補助剤総合スレ【グルー&ブースター】
>>180
https://www.silicone.jp/catalog/pdf/rubber_j.pdf
ここの7ページにオリーブオイルの膨張率が書いてある
天然ゴムに対しては膨張率100%と割と効果があるが、合成ゴムに対しては逆に縮むまである
またこの資料は50℃で164時間漬けてるから相当気合入れてやらんと無理な条件
あとアニリンみたいに天然ゴムには全然効果ないけど合成ゴムはやたら膨らむ物質もある
補助剤の膨らみやすさの違いもこう言ったゴムの比率で変わってくるんだようね 开林とかファルコって海上明月より膨張しないことある?キョウヒョウに塗った時な。 >>185
そもそも試合に出なきゃ違反にならんやろ。お前は卓球やる前にルールを確認してこい 今用具問題で一番頭抱えてるIF(国際競技連盟)は卓球と陸上だろか・・
陸上は急進化する厚底シューズ問題 >>188
言うて国際卓球連盟も補助剤についてはバレなきゃいいんじゃない?みたいな空気感だし積極的に動いてるわけじゃない 国際試合に出るレベルならメーカーからお薬入ったラバーが支給される
お薬は工場以外で塗布禁止とかいう意味不明なガバルールなのが悪い
お薬の成分が一緒なら個々人が塗っても一緒だろう
近所にバタフライ本社があるんだけど、玄関先とかその敷地内で塗ればセーフなんだろうか? そういや自分でヌリヌリしてラケットコントロールに引っ掛かる選手はめっきり見なくなったような気がする たしか酒井が東京選手権で4mm超えで引っかかってた 球への効果で規定できんのかなー 球の弾みと摩擦が測定でき、最大値を規定する
以前ドイツで測定器の開発を試みたらしいが頓挫したのか・・・ >>193
そうなると性能はみんな頭打ちになるのかね
とある高性能ラバーを開発してお薬に反対してる国にはウケないだろうな そういやテレビ東京は試合中日本選手のラケット意図的にフレームから外してたり某雑誌もラバーを修正してると感じる
某隼選手の発言がいまだに尾を引いてるのかな >>193
仮にできたとしてそれ競技として面白いか?
俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん
あと一発ノータッチがほぼなくなったのも魅力減らしてる
卓球は回転とスピードのスポーツだと思ってるからそこを制限しすぎるのは賛同しかねる
人体に有害なものは禁止であとはグルー時代みたいに4mmさえ守ってればなんでもいいと思うわ >俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん
現実は超絶プレーとしてTVに紹介されるのはラリーの続くシーン
ほとんどのラリーが短く速いため一般人は何が起こってるのか不明・・卓球がイマイチ人気が出きらない主要因といって過言ではない
卓球競技の是非ではなく 現実がそうだということ それで結構という意見はあっていい >>197
そうだよ
速い球でラリーが続いたシーンが面白い
カットマン同士がツッツキし続けるラリーが紹介されることないでしょ
最大値を設定したらより速い球でラリーが続く可能性を消すことになるから反対
今より頻度は少ないけどグルー時代どころか38mm時代でさえ今より激しいラリーが出てたんだから余計な規制は必要ない
俺は一発で打ち抜くシーンも速い球でラリーが続くシーンも見たい
ルールで無理やり球を遅くしてラリーを続けさせても面白いと思わないという意見 でも卓球って観るよりもやるスポーツだからな
プレイヤーにならんと面白さは伝わらないと思う 一発でノータッチで打ち抜くのは観る側も面白いと思うけどなあ
派手な長いラリーとノータッチで打ち抜く一球両方あってより面白くなると思う そもそもボールのサイズを38mmみたいに小さくすればノーマルのテナジーでも抜けんじゃねぇの?って思ったんだが。 ノーマルテナジーとオフェンシブクラシックで十分になりそうだな プラにして回転かけにくくした上にボールまで大きくしたからなあ
今からでも38mmプラボールにしてくれないかな 速さ自体は40mmと38mmで変わらんというか40mmの方がほんの少し速いらしいな
回転量が落ちたからラリーが続きやすくなったとか 本当か?
仮に初速がそうだとしても空気抵抗あるから到達するまでに遅くなってそうだけど >>206
https://www.jsme.or.jp/fed/Old/newsletters/2002_11/0211-6.html
阪大で物理学専攻してる先生が荻村や卓球協会に協力してボールを変更したときの影響をレポートした話
計算上、初速一緒ならほぼ変わらない
空気抵抗はボールが重くなった事で相殺されてる模様 これは見たことあるわ
理論はわかる
ただこの理論だとプラボールも大きくなったけどその分重くなってるからセルとプラで速度変わらないことになるんだけど感覚的にはプラの方が明らかに触りやすい
これは感覚が間違ってるのか回転量の減少によるバウンド後の速度の影響のどっちかになるのか? 荻村さんは何事にも感覚に頼らずデータを重要視したのは偉大
その結果 5,6本以上のラリーで 後半の競り合いの回数(ゲーム)が多い 卓球を目指した 道半ばで逝去されたのは卓球界の損失だった 確かに画期的だけど中国は選手のデータから台の弾み具合まで当たり前のようにデータ取ってるからなかなか日本は追いつかない
張本見てても中国選手のモノマネを極めすぎて本家を超えてもおかしくはない力をつけてるだけだし 开林の補助剤使ってるんだけどキョウヒョウとテンションで塗る回数変えたりする?
参考までに同じでも普段何回ずつ塗ってるのか知りたい そういえばテンションラバーは厚じゃないと4mm超えたりするのかな
キョウヒョウ塗る人は2.1mm選ぶしバタフライは特厚が2.1mmだから問題ないだろうけどニッタクやVICTASは特厚に塗ったら4mm超える? >>214
ニッタクに関しては特厚でも2.0だからあんまり心配いらない 補助剤初めて使ったんだがラケットに貼るどころかラバーにファインジップ塗るだけで難しいんだが
3回でこんなに丸まっちゃうんだね
接着力上げるためにファインジップ厚塗りするの? 最近の中国選手は塗ってからシートにスポンジ貼り付けるんじゃないかって思うほど反りがわかりにくくなってる印象
一般人に補助剤は扱いが難しくて結局手を出さないのが無難なんじゃ? >>216
ブースターでスポンジ膨張してんのに厚塗りなんかしたら余裕で4mm超えるぞ どうしても端が剥がれちゃうから1回貼り付けてちょっとしてから剥がしてもう1回貼ってるんだが補助剤効果消えたりしないよな? 2.0mmラバーにブースター+ファインジップ厚塗りでしょ クリッキープレスとアーガスグルー2回塗りで貼ってる 省狂に3回塗ったらテンションみたいになっちまった
キョウヒョウでもテンションでも塗るなら2回でいいな 3回塗ったぐらいでテンションみたいになる補助剤ってどんなだ めしだ会長のラバーポーションぽちってみた
届いたらレビューするわ めしだってやつは卓球界からはどんな目で見られてるの? 試合で使わないでくださいとか言いながら塗って遊んだ動画出しまくってるYoutuberと変わらない めしだ会長ってのは卓球弱いくせに補助剤売ったりクソ寒い奴よ
最近ではガチで強い人たちがユーチューブやりまくってるんでそういうの見たほうがええで おもしろ企画見たいならチャンネル登録多いやつ見てればいい
上手くなりたいなら代表クラス見てればいい スポンジ厚2.1のラバーに
1.フリーチャック1層→補助剤2回→ファインジップ2層
2.ファインジップ1層→補助剤2回→ファインジップ2層
だったらどっちが4mm超えないかな?
ラケットには統一してファインジップ1層で貼り付ける条件とする。使用補助剤は「开林」 毎回塗るたびに厚さ測ってるのとメーカーの大まかなデータとかコーチのアドバイスとか中国は持ってるんじゃない?
こう言うところも日本人が粘着ラバー使うデメリットだと思う
テニスでもマラソンでも各選手に責任者がメーカーから派遣されてるし 当然卓球選手も担当者はいるしテンションラバーには日本もノウハウがある 自分たちのみでラケットコントロールをやってる中国NTの動画が上がってたぞ
昔はラケットコントロールにひっかかった石川や時吉みたいなのもいたが日本も今はやってるだろう すまん よくわからないがラケットコントロールは審判がやるんじゃ? なんとなく言いたいことはわかったけどラケットコントロールって機械以外にルーペ使ったりラバーの厚みが同じかとかいろんな道具使うみたいだが 実際には選手と関係者のダブルチェックをしてるんじゃないかと思ってる とりあえず違反にならなければ不正してもいいって考えがもう異常なんだよこの競技 異常なのはルールの方だろ
工場で塗るのはOKで自分で塗るのは禁止とか契約選手とそれ以外が最も不公平になるやり方じゃん
補助剤を解禁する方がよほどフェア
ルールが何のために存在するのかわかってないやつが多すぎ 工場で塗るのはおk
これはルールではないが、工場で塗ってはいけないというルールが無いのでおkという理屈だろ
一方で後加工はダメ
これはルールで完全に謳われてることだろ
つまりどんな言い訳をしても完全なルール違反であり、4ミリ超えなければ不正行為をしていいとはならんのだよ
まあ水谷は最低ということだな まあ工場で作ると補助剤もゴムも区別がつかないしそもそもエアリングが必要な製造工程自体が問題 >>238
もう一度言うけどそのルールそのものがおかしいって言ってるのがわからない?
ルールが何のためにあるのかわかってないよね
ルールはフェアな勝負をするためにあるんだよ 勝ち続ける奴を潰すためにあるんだよ卓球のルールは(なおここ20年) >>240
フェアな勝負をするためにグルー使わせろってこと?
じゃあ逆に工場の加工も全面禁止すれば満足する??
完全禁止になってもグルーや補助剤使っちゃうともうその感覚忘れられないだろww
>>24
それなww
宮崎の馬鹿の糞サーブを潰すためにサーブのルールかえたりね
ボール大きくしたり材質変えたりサーブ隠すの禁止したり
これらは別にフェアにするためでも何でもないんだよな
全員が38mmで全員がサーブ隠せばやってることは違反チックだとしてもルールとしてはオッケーだしフェアなんだよな >>242
工場加工OKなら補助剤解禁がフェアな勝負のためには必要だな
工場加工も禁止して工場加工も後加工も同様に取り締まるなら満足はしないが納得はして従う >>243
ほんとそれ
現行のルールに従ってフェアな形にするならそうなると思うわ まさか補助剤を禁止したら中国に勝てるようになるとか思ってないよな?
補助剤はフルセット負ける相手にフルセットで勝てるようになる程度の効果しかないだろ
中国との差はもっとでかい >>243
ルールの中でフェアにするならみんな工場加工のラバーを使えばいいだけやでw
なぜなら工場加工したラバーの性能がずば抜けてるとしてもそれはルール的にはオッケーな商品だからな
工場加工したものとしてないラバーの性能の差があるかないか公平不公平というのは別問題なんだよ
じゃなければ加工してないラバー同士の性能の差はどうなんの?って話になる みんなが工場加工したラバー使う方法教えてくれよ
どうやったら俺がトップ選手と同じ工場塗り塗りディグニクスを使えるんだ? >>247
なんだトップ選手じゃないのか
トップ選手じゃないならラバー何て何でもいいよ
補助剤増し増しのラバー使えばトップになれるってなら同情せんこともないがw >>248
知らないみたいだけど普通の契約選手じゃ工場塗り塗りのラバーなんてもらえないからな >>248
フェアかどうかの話してるんだと思うぞ
某隼は当然スポンジ高度からスポンジの厚さ
場合によっては発泡剤で気泡の大きさまで調節してるかもしれんし
もうルール自体が放送法並みに穴だらけな上に協会も選手の暴走に見て見ぬふりでもう何も言わない。 一番腹立つのはテレ東がどうも日本選手の試合の際ラケット意図的にぼかしたりフレームから外して隠してるようだし どんな競技でも契約選手用に用具チューニングはありえるし
契約選手と同じ土俵に入ろうとするのが間違い 用具チューニングと補助剤は訳が違うだろ
用具チューニングは個人に合うように性能を調整するが補助剤は用具の性能そのものを引き上げてる ただ卓球って経歴ゼロでも馬龍並みの実力が有れば全日本選手権に出て優勝すぐにナショナルチーム入りできるから 野球とかテニスとかより敷居は低いんだよね 絵に描いた餅だけど 分からないように溶剤含まない補助剤でコソコソせずにヘプタンとかトルエン塗りまくれよ 特厚は全て翔龍特厚みたいな補助剤を使ったら規定違反になるようにしてルールでも特厚での補助剤使用禁止を明記
中〜厚ぐらいのラバーは補助剤使用可にしたらバランス取れる? スポンジ表面にアクリル系粘着剤を塗布して販売すれば
溶剤でも使わん限り上からブースター塗り込めないのにな
と、思ったが補助剤ってシート側から塗っても効果あるのかよ‥(例:ティバーのクリーンチューニング) >>257
キョウヒョウ2.2mm対NEOキョウヒョウ2.0mm
マークファイブ特厚 対マークファイブHPS厚
まっさらテナジートクアツ対塗り塗りテナジーアツ
がフェアな勝負になるか‥うーん、微妙な気もする アームストロング本社の軒下で補助剤塗れば工場の加工なのでセーフ そもそも補助剤塗るのは後加工ではない可能性もある。(ittf の総意について誰も確認とってない。もちろん否定的なコメントを出したこともあったが)
チョークで湿気取るのもワンハオの裏面ヤスリがけとかおkだし 馬龍がタオルで繊維つけるのも全く問題ない
多分日本の選手はアホばかりだから厳密なルールなんて面倒で読んだことないんだろう。だから誤解が広まって補助剤ガーみたいなのが独り相撲とって周りが祭り上げた経緯があるんだと思う。 そもそも後加工禁止はアンチ粒規制のためのルールじゃないの
それが拡大解釈されて補助剤禁止と言い出す奴が出ただけ ただの用具係からの通知文じゃん
要するにただの私見
大体開封後エアリングが必要な時点でラバーなんて有害物質にまみれてるんだから、こんなお願いしかできないんだろう >>264
ITTF用具委員の委員長からのルール改訂通知が私見なわけねぇだろ
シンナー吸い過ぎて頭がイカれてんのか? 実際のところ日本卓球ルールブックにはなんて規定されてるん?
自分も気になって調べたけどこれ日本卓球協会は公開してないんだよね
規則 法律を販売してる組織って卓球くらいじゃないか? めしだ会長の補助剤使ってみたけど、ソニックARとオメガVヨーロDFにそれぞれ5回塗りしたらソニックは軽打でキュンキュン鳴るぐらい効果でたけどオメガはほぼほぼ変わらんかったなあ。
相当軟らかいラバーじゃないと効果薄いのかそれとも気泡系と相性悪いのか >>266
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/topics/detail/008867.html
2.4.7 ラケット(ラバーを含む)は、物理的、化学的、またはその他の処理なく使用されるものとする。
原文
https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2020/04/2020ITTFHandbook_v1.pdf
2.4.7 The racket covering shall be used without any physical, chemical or other treatment
まあそのまんまやね >>267
ティバーとかエクシオンとかのドイツ系で臭いがきつい奴はブースターの効果薄い気がするんですけど
オメガに使ってよかった奴ありますか?
自分は中国ラバーに使ったら結構効果は感じました。 めしだ補助剤やっぱいうほどでもないな
金額的に明月のほうがいい >>272
効果強くて持続時間が短いのは海上、少し効果は落ちるけど持続時間が長いのは开林 なんだかんだいろいろ試しても海上明月より弾む補助剤みたことない 補助剤には弾みより回転の方を求めてるんだけどそれでも海上明月が最強? 逆に補助剤で回転上げるなら海上明月しかなくないか?
無機とはいえ多少は揮発性有機溶剤入ってるみたいだから引っ掛かりはあがるかも
無機の補助剤は柔らかくなって食い込みがアップするから回転がかけやすくなるだけで摩擦力自体をあげるものではない >>277
アルプスベンジンで拭いても摩擦力上がる