【急募】サーブのルール守らないやつに守らせる方法
・16cm以上あげない
・卓球台の下からのサーブ
・トスで手を広げない
・ボールが落ちてくるまでに打つ
・トスじゃなくて手を下げてる
これどうやったら守らせられるんや・・・
たまに交流しに行ったら1人も守られてないこと多い・・・ >>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。
https://www.youtube.com/watch?v=JqFpJExJ4H0
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権 男子シングルス準決勝
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※卓球強化書(http://takkyuudouga2.com/)より抜粋。
今大会好調だったシュテガ−。
3回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
(ボル様は「国内大会卒業」でしょうか?
ここ数年ドイツ選手権には出場していない)にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。
しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト8以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。
小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き(?)ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ−。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。
が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ−は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。
とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
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当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった
ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。 >>370
講習会って一般で4000円のやつ?うーん。。。 >>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない? >>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。 >>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった??
後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん >>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね >>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの?
2002年から台の下にやってもよくなったよ。 俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。
審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。
草試合の忖度付きの方が気楽でええわ 声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。 (どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)
まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。 ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。
「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん!」
といった具合。 >>381
今は公認審判員って言うの?
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。
反則サービスも取れるように練習しよ。 審判がルールを遵守する=フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか じゃあまずワイらじゃなくてジャップ代表からフォルトとれや フォルトかどうかの判断基準が審判の御心に依るくらい曖昧だからね仕方ないね。 >>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ??
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう
基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ 国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた >基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
>グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
>グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ーωー) >>392
なに自分に都合のいい部分だけぬきだしてるねん 「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学
ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ 取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。 1-2.審判に「上がってないよね?」「違反じゃない?」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。 何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな? トスした際に球を回転させないって
ルールだけど0にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。 方向性が明らかに間違ってる無駄な努力
吉村や吉田海のハイドサーブを出せるように努力しろ >>403
一言で言えばロマンよ。要は宇宙なんだよ。 かんなぎニキが言いそうな意味不明なセリフだな
少しは生産的な努力ができんのかこのサルゥ! ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ 世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました Paraviで見直してるけど解説がなくてうーん…(-ω-) http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…? http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…? そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い 卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん 今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー1! 問、バックサーブではフォルトになることは絶対にない。
○か☓か? 「16cm」なんて目視じゃ判断しようのない曖昧な基準がまかり通ってるルールがよくなあい!!! >>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。 「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか?
俺は社会人になって1から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。
そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。
最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。
場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。
ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。
もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。
言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。
これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。 偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった >>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。
試合にはでない人だから誰も文句言わない。 厳密に言えば全員反則
そこの画面のお前!お前も反則だから文句言う権利なあねん >>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。
ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。
「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。 わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。
けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る!?」
って混乱するときがある。 ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。
フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか? ルールがルールとして機能してないな。
インパクトがしっかり見えれば問題ないか。 >>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない 日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある
個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる
ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある
>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい 補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ? >>436
まだ残ってるよ。ルールブック持ってる?
>>437
確かに「体」について書いてないな ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない 今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。 上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね 最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。
うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。 >>445
なにそのいい加減な卓球王国
一応名は知られてるんだからしっかりして欲しいよね 「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばOKということかな
ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん 仮に卓球王国の通りだとして、じゃあ16cmって記述はどこを基準にして16cmなんだよってなるよね >>448
16cm離れる必要はないたけで手から離れる必要はあるんじゃ? あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が5cm空いてて
その間隔を保ったままボールが16cm以上上がっていればOKっていう解釈か
一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな? >>445
「FAXとか使い方知らないんですけどー」
って電話したらメールアドレス教えてくれるぞ http://xia.diary.to/archives/55889783.html
>オープン大会なり
>地区大会なり
>県大会なり
>地方大会なり
>全国大会なり
>それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在する
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ http://xia.diary.to/archives/55889783.html
>オープン大会なり
>地区大会なり
>県大会なり
>地方大会なり
>全国大会なり
>それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。 https://www.youtube.com/watch?v=_s7KiwvRS14
ギリギリのロートス。
毎度毎度きっちり16cm上がってるように見えるし
なおかつ高すぎない。すさまじいトス技術だ。 サービスのルールを巡っての選手同士の駆け引き、なかなか面白いなあ 最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな 審判に指摘された際、口論になって心証が悪くなれば
それが尾を引いてまた不利な判定をされる可能性がある
戦うべきではないのです
https://youtu.be/PQD9Y8oqBTw?t=299s
「審判のジャッジ」に異議を唱えて得することなど何もない【里崎智也の里ズバッ! #06】
https://www.baseballchannel.jp/npb/7904/ トスが低い人には、ぶっつけサーブ
ボディハイド使う人には、アームハイドで対抗する。 この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。
https://youtu.be/22NIkx7cywc?t=195s
・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず2回のまま残った。
https://twitter.com/nittaku_news/status/1205711011493212161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)