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凸凸凸表ソフトそれは至高の一品17凸凸凸
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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/05/14(月) 12:27:18.56ID:iQJ2T8DE
河野満、江加良、劉国梁、数々のチャンピオンが使った表ソフトについて語りましょう。
変化系、１枚(ＯＸ)もどうぞ。

・スペクトル　　王道表ならこれ。スピン、ナックル、スピードの３拍子、意図せず滑るのも表らしい
スピード…硬くハードヒット向けスポンジ、表の癖が出やすい
２１…柔らかく弾むスポンジ、癖を軽減し使いやすい
レッド…テンション版、無印の良さを継承、
ブルー…やや硬め気泡系テンションで表らしさが出やすい
・スーパースピンピップス　　回転系表の代表
チョップ…硬めで変化の出やすいスポンジ、チョップ2は２１よりさらに柔らかめ
２１、レッド、ブルー…スペクトルと同様
・１０１　　テンション強めで軟らかい、スピードとナックルが強烈、
・１０２　　表トップクラスのスピードとスピン
・閃霊　　中国製。グリップ力を上げたスペクトル。チャレンジャー程度の硬度
・ハモンドFA　　少し硬度を上乗せし、スピン・スピードUPさせたスペクトル。より弾むスピードスポンジ有り
・モリストSP　　ドイツ製。高水準のスピン・スピード・打球音。スポンジもろい
・ビュートリー　　プラ対応、球持ち良く滑らない
・スピーディーPO　　シート硬めのスペクトル。やや滑りやすい
・チャレンジャーA　　スペクトルとスピピの中間
・レイストーム　　チャレンジャー＋テンション。裏ソフトに近い感覚
・フレアストーム2　　国産テンショントップの弾み、滑りも少ない
・インパーシャルXS　　横目、レイストーム上位互換
・インパーシャルXB　　ナックル系のインパーシャル
・クリッパ　　やや小粒にしたチャレンジャーA。滑りにくいスペクトル
・ロイヤル　　クリッパ上位互換
・タンゴウルトラ　　ドイツ製。モリストに比べナックル出しやすく高音。スポンジもろい
・802-40　　回転力ならトップクラス。相手の回転の影響を受けやすい。
・クリッター　　コクタクの隠れた名品。バランス良しの優等生
・オリＴ　　田崎モデル、滑らないスピード系。グルー前提スポンジ
・スピネイト　　横目、弾みと回転を高く両立するも飛びすぎない。隠れた人気者
・ラクザＰＯ　　ラクザの表、回転強いが癖も強い
・ヴェガＳＰＯ　　ヴェガの表、上手くまとまっているが際立った特徴が無い
・ブースター　　弾むドイツテンション、回転のSA、中間のHP、ナックルのEV
・ブロウフィッシュ　　表の１、２を争う超速スピードとスピン。＋は小粒で硬いスポンジ
・ヘキサーピップス　　縦横選べる、やや大粒でテンション強い。＋は小粒で101に近い。フォースは無印シートに硬いスポンジ
・赤マーク　　大粒小粒、スポンジ違いが多数。好みを選べるがわかりにくい
・アタック８　　変化系の代名詞、赤マーク同様種類が多すぎる
・ドナックル　　粒高に近い変化系。スーパーは硬いスポンジ
・エルフラーク　　ドナックルに対抗して出してきた
・ミリタル2　　地味にロングセラー
・カールP2　　ルール変更で表の仲間入り、長く太い粒の元粒高ラバー
0793名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/06(月) 23:23:32.57ID:0VEIBkyv
>>792
ジュウイックのオフェンス
0794名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/07(火) 00:06:26.72ID:C7NsNwvi
>>792
ソニックARとかどうよ
スポンジは気持ち柔らかめ、シートはやや固めだから対上だとかなり玉離れ速くてスリップしない
スペクトルほど当て打ちだけでは嫌らしく揺れないけど、
こっちから押したり弾いたりすれば相手を落とすナックルがしっかり出てくるよ
0795名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/08(水) 17:14:24.39ID:l3xmypFr
>>790
EVの柔らかいバージョンのHPなんてどうでしょ？
それでダメならスポンジを厚くして、球持ちをよくするってので
0796名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/08(水) 17:22:47.10ID:l3xmypFr
パチスマVとスピーディーPOが気になってます。
ドライブ、ミート、カット それぞれどれがやり易いですか？
0797名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/08(水) 20:50:29.41ID:zmZxwYAv
>>794
>>795
ありがとう！ソニックarって初めて聞いたな…
ブースターhpは調べたら結構良さそう。
今度使ってみる！
0798名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/15(水) 12:58:05.23ID:TMVvP/ta
HPはｴｸｽﾃﾝﾄﾞPOが消えて乗り換えて使ってる
ﾅｯｸﾙはｴｸｽﾃﾝﾄﾞの方が良かったけど他に近いﾀｲﾌﾟの表が見つからなかった
最初はしぶしぶ使ってたけど結局他に似てるﾗﾊﾞｰが出てこないんだよね
0800名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/17(金) 12:33:44.69ID:8x+0w+/S
蝶社のアイビスが非テンションのラバーなのに5000円は高いと言われてるけど
アームの表もテンションじゃないのが4200円て結構高いね
0806名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/20(月) 18:25:17.19ID:ESmZO2Ge
>>804
16年だったっけ？大幅アップしたの
アタックエイトは2800円だった気がするから1.5倍に跳ね上がったのか
0808名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/21(火) 08:07:41.68ID:8KzvGEx+
国内大会で一番使用率高い表ソフトって何だろうか

ちょっと前はミズノのブースターっぽい気がしたけど、今全然見ない
伊藤美誠が使ってるからかモリストSPは多い気がする

一方でファルクが使ってるラクザPOはあんま見ない
0810名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/21(火) 09:17:54.50ID:GGTE3ch9
シルバーママさん含めるとアタックエイト凄いな
慣れてない男子高校生とか腕っ節自慢なやつでもこれでよく食われてるわ
0821名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/27(月) 23:36:55.07ID:61c2ff5s
ハモンドFAスピードの代替ラバーはソニックになりますか？

ハモンドFAスピードの弾み、ナックルがちょうどよかったのでそれと似たものを探しています。
0822名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/29(水) 14:27:37.74ID:xBGRJw8B
飯塚と間接キスはしたくない
0823名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/02(日) 00:39:22.54ID:SvqBS9Fg
今はソニックとVO102の二刀流
102の方が打ちやすくミスも少ないしツッツキやサーブも切れるんだけど、
ブロックした時にあっさり打ち込まれる

ソニックはツッツキを切ろうとすると浮きやすく、ナックルや横混ぜないと上手くいかない
代わりに自分がミートすると快速だしブロックは低く滑るように入るから嫌がられる

どっちを取るかは好みだね、練習の時には102を使ってと頼まれることが多いよ
0825名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/02(日) 20:54:23.39ID:5xIQ9wZx
表は露骨に避けられるからなー
表耐性が無い連中も増えてきたし逆に勝つチャンスかと思いきや結局強い奴には勝てない
0827名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/03(月) 12:57:53.91ID:Cz8gMzXK
表の相手するの大好きだけど同じような人は多くないね
0831名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 13:47:59.98ID:+Dsg9Mu0
社会人になると質の高いチョリ打つ人増えるからペン表は特に苦しいな
バックはいいけどフォアに打たれるとどうしたらいいんだ
0834名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 14:34:01.92ID:v9HNr4S3
踏み込んで叩いてねじ込む
低くて叩けないととりあえずフォア打ちの延長的な軽打で入れる

軽打だと回転に負けるなら面を被せて当て気味のドライブでかけ返して返す
→これ河野満の講習会でやってて裏のドライブを表のドライブで返すなんて事を昭和の選手がやっていたんだと感心して真似した

つーかいつからループドライブをチョリって言うようになったんだ？
0838名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 15:18:08.49ID:oP0N0jDa
フォア打たれたら普通にドライブすりゃいいんじゃないの
そりゃ裏に比べりゃ回転数は落ちるだろうけど
0839名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 17:45:56.71ID:gIAwin+m
ループドライブをチョリっていうのはおかしいだろ
ラバーの表面だけをチッと当てたチキータなら分かるが
0840名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 17:52:40.74ID:YHVoYhXa
チッドラ？
0842名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 17:56:05.08ID:YHVoYhXa
チードラ？
0843名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/05(水) 16:50:27.16ID:5zefICH1
シェークのフォア表にはラクザPO
シェークのバック表にはモリストSP
ペンのフォア表にはスピネイト

これで決まり
0845名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/06(木) 00:18:02.23ID:TJgfoS24
表ソフトのバックハンドでよく「当てた瞬間に引く」って言うけど、どういうこと？
これやると1コースなら音は良くなるけど、
切り返したりしたりすると飛ばせなくてネットミスが増えない？

自分は強く押し込んでる(プッシュ)してるから、短いタッチで弾く人のやり方を教えて欲しい
0846名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/06(木) 03:14:51.14ID:l4b8IRzv
>>845
もともと押し込み打ちだった人です。
純粋な球の勢いなら押し込んで打った方が当然出るんだけど、帰って来たら戻れない。
かと言って戻れる範囲内で押し込んで打っても決め手に欠ける。
そんな時に何かの動画で「熱い物に触れてピッ！と腕を引っ込める感じ」という表現があって真似したらかなり良かった。
初めこそラケットの軌道と球の軌道が噛み合わなくてカス当たりのオンパレードだったけど、距離感がだんだんと掴めるようになってきた。

フォロースルーを限りなくゼロに近付ける打ち方なので、球が瞬間移動してきたような錯覚を相手がすると言うか
ラケットの動きを追って反射的にボールに手が出る
という返し方を封じる一面もある感じ
0847名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/06(木) 07:45:13.00ID:TJgfoS24
>>846
フォロースルーは完全にゼロのイメージなんだ
真似する時も結局小さく強く当てたあと前にフォロースルーを抜いてたよ
押し込みやれば対下でも取り敢えず打てるけど、
仰る通り前でブロックされたりすると戻れないし、
何よりやればやる程コンパクトに鋭くっていうイメージとはかけ離れていくんだ
0848名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/08(土) 14:32:19.88ID:ad6YtaI/
>>847
自分はボクシングのジャブ打つイメージでやってる
飛ばせないのはミートのポイントズレて力伝わってないんじゃないか
0849847
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2020/08/08(土) 22:32:04.40ID:o7bnd4pf
>>848
アドバイス参考にマシン打ちさせてもらったら、
対上ならラケット高く保って上から叩けば何とかって感じかも
このまま慣れていきたいな

下回転弾き飛ばす時もそのまま真っ直ぐインパクトで飛ばしてる？
押し込む時は膝の持ち上げと併せて打つから、
球持ち長くてバックドライブとの中間みたいな打ち方になってるのよ
0850名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 01:59:55.59ID:WwpHsZgJ
>>849
入りがやや下からになるだけで角度作って始動したあとは対上も対下も大して変わらないよ
イメージや練習法がピンと来なければようつべのジュニア強化チャンネルが参考になる動画結構あるよ
0852名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 00:24:22.08ID:Tb2Mgs1h
回転系表なら進行方向に抑え込むようなスイング
スピード系なら斜め上に弾くようなスイングや
言うて回転によるんやけど
0854名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/15(土) 23:27:56.22ID:zvf6BN7S
表ソフトは結局適時ってところに落ち着くからそこが難しいよな
塩コショウ適量みたいなアバウトさがあるから、フォームも本当に多種多様
0856名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/16(日) 08:21:57.09ID:fP3EK7TN
田崎さんはフォームがグニャグニャでキモかったな
基本的に大振りだし

左の渡辺さんは脱力系打法で好きだったな
0857名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/16(日) 08:58:59.84ID:a2Vay2s4
大振りの選手ってそれでよく弾けるなと思うよ
大きく振ると長く玉を持っちゃって上手く飛ばせないから、
表ソフトなのにブンブン振り回してる人見るとすげーと思う
0859名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/18(火) 00:04:57.22ID:bxkEn0eJ
>>858
言いたい事は分からなくはない
上手く弾けない選手が大振りすると押し出すようなスイングになってボールとの接触時間が長くなる
0863名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 21:42:33.52ID:0bixHk3I
インパーシャルXSとスピンピップス赤青の弾みと回転比較、全部使ったことある人教えてほしい
てもとにはインパーシャルXSがあるけど昔初代スピピ愛用してた
0864名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 18:21:52.54ID:TLqqFNxa
多分一般的にかけやすいのはＸＳ
回転性能はかける感覚が違えどコツさえつかめば大差なく感じた
個人的には硬いシートで硬いスポンジのスピピ青が一番回転をかけられたが少数派だろう
おれと同じ初代スピピを知る古い世代だと硬いシートで回転をかけるタイプのスピピ赤、青は馴染みやすいかもな

正直、回転系表は粒形状や間隔はどれもルールギリギリだから大差無い
個人の感覚的に硬いか柔いかでかけやすいかかけにくいか好みが別れる
0865名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 21:35:33.06ID:i6X24ccY
863です。レスありがとう
スピピは値段も安いのでXSが終わったら貼ってみるよ
初代スピピはグルー塗って柔らかくしてたからレッドが合いそうな気がするからまずはレッド貼ってみる
周りからは102進められてそっちも気になるけど
0866名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:00:41.23ID:LlT+M+lg
>>865
スピピにこだわりあるなら102は勧めない
確かにあれは良いラバーだけど、弾く感覚や擦り方はスピピとは全く別物だよ
0867名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:04:17.25ID:Q79+/Pz4
>>866
なるほど、今使ってるXSもスピピの擦り方じゃ上手くドライブ出来なくてまだ慣れてない感じ
102も似たような感じなのかな
やっぱりスピピの透明感ない中国っぽいシートの方が合うのかも
ちなみにスピピ大好きスペクトル嫌いなタイプ
0868名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:11:29.48ID:LlT+M+lg
>>867
今のテンション表だとスピピとかでやってた表面でチッと擦るんじゃなくて、
少し押し込んで食い込ませながら擦らないかん
102なんかは特にしっかり食い込んでくるから裏ソフトに近い感じで擦った方がよくかかる
0869名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 14:41:34.67ID:obQzfkiH
>>867
102とXSはまた別物だけど初期スピピのシートの感覚が良いならスピピ赤青だな
当時を彷彿させるシートで質感が少し上がった感じ
グルー塗ってた世代からするとグルー感覚にはもう少しスポンジが柔らかくて弾んでも良いかな
102程弾まなくて良いからレッドよりもう少し柔らか目のスポンジが欲しい
0870名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 17:28:21.57ID:XZSxcmgx
裏使い「これほとんど表ソフトだし」
表使い「裏と同じ使い方できるよ」

この2つは永遠に相容れない、用具レビューとか嘘くさいの多いけどこれだけは真理
0871名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 13:03:18.11ID:MN3PPtaI
>>870これな
表使いだけど裏並みにかかるってのはさすがに無いわ

レビュー投稿するような奴らは逆に裏使ってもたいして回転がかけられない連中なんだろうな
0872名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 17:22:00.95ID:BLoZxAVY
これほとんど裏ソフトだよとコテコテの両ハンドドライブの友人にVO102振らせたら、
いきなりスリップしてネット引っ掛けたの思い出した
あれからいい加減なことは言わないと決意したわ
0873名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/14(月) 13:04:30.34ID:mMP6rC+h
表で回転をかけるのが得意な劉国梁ですらドライブで点を狙う時は反転して裏ソフトでドライブしてたしな
表が裏並みにかかればそんな事をする必要は無いわけで

表で裏並の回転をかけられる日本の趣味層の方がよっぽど優秀って事になっちゃうな
0875名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/14(月) 18:11:08.67ID:57LljdFg
そうだよ
めっちゃかかって楽しかったわ(もちろん、グルー塗り塗り)

劉が裏を使ってていたのは変化をつけたい時とさがった時の引き合い用
0877名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/15(火) 13:00:59.83ID:yOMSanXt
表はルール規制で性能が落ちてるはずなのにテナジーやら昨今の回転性能が上がった裏ソフトと同じ回転量を出すとはメーカーの努力に頭が下がるな
当時の発禁スピンピップスでもマークＶの方がかかったわ
0879名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/15(火) 22:52:15.90ID:uvhXlt2w
パチスマＶなかなかいいとこ攻めてるな
ある程度勝手にナックルも出るしドライブは当て気味にするとしっかりかかるし
重いナックルを出すには打点や当て方工夫しないとだめだから中級以上向けか
0880名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/15(火) 23:49:39.02ID:FNAT2ZeC
パチスマは２や２ハードまでは同じシリーズだなという作りだったけど
Ｖなんか全然違うラバー。車で例えるならソアラ
0882名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/16(水) 00:25:05.38ID:0S2TLfaW
スペクトルとスピピをそれぞれメインとサブに貼ってもう長く使ってるけど、
パチスマってどんなラバーなの？
0884名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/16(水) 23:57:05.12ID:sQH1/5bi
YouTubeなんかでバックドライブの動画を見ると、
裏ソフトと打ち方変わりませんっていう人もいれば、
表ソフトは表ソフトの擦り方当て方がありますって言う人がいるよね
これどっちが正なの？
0887名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 00:50:12.85ID:avfqeo/a
「表のドライブは台に収めるための最低限の回転かければいい」って教わってから入るようになった
ただこれは、技術面よりもメンタル面への影響の方が大きかったと思ってる
0888名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 02:22:58.73ID:11aN88fA
表の回転って自分からゆるく擦れば裏とそこまで変わらないんだよね
ドライブみたい擦ると凄い違う
あと回転を止めるブロックも

緩い振りの裏で5なら表で4.5
でもしっかり振ると裏で10の場合、表では7とか
だからツッツキなんかは意外に落としてくれることが多い
0889名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 14:16:35.37ID:D0+ss8O2
>>884
真面目な話どっちも数ある打法の1つでしかない
868がいい例出してくれてるけど用具や人によって正解なんていくらでも変わってくる
0890名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 16:37:51.79ID:umawrgRG
某有名大学の選手でラリー中に頻繁に反転する奴に聞いたら裏でも表でもどっちでも入る打ち方になったって言ってた
回転量はさすがに違うらしいけど共用で使える打点や打ち方があるみたい
0892名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 17:24:20.30ID:lp9I+x0R
薄くとらえてバックドライブはどうしても出来なかった
バックスイング大きくとってゆっくりしっかり食い込ませにいったら入るようになった
分からんもんだね
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