16:59:25.02ID:93zdwHGz
というか、レシーブから強打していく時代にバックでつなぎしか打てないなんてあり得ると思ってんの
全く理解不能だわ
0715名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 17:22:58.05ID:xCbrjIUe
一試合に何本、って話をしてたんじゃないの?
0717名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 17:55:57.84ID:JCKGb6U5
平野美宇がバックスピードドライブ何本もしてる試合動画を通しで見せてみろ。
0719名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:17:03.17ID:OxpP9gG8
>>705
この動画って全部ドライブラリー中のバック強打じゃない?

水谷の動画やこのスレの話題は下回転持ち上げてる時の話って理解してね?
0720名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:21:38.62ID:AYEw3mwS
劣化連呼並みのアスペ
0721名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:22:59.37ID:nBx3oLTT
>>719
だから>>712で言ってるだろ
男子はそもそもまともにツッツキすることがほとんどない
チキータ、ストップ、ハーフロングのツッツキから入るんだから
理解してないのは何本対下バックドライブ打ってるんだというアホの方
だからアホすぎて相手にしてない
0725名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:50:26.57ID:1nQy8HJ4
>>721
打つ機会がほとんどないのもあって、
対下回転のバックは、スピードドライブじゃなくて、つなぎのバックドライブで十分だと、だから別にできなくても練習しなくていい、ほかのことに練習時間を割いた方がいいと言ってるんだよね
実際、>>639を見ても水谷はうまくやってる
0726名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:54:03.99ID:1nQy8HJ4
>>724
そうだね
ちょっとつられちゃったけど、打つ機会がほとんどないということもないね
そういう場合に、スピード撃ちにいってミスったりカウンターされるより、つなぎのバックドライブをうまく使う方がいいと水谷は言ってる
0728名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 18:59:23.62ID:nBx3oLTT
まあそれこそインターハイに出るかどうかみたいなレベルならフォアですらスピードドライブ打つ必要ないわな
低くループしとけばそれで問題ない
0730名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:00:26.52ID:nBx3oLTT
まとめると、一般人はサーブ練習とツッツキ練習とブロック練習とループだけやっとけ
ということでいいわけだな
アホみたいな話だが
0732名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:08:04.26ID:1nQy8HJ4
論理の飛躍がひどいな
水谷ほどの人が言うことをよくそこまで馬鹿にできるね
何様なの?あなたどんだけ強いの?
0733名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:11:27.39ID:1nQy8HJ4
>>639見ればわかるけど、ループといったって、水谷がやってるのは、相当高度だよ
下手なスピードドライブやるよりよっぽどいいのはたしか
下のレベルなら、なおさら十分すぎる
0734名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:27:15.00ID:nBx3oLTT
>>732
打つ必要がないという回答はそりゃ馬鹿にするよ
どういう人間が相手なのかわからずに「必要ない」で一蹴するんだから
そんなもん、人による

>>733
どういうふうに高度なのが情報を据えると少しは意味のあるレスになるな
0735名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:29:08.49ID:YBZD5SAm
>>730
全然まとめになってない。
馬鹿なのか?
0736名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:30:10.90ID:XUjSMjKV
卓球うまくなる前に日本語うまくなった方が良さそうだな
0737名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:31:59.57ID:nBx3oLTT
バックで打つくらいならフォアで回り込んだほうがいいなんて完全に水谷の主観で、水谷クラスのフットワークが有るからこその前提で、一般人は簡単に回り込めないからバックドライブ打ったほうがいいという選択を完全無視
他にも有るがさすがにアホすぎでしょ
こんな回答とことん馬鹿にするわ
0739名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:35:31.35ID:YBZD5SAm
>>737
スピードバックドライブの練習をする前に、フットワークをすればいい話。
フットワークできずに動けないのは話にならない。
0741名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:43:51.81ID:xCbrjIUe
言うことがころころ変わるなあ
0742名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:48:35.65ID:IuAhLadj
まぁここに書き込んでる人は全員地区大会の2回戦レベルだしね。
0744名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 19:56:47.82ID:A+KA6SCS
>>742
俺は地区は突破したけど、県大会初戦で無名の私立のやつに負けたぞ
合計で5点も取ってなかったと思う
凄いだろ
0746名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:05:50.74ID:gzVyh82i
>>745
お前がそう書いてるもん
馬鹿?
0749名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:10:25.55ID:gzVyh82i
>>747
はい、それ情報量ゼロのアホレス
0750名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:18:48.51ID:RCLMbXkY
もっともらしいこと書いてて何も伝わってこないやつってどうにかしてくんないかな
まずは短文、箇条書き辺りから情報を伝える練習してみろ
有益な知識や技術は持ってるのかもしれんが、何も伝わらなきゃ馬鹿にされるだけだぞ
0751名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:19:11.12ID:mx9jOZnq
コロナ禍がいつ収まるか分からんけれど、もし国際大会が通常通り開催できるようになったら、プレースタイルがガラッと変わる選手もいるかねぇ?
自宅や仲間内で卓球できる環境を確保できる人達はともかく、身動きすらままならない選手も世界中にいそう。
極端な想像だけど、ひたすら走り込みをした結果フットワークで動きまくれるようになるとか。
0754名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:24:38.40ID:o9qkFiHq
>>752
はい情報量ゼロのアホレス
0755名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:29:49.14ID:1rBYumbf
別に水谷も下回転に対するバックスピードドライブが「不要」とは言ってないんだよな。練習する優先順位が低いと言ってるだけで。男子では特にバックにツッツキが来てドライブを打つ機会が少ないということを認めてるのに、なぜ水谷の意見を頑なに否定するのかわからんわ
0758名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:31:36.98ID:RCLMbXkY
>>753
練習時間に対する価値観や身の丈の視点から考えられないあたり、オッサンの書き込みとは思えん
もしオッサンが休日こんな専門板にへばりついて即レス体制で居丈高に長文書き込んでるのだとしたら泣けてくる
0760名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:33:52.63ID:o9qkFiHq
>>756
取捨選択という言葉の使い方が間違ってる
>>757
そんなことは誰も言ってない
0761名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:37:01.57ID:RCLMbXkY
>>757
>>755をどう読んだら一般レベルでバックにツッツキこないなんて超変換ができるのか
そもそもお前はレシーブから打ちに行く時代とか言ってツッツキの方を軽視してたくせに
だから論理飛躍なんて馬鹿にされるんだよ
0762名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:40:42.12ID:o9qkFiHq
ID:nBx3oLTTこいつ多分前スレで重いラケットにメリットはないって言い張ってた奴だよね
0763名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:40:57.61ID:nBx3oLTT
>>761
なんでお前が>>755の代弁してるのか知らんが、じゃあ「男子では特にバックにツッツキが来てドライブを打つ機会が少ないということを認めてるのに、なぜ水谷の意見を頑なに否定するのかわからんわ」という文章の意図を教えてくれ

トップレベルでは普通にツッツキはほとんどこないことと、一般レベルでどうであるかは全く関係ないよね
0765名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:42:45.33ID:DLCuJk11
この「じゃあ…」って揚げ足とろうとして的はずれな指摘を続ける感じ
どこかで見たなあ
0767名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:46:33.60ID:OxpP9gG8
>>756
サーブレシーブストップドライブフットワークは基礎として
試合形式で見て自分の攻撃パターンとミスが多いところじゃない?
0768Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 20:51:23.95ID:nBx3oLTT
>>766
アホすぎるな俺自身の言葉の意図すら理解してないのに俺の言葉を使うってアホすぎるだろ
自分の言葉で言えないアホは黙ってろよ
0769名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:52:24.05ID:AcdqfFfj
>>768
人のことアホアホ連呼する前に都合の悪いレスを無視するのやめたら?
0770Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 20:53:07.43ID:nBx3oLTT
>>767
「試合形式で見て自分の攻撃パターンとミスが多いところじゃない」みたいなことを書いといて、どこの誰とも分からんやつに「バックドライブ強打は不要」と言える根拠は
0771Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 20:53:50.12ID:nBx3oLTT
いつもの単発IDコロコロが沸いてくる展開だから単発は無視するわ
0772名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:54:04.94ID:RCLMbXkY
>>768
人を罵る言葉がアホしか出てこない、なんか用具スレで昔こんなヤツいたな
あんまりスッカラカンだとせっかくのここまでのご高説もメッキが禿げていくぞ
0773名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:55:12.36ID:AcdqfFfj
>>770
どこの誰かもわからん奴にバックドライブは必須!必須!って連呼してたよね君
0775名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:56:35.84ID:AcdqfFfj
>>771
なんで?自分が正しいなら無視する必要ないよね?
言い返せなくて都合悪いからでしょ?
0776名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:58:04.89ID:5FJtDQXl
>>757
誰もそんなこと言ってないけど?てか、一般レベルの話をしているのなら尚更、安定感に欠けるバックより回り込んでフォアで打つ練習をするなりフットワークを鍛えるなりする方が「優先度が高い」わけで
0777名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 20:59:22.68ID:mx9jOZnq
>>763
とりあえず、貴方が上でスピードバックドライブを使ってると仰った選手(王、林、カルデラノ、張本、平野)の試合のフル尺動画と、その中で実際にスピードバックドライブが得点に結びついてる場面とその試合全体における割合を挙げてくれたら話は早いんじゃないかな。
こっちも勉強になるからさ。
0778名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:02:43.66ID:AcdqfFfj
結局話を逸らして、バックドライブでツッツキを打ち抜きまくってる試合のフル動画は挙げずじまいで逃げたままだったな
自分の主張は二転三転
相手の発言は都合よく曲解
もしくは都合悪ければ無視
追い詰められるとオマエアホーオマエアホー
なんなんだこの悲しい生き物
0779Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:03:41.93ID:nBx3oLTT
>>773
基本的には練習すべきで条件次第で取捨選択すると書いたよな

>>777
なんで別人を俺と思ってるわけ
いつもIDコロコロしてるからそういう思考がデフォルトになってるのか
0780名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:11:32.48ID:AcdqfFfj
>>779
「1000時間練習してから考えよう」とまで言ってたのにいつの間に「状況次第で取捨選択」に意見変わったんだ?
0781名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:12:52.30ID:mx9jOZnq
>>779
あら、話の流れ的に >>696 が貴方かと勘違いしちゃいました。ごめんなさい。
ちなみに貴方の見地からすると、この5選手はスピードバックドライブでの得点率が高い選手だと思いますか?
0782Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:13:06.37ID:nBx3oLTT
>>777
それにしても対下フォアドライブのフォームを研究するためにトップ選手の動画をよく見るんだが男子どころか女子ですらほとんどまともに対下フォアドライブを打つことは無いんだよな
それはさておき、仮にバックハンドドライブ強打してなかったとして、バックハンド強打は必要ないという論理展開をしたいんだろうがその論理に意味はあるのだろうか
フォアハンドフリックはほとんどしてないだろうが、フォアハンドフリックは練習必要ないのだろうか

という考えすら及ばない時点でアホすぎる
0783Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:14:21.02ID:nBx3oLTT
>>780
お前はアホすぎるからNGにするわ
ageの単発も全てお前だろう
前にも絡んできた単発age馬鹿と酷似
0784名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:15:26.82ID:AcdqfFfj
>>783
お前が正しくて俺がアホなら逃げずに論破すればいいじゃん
都合悪くなると無視するのやめたら?
0785Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:16:16.49ID:nBx3oLTT
>>781
その質問にイエス・ノーで答えてどういう意味があるのか説明するなら答えるかもしれない
答えたところで何も得るものがないと思うので
0786名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:17:45.20ID:RCLMbXkY
>>763

>>766>>768の時点で、ID:93zdwHGzがアンタって自分で語ってるわけだし、
樊振東に許マ、水谷、平野の1試合くらいは見せておくれよ
そうすりゃ誰かが味方してくれるさ
0788名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:19:57.87ID:xCbrjIUe
ID:CJ6dNEw5が味方してやればいいのに
0789Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:21:04.86ID:nBx3oLTT
>>786
誰かが味方してくれるとかまじで意味不明だわ
なんで味方が必要なんだ
そういう発想だからIDころころし続けるわけか馬鹿らしい
お前も情報量ゼロだからNGするわ
0790Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:23:03.37ID:nBx3oLTT
単発ageと情報量ゼロIDNGしたらほとんど消えてしまった件について
ID:mx9jOZnqしか見えんわ
0791名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:26:01.16ID:xCbrjIUe
それを恥と思わない感覚が理解できない
0792名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:27:46.96ID:/48B5P/P
味方はいらないとか言う割に都合の悪いレスはNGにして「ID:mx9jOZnqしか見えんわ」とか笑えるな。どこまで恥を晒すんだこいつ
0793Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:28:01.49ID:nBx3oLTT
というかID:mx9jOZnqも>>680でレスしたようにアホレスするやつか・・・
アホしかおらんやんここ
0794Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
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2020/04/19(日) 21:29:03.67ID:nBx3oLTT
>>792
お前みたいなのはNGにするがまともな情報があるやつなら相手するから情報詰め込めるように頑張れや
0795名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:38:42.60ID:RCLMbXkY
自分の言うことが伝わらない→伝え方が悪い、こちらに勘違いがあるかも

こうならずに
自分の言うことが伝わらない→分からないやつがアホ、馬鹿、情報量ゼロ

こうなってる時点でお察しだろ、絶望的にコミュニケーションに向いてない
もったいないというか残念なやつだよ、、、熱意だけが空回りしてる
0796名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 21:48:31.00ID:ZSvzsXIs
水谷に優先度低いと言われようがやりたきゃやればええやん?水谷的にはリスク高いしそれなら別の練習した方が勝ちやすいのでは?って事でしょ
実際対下回転BDってクロスに打つこと多くなるしそれを待たれてカウンター打たれるくらいなら回り込んでストレートもクロスも狙えるようになる方が得点に結び付き易いって話じゃない?
0797名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2020/04/19(日) 21:49:32.55ID:mx9jOZnq
>>785
あ、仰いたいことが何となく分かってきました。
てっきり「実戦で使う為にBD強打の練習も必要」という主張をされてると思って上の質問をしたんですが、それだとこの質問は無意味ですね。撤回させてください。
要するに「対下フォアドライブも対下バックドライブも、実際の試合では相手がそれを許すような処理をすることがまずないから現れることは少ない。ただ抑止力として、両ハンドとも強打できるようには練習しておくべき」と考えてあるという解釈で間違いないですか?
0798Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
垢版 |
2020/04/19(日) 21:55:12.50ID:nBx3oLTT
797
ようやくまともなレスになってきたな
しかし「抑止力」という表現は不適切
質問者本人のレベルや相手のレベル、スタイルによって必要になる技術は違うのだから、前提条件がわからない以上主要なあらゆる技術を練習すべきという話
つまり、水谷のアドバイスは不適切ということ
0799名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:58:15.29ID:xCbrjIUe
>>798
質問者は「スピードのあるバックドライブができません」とはっきり前置きしてるんだけど
お前そこをちゃんと見てなかったから齟齬が生まれてたんじゃない?
0800名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2020/04/19(日) 21:58:53.73ID:oaQkRYq6
過去の書き込みから想像するに、的外れ長文おじは、そもそも卓球経験自体がないか、もしくは、始めたばかりのかなり未熟なプレーヤーと思われる
でも、脳内に俺の考える理想の完全無欠なプレーヤー像みたいのがあって、
その視点から、中国トップ選手や、張本、丹羽、水谷などをdisったり、上からアドバイスしたりして、悦に入ることを趣味にしてる
0801Goldenage ◆3Q3ZnBrm.2
垢版 |
2020/04/19(日) 22:00:54.96ID:nBx3oLTT
例えば中学から初めた女子中学生が市でベスト16に入りたいから対下フォアドライブを教えて下さいという質問をしたとする
それに対する回答として「対下フォアドライブは不要です。ツッツキとブロックだけしてください」なら妥当だろうが、
前提条件もわからず「対下フォアドライブ強打を教えて下さい」という質問に対し「フォアドライブ強打は不要です」という回答が適切と言えるだろうか
言えるわけがない
ここまで書くとアホでも理解できるか
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