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546コメント197KB
【急募】サーブのルール守らないやつに守らせる方法
0001ルール遵守マン
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2018/05/30(水) 15:54:05.36ID:OQhbSfvk
・16cm以上あげない
・卓球台の下からのサーブ
・トスで手を広げない
・ボールが落ちてくるまでに打つ
・トスじゃなくて手を下げてる


これどうやったら守らせられるんや・・・
たまに交流しに行ったら1人も守られてないこと多い・・・
0368名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/25(月) 16:26:43.14ID:xLE/x7Tu
>>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。

https://www.youtube.com/watch?v=JqFpJExJ4H0
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権 男子シングルス準決勝


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※卓球強化書(http://takkyuudouga2.com/)より抜粋。

今大会好調だったシュテガ−。
3回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
(ボル様は「国内大会卒業」でしょうか?
ここ数年ドイツ選手権には出場していない)にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。

しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト8以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。

小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き(?)ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ−。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。

が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ−は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。

とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0369名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/25(月) 18:43:49.48ID:8GWhgqot
>>365
当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった

ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ
0370名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/25(月) 20:30:23.52ID:AAiLxxz2
ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。
0372名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 00:50:11.79ID:MzhpK7fX
>>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな
0373名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 00:53:58.67ID:IAgg5iKW
インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない?
0374名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 10:49:16.84ID:gG+VFohW
>>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。
0376名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 12:27:57.83ID:GEy1tonc
>>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった??

後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん
0377名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 13:01:27.09ID:gG+VFohW
>>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね
0379名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 14:41:29.43ID:nigaNPEG
>>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの?
2002年から台の下にやってもよくなったよ。
0380名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 14:50:31.00ID:IAgg5iKW
俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。

審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。

草試合の忖度付きの方が気楽でええわ
0381名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 19:14:43.41ID:gG+VFohW
声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。
0382名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 19:46:22.73ID:IAgg5iKW
(どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)

まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。
0383名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 19:55:27.94ID:jKjWK4PQ
ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。

「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん!」
といった具合。
0384名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/02/26(火) 20:30:24.18ID:upWbYIRa
>>381
今は公認審判員って言うの?
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた
0386名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/01(金) 16:43:50.92ID:s7Tb3ESx
フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。

反則サービスも取れるように練習しよ。
0387名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/01(金) 20:35:05.58ID:VJkbZp41
審判がルールを遵守する=フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか
0390名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/01(金) 23:12:55.08ID:VJkbZp41
>>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ??
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう

基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
0391名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/01(金) 23:14:27.40ID:VJkbZp41
国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた
0392名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/01(金) 23:34:28.27ID:s7Tb3ESx
>基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
>グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
>グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ

せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ーωー)
0394名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/02(土) 03:12:59.66ID:FIlkIs/y
「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学

ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ
0395名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/03(日) 17:53:31.24ID:0nw2fQmU
取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。
0397名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/03(日) 22:24:48.46ID:0nw2fQmU
1-2.審判に「上がってないよね?」「違反じゃない?」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。
0398名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/04(月) 11:56:46.94ID:wKOEff2P
ルールブック買わなきゃな
0399名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/03/15(金) 11:44:00.35ID:qwiFuR30
何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな?
0402名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/09(火) 17:45:40.74ID:xk0mNQj4
トスした際に球を回転させないって
ルールだけど0にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。
0403名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/15(月) 12:23:28.09ID:Ipuo9Qui
そんなの追い求めてどうする
0407名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/18(木) 16:53:09.84ID:W7jTr8sm
ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ
0408名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/24(水) 03:07:52.20ID:1/W57KGr
世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました
0411名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/24(水) 12:38:52.40ID:1/W57KGr
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…?
0412名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/24(水) 12:40:42.74ID:1/W57KGr
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…?
0414名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/24(水) 12:56:29.62ID:LVMD2ZXj
そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い
0415名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/24(水) 12:57:34.27ID:LVMD2ZXj
卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん
0417名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/04/27(土) 05:50:03.07ID:STr8t+2B
今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー1!
0423名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/05/13(月) 07:06:52.28ID:widAnIa5
>>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。
0424名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/05/26(日) 00:37:34.36ID:AdAqv/6R
別になんとかしようなんて思ってない
0425名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/06/25(火) 14:22:53.82ID:RKIQKJl4
「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも
0426名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/07/14(日) 06:11:17.18ID:h6C0hkow
ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし
0427名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/08/15(木) 07:34:23.90ID:/aLv6+QP
ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか?

俺は社会人になって1から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。

そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。

最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。

場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。

ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。

もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。

言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。

これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。
0428名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/08/15(木) 08:56:52.54ID:Z6zFh156
偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった
0429名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/12(木) 14:31:54.57ID:vIy8e71V
>>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。

試合にはでない人だから誰も文句言わない。
0431名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/18(水) 08:36:30.59ID:Cgyux2yR
>>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。

ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。

「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。
0432名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/20(金) 03:32:19.42ID:sTamnTq9
わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。

けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る!?」
って混乱するときがある。
0433名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/21(土) 00:58:41.29ID:y5EJ9pzf
ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。

フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか?
0436名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/24(火) 15:40:20.75ID:LnkoehZ0
>>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない
0437名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/24(火) 17:28:27.33ID:EauSMXhd
日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある

個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる

ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある

>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい
0438名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/24(火) 17:31:59.17ID:9cSe7tsF
補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある
0439名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/24(火) 17:49:19.55ID:SEZJQgH1
レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ?
0442名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/24(火) 23:41:07.28ID:EauSMXhd
ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない
0443名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/25(水) 05:48:13.53ID:L0XGRVaI
今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。
0444名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/25(水) 09:58:46.31ID:lMzatiCh
上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね
0445名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/29(日) 11:29:48.59ID:+XHyCTXS
最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。

うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。
0448名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/30(月) 11:49:20.22ID:Ht0df67M
「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばOKということかな

ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん
0451名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/09/30(月) 14:50:02.86ID:Ht0df67M
あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が5cm空いてて
その間隔を保ったままボールが16cm以上上がっていればOKっていう解釈か

一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな?
0454名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2019/10/01(火) 05:32:53.78ID:NABmNwH6
http://xia.diary.to/archives/55889783.html
>オープン大会なり
>地区大会なり
>県大会なり
>地方大会なり
>全国大会なり
>それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。

つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ
0456名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/10/27(日) 20:06:45.36ID:4DT90uQm
ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん
0457名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2019/10/28(月) 08:29:13.24ID:WRMP/8S0
この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。
0461名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/11/23(土) 17:01:24.58ID:TSz1gEYo
最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな
0466名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2019/12/29(日) 14:52:44.92ID:HdZD/20i
この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。

https://youtu.be/22NIkx7cywc?t=195s

・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず2回のまま残った。

https://twitter.com/nittaku_news/status/1205711011493212161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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