藤井聡太と張本智和
卓球、将棋の両方のファンの自分から見れば、今の報道ですら全然過小評価なんだよな、この二人の天才ぶりって。
一般人からみればこの年齢にしては凄いからマスコミ騒いでるんだろうなーってくらいの印象だろうけど。
卓球ファンに藤井は張本並つっても「いくらなんでもそこまでは」って思われて、将棋ファンに張本は藤井並つっても「いくらなんでもそこまでは」って思われてしまうもどかしさw 藤井「やはりチェリーですか…(笑)」ってやりとりだな 天才中学生、藤井聡太四段と張本智和が対談!「五輪で金メダル」「将棋界のトップに」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=895&v=gPHWE7t8yCA 将棋板の藤井ファンってニワカばっかで話が合わないから困る
張本とかみんなバンビ時代から知ってるだろ >>12
バンビ時代はヤサカと契約していてテナジーの牙城を崩せる選手として期待していたんだがなぁ・・・ 将棋ファンなら奨励会に入会済の有望株はほぼ全員頭に入っている
ホカバでランク入りしてる選手と同格みたいなもん >>9
どちらもそこそこのファンだけど、どちらがよりすごいかって言われたら
おれは張本の方を選ぶな、
例えば、藤井は、ひふみんの年少記録を次々塗り替えてるって言うけど、
ひふみんの少年時代は、将棋の棋戦数が現在よりもかなり少なかったし、
昇段規定も少なかった。(順位戦以外で昇段できなかったんじゃない)
ひふみんが少年時代現在のシステムでやってたらもっと数字いってたと思う。 >>16
正直、ひふみんは比較の対象にすらならないよ。藤井は羽生さんより上なんだから。 >>8
なるほどなあ
張本は見た目に似合わず空気読んでたのか
藤井は見た目に似合わず空気読まないんだな >>16
ひふみんのころは棋士の数が圧倒的に少なかったから昇級しやすかったんやで いくら低段との対局の比率が高いといっても、
藤井のデューから今までの勝率はあまりに異常すぎる。
トップ10人と底辺棋士10人が同じ対局数やっても、
藤井の勝率程、トップ棋士側は勝てない。 >>21
藤井が評価されているのは結果よりも圧倒的な内容にあるだろ
悪手率の低さはトップ棋士と比べても異常 張本は雄叫びばかり取り沙汰されていることもあって
若さの勢いで勝ってるように思われがちだけど
この年齢で勝てるのは圧倒的な技術と戦略力があるからなんだよな
将棋はある程度将棋がわかる人ならやっていることのすごさもわかるし
さすがに勢いで勝っているとは言われないけど
卓球の細かい攻防の凄さは卓球ファンにもわかっていない人が多いから理解されにくい わかりづらいのはどっちも共通してるか
ボルも観客にはわからないって明言してるしね
有能解説者を待望するしかない 卓球板も将棋板も二人のほんとの凄さなんて欠片も理解してないダンゴムシどもが上から目線で分かったように語ってるだけなのは共通してるw >>22
内容が良いから必然的に勝率に現れるんだろ?単純な指標として凄さを素人が理解するには勝敗が一番分かりやすいのに、内容の凄さなんてソフトの評価値しか追えない雑魚が「棋譜を見れば分かる(キリッ)」ってのが痛々しくてな。 >>26
いや希少性はあるけど本質的にはそれほど特別じゃないのよ。
みんな普通にやってる言葉を操ってコミュニケーション取ったり
二本足で歩くことの方がずーっと凄いことなんだ。
AIを搭載したロボットでも人間ほうまく出来ない。
幼少時から一つの技能に特化させ継続的に訓練すれば誰しも可能性はある。
したがって実際出来るかどうかは別にして批評ぐらいはできる。 05年:木村8
14年:塚田正6
18年:升田7
23年:大山80
32年:二上5
35年:有吉
39年:内藤4
40年:加藤一二8
43年:米長19
46年:森2
47年:中原64、桐山4
49年:森安1
57年:田中寅1
59年:福崎2
60年:高橋5
62年:谷川27、中村修1
63年:南7、島1
64年:塚田1
69年:佐藤康13
70年:羽生99、森内12、丸山3、藤猛3
71年:郷田6
72年:深浦3、屋敷3
74年:三浦1
75年:久保7
87年:広瀬1
88年:天彦3、糸谷1、大地1
92年:菅井1
93年:高見1 通算(79-12)0.8681
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○○○○○○○○○○○○○○●
○○●○○○●○○○○●●○●
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●○○●○●○○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○
○
14歳(31-1)0.96875
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○
15歳(48-11)0.8136
●○○○●○○○○●●○●○○
○●○○○○○○○○○●○●○
○●○●○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○○○○ >>34
三枚堂よりも金沢五段のほうが卓球に詳しかったなw 張本も藤井もファンが定めたハードルを軽々と超える事をやってくれるから目が離せない 互いに切磋琢磨しあえる競技の枠を超えた良きライバル 2人とも頭脳明晰な事も、好感が持てる。
試合・勝負においての闘志は魅力ですらあるし。
張本君のチョレイや威圧、藤井君の逆転食らった時のガックシ・フニャ〜w この二人は人気の差がありすぎてかわいそう
藤井君は人気者なのに張本君はすごい嫌われ者やん
試合態度がやっぱいかんのやろねぇ ああいう最高レベルになると分析・研究を超越しないと結果は出ない 棋士としての格は別にして、
あくまで現時点の実力のみで言うなら、
藤井に明白な「格上」はいないよ。
レーティングトップ10くらいは実力団子状態。
菅井とは単に相性が悪い。 藤井君は人気あるのになんで張本君はあんなに嫌われ者なんやろう
世の中結局顏かよ。クソがっ リアルで張本嫌ってる人間なんてほとんどいないだろ。
一部の卓球知らない無知な人間が叫び声で叩いてるのと、
ネトウヨが血統差別してるだけ。
少数の人間が恐ろしいくらいの大量の書き込みで叩きまくってるから、
ネットでは実体より遥かに嫌われてるイメージがつく。
ノイジーマイノリティってやっちゃ。 >>48
藤井くんは、顔じゃないだろ。
普段の謙虚な姿勢が指示されている。
張本は、謙虚さが感じられない。 >>50みたいな方が1日中寝食を忘れ書きまくってる
テニス板でも起こってんじゃね?同じ現象 >>51
知らねぇよ、お前見たいに。1日中張り付いてねえからな。張本が、オフ茶に負けた時、オフ茶のホームは変だが、越えなくちゃ行けない選手がインタビューであってそれから嫌いになた。 >>52
おたく知○障○者にしては日本語上手いや〜ん by KENZO >>52
すまん何が言いたいのかわからん
きちんとした日本語で頼む >>張本が、オフ茶に負けた時、オフ茶のホームは変だが、越えなくちゃ行けない選手がインタビューであってそれから嫌いになた。
この部分を読解した人おらん? 竜王戦とグランドファイナルがほぼ同時期かいそがしいなあ 藤井・張本対談の第2弾を実現してほしい!
一年後、二人とも期待どおり実績を積み上げてる
張本君グランドファイナル頑張れ! 張本は1学年上の藤井に遠慮してるけど自分から積極的に絡んで行って二人で電話で好きなだけ喋ればそれでいい
若き天才にしかわからない悩みを正直に共有するだけでも互いに励みになる 張本も藤井も歴代最強候補の天才なのは間違いない。
ただ張本は水谷を実績で超えることはほぼ確実だが、
藤井が羽生を実績で超えるのは相当難しいと思う。
羽生の本当の凄さは七冠独占時のような爆発力ではなく、
平成の時代丸々トップで居続けられる持続力の長さだから。
デビューから今までの実績は羽生を上回っていても、
それを続けるのは本当に大変なこと 同じ年や1こ違いに紀平ちゃんや真凛ちゃんもいるし
高1世代がトップを狙って、奪りにくるなんて。
将棋の羽生さん、卓球の水谷さん、フィギュアの宮原さん、次・次世代に地位を脅かされるなんて事は考えてなかっただろうね。
将棋界に藤井君が現れて、空気を一切読まずに名人も竜王も撃破しちまうという。張本君も14歳にして、俺が日本卓球界を引っ張るって決意が無ければ、水谷さんを破れなかったと思う。
藤井・張本対談の企画は大成功だったのかな?
羽生さん、水谷さんに聞いてみたい。 羽生善治 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 46−14(0.767) 18−3(0.857)
羽生善治 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 8−2(0.800) 61−12(0.836)
高1 40−14(0.741) 29−6(0.829)
・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)
・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)
・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 18−3(0.857)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺 明 24−14(0.632) 羽生善治氏なんて比較にならないほど勝ちまくる藤井聡太
ワルドナーなんて比較にならないほど勝ちまくる張本智和 藤井君を嫌という人はほぼ居ないと思うけど、張本君は結構多いだろうな
例の「チョレイ」、軽くならいいけど、とにかく声がデカ過ぎるし しつこく、見ていて
こっちが恥ずかしくなる
ルール上問題ないからいいんだろうけど、あそこまでやると相手に失礼
自国民の俺でそう思うんだから対戦国は言わずもがな >>72
相手に失礼って言うけど今までに声がうるさいって抗議してきたの張本にボコボコにされたピシュティだけだからな
抗議してもいいのに少なくとも抗議するすほどはほとんどの選手が気にしてない ピシュティだけが頭が悪いというだけのこと
他は負け犬の遠吠え扱いされる事が解っている常識人
あの雄叫びを不快に思わないやつなんておらんやろ なら競った試合の時に抗議して張本の集中乱そうとするやつがいてもいいと思うがいないのは何故なんだろうな
あと劉国梁のインタビュー見た?
彼みたいな大きな声を上げる選手は強い選手のやる気を引き上げてくれてありがたい
逆に弱い選手だと彼の声にペースを乱されてしまうかもしれない
だそうだ
世界選手権、五輪で金を取った選手の感想 >>77
常に奇声で叫んでるガ○ジに注意しても無駄だって他の選手はわかってるからじゃね
張は中国人だからどうせ注意してもやめないんだし >>78
世界選手権優勝、五輪金、中国卓球協会会長の意見の方はスルー?
他の中国選手はあそこまで声大きくないのになぜ中国人でひとくくりにしてるの? 羽生善治 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 46−14(0.767) 21−3(0.875)
羽生善治 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 8−2(0.800) 61−12(0.836)
高1 40−14(0.741) 32−6(0.842)
・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)
・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)
・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 21−3(0.875)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺 明 24−14(0.632) 通算(103-18)0.8512
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14歳(31-1)0.969
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15歳(51-14)0.785
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16歳(21-3)0.875
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○○○●○○○○○ 藤井聡太の対局と張本智和の試合が同じ日に観れる
なんて日だ! >>73
羽生の本当の凄さは7冠独占のときのような爆発力ではなく、
第一線に30年以上いられる持続力だからな。
タイトル99期はおそらく藤井でも越えられないと思う。 羽生と藤井、才能でどちらかが上かはまだ10年は分からないが、
確かにデビュー同時からの戦績は藤井が上回ってる。
ただAIで平均レベルが底上げた現代将棋において、
タイトル独占とかタイトル99期は無理だろうから、
記録は羽生は上回れないだろうな。 羽生 善治(1970年生) 藤井 聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000) 2016年 01-00(1.000)
1985年 00-00(0.000) 2017年 54-10(0.844)
1986年 37-12(0.755) 2018年 48-08(0.857)
1987年 51-13(0.797) 2019年 14-02(0.875)
1988年 56-14(0.800) 2020年
1989年 62-16(0.795) 2021年
1990年 28-17(0.622) 2022年
1991年 50-17(0.746) 2023年 通算(118-20)0.8551
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14歳(31-1)0.969
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15歳(51-14)0.785
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16歳(36-5)0.8780
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○○○○○○○●○○○ 囲碁の朝鮮人と張本智和
こっちの方がぴったりマッチ 羽生 善治(1970年生) 藤井 聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000) 2016年 01-00(1.000)
1985年 00-00(0.000) 2017年 54-10(0.844)
1986年 37-12(0.755) 2018年 48-08(0.857)
1987年 51-13(0.797) 2019年 29-06(0.829)
1988年 56-14(0.800) 2020年
1989年 62-16(0.795) 2021年
1990年 28-17(0.622) 2022年
1991年 50-17(0.746) 2023年 藤井マジでえげつないな
周りはまだ気づいてないけど、こいつは本物だと見てる
張本は点取った時のルーティンを好きじゃない人から批判されてるけど、気にせず続けて欲しい
ああ言う馬鹿たちは、張本が結果を残していけばコソコソと卑屈に消えていくものだから
親が中国とかどうとか言ってるクズたちは、哀れな連中なんでスルー推奨 だったら無視してスルーしろや。
わざわざ上げんじゃねぇよ。なりすましがよw 藤井みたいな部下は絶対に欲しいが
張本みたいな部下は絶対にいらない 藤井聡太君と辻井伸行さんの対談をぜひやってほしい〜
インタビューで目を閉じて喋っている癖がそっくりだし
二人の天才対談がどうなるか興味ある 藤井はタイトル挑戦やけど張本は既に世界ジュニアとかGFとかタイトル持ってるからな 藤井はこのペースだと年収1億越えも近いぞ
張本はどうだ 最新レーティング順位…
*1 藤井聡太七段 1964
*2 豊島将之竜名 1943
*3 渡辺明三冠 1941
*4 永瀬拓矢二冠 1932
*5 羽生善治九段 1860
*6 千田翔太七段 1848
*7 菅井竜也八段 1827
*8 斎藤慎太郎八段 1822
*9 木村一基王位 1809
10 佐々木大地五段 1809
11 広瀬章人八段 1795
12 久保利明九段 1777
13 佐藤天彦九段 1766
14 糸谷哲郎八段 1765
15 深浦康市九段 1761
16 丸山忠久九段 1760
17 近藤誠也七段 1749
18 郷田真隆九段 1744
19 三浦弘行九段 1744
20 佐藤康光九段 1742 >>101
ジュニアカテゴリーなら現役プロ棋士は藤井聡太一人しかおらんw 色んな尺度があるからどっちが凄いとか簡単に決められるもんじゃないが、
どちらも今の年齢までで残したものを振り返れば、
その競技の歴史上最強候補ってのは凄い。
まあ藤井はほぼ確定ってところで張本より上行ってる気がするが。