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1002コメント336KB
凸凸凸表ソフトそれは至高の一品17凸凸凸
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0106名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/24(水) 13:30:10.57ID:sQv/p+Ln
スーパードナックルとドナックルってどっちが粒高に近くてどっちが普通の表に近いの？

メーカーの説明文と某ブログに書いてる内容が逆だったんで、他のユーザーの意見も聞きたいんだけど
0107名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/24(水) 15:39:24.48ID:OMEGuYeq
卓球初めて2か月くらいです。
ペン表裏の孫晨さんのプレイがかっこよくてペン表始めたいんですが、初心者におすすめの表ラバーはなんですか？
0110名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/24(水) 17:22:13.90ID:mHE7YTR/
>>109
初心者であっても最初から厚を選んだ方がいいと思います。
今ニッタクのサイトを見たらエクスプレス300円値上げされてました。ちょっと悲しいです
0112名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/10/25(木) 18:18:51.75ID:Dw4hIlTT
ペン表選手にはスピンピップス赤とハモンド系がおススメ。
ハモンドFAスピードはラバーが柔らかいので柔らかいラケットには貼らないように注意。

>>101
スペクトル赤青。
0113名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/08(木) 21:53:27.55ID:x9twmwuQ
赤はスポンジが柔らかい部類だろ
青は最高
0114名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/10(土) 14:49:31.11ID:81TQGsJy
チャイラバブームに便乗した青スポンジの増殖は解せない
赤スポンジの表も赤マークのパクり
何よりロゴ下の河野満さんがいなくなったのが納得いかない
おれは切らない派だったんだ
0115名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/10(土) 15:56:44.20ID:7FBWj5pf
最初に出たスペクトルはスペクトルスピードの硬度ってほんとなのかな
今の無印スペクトルは後から出たものって
0116名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/11(日) 23:10:28.85ID:ouz//xo5
リュウゴウリャン開発したクリッパって表らしくないな。
食い込む。角度うちってかドライブからのスマッシュがやりやすい。
当時からドライブってめちゃくちゃ重視する要素やったんやな。
0117名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/12(月) 17:54:11.85ID:LynBpFmj
いや、ペン表でドライブ打つっての始めたのが劉国梁さんなんで。
まあ昔から表ドライブはあったわけだから始めたって言ったら語弊あるけど。
ペン表でドライブ打って裏面ドライブ・サーブを打ち、シェイク裏裏を倒してグランドスラム達成した人と言えばいいのか。
0118名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 09:36:49.31ID:yOVtQuqB
グおりゃん動画サイトで見ても全然裏面使ってないよな
実際使ってたのか？反転中陣ドライブでしか使ってなかった
0119名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 09:40:13.90ID:PRllNwqr
当時は21点制で1セットに裏面の使用3、4回
慣れられるからそのくらいの使用頻度が理想と高島も書いてた
0120名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 12:16:31.00ID:JloWoPr7
>>118
サーブは結構使ってたような。裏面ドライブ少ないにせよパイオニアなことは事実だよ。
それまではガチの試合で使う人は(ほとんど)居なかったわけだから。
0121名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 12:37:35.90ID:pBEvHTm+
下回転を裏面ドライブで持ち上げてから表プッシュなりスマッシュだから使用頻度は少ない
シェークみたいにガンガンバックドライブじゃなくてベースは右打ち左押しのスタイル

>>117
古くは河野満だって表もドライブが大事と言っている
ペン表は全部角度打ちは実際上不可だからドライブが上手くないと安定して勝てないって

ちなみに当時スペクトルは回転のかかる表として開発されている
ナックル性能は副産物
0122名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 18:52:20.71ID:Fw+d6xb0
皆様的にはスペクトルの評価はどんな感じですか?
僕の意見は打つと早いしスピード系表ソフトとしては回転も掛かるしナックルの度合いも十分でかなりトータルバランスが高いラバーなんですが
0123名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 19:09:26.28ID:TA9zEGvC
昔は好んで使ってた
そこまで強くは撃てなかったけどピッチは早く保てたし、
ブロックがフワフワナックルになって相手がスカしてくれるの楽しかった
今は少し食い込ませて軽く回転掛けながら打つ方法がクセになってるから、
そこまで魅力感じないかな
0124名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 22:18:26.49ID:RVqURYhH
いまは表でも回転かけれないと試合にならないよ
スペクトルじゃ回転不足
0125名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/13(火) 22:24:45.54ID:ZZE0ehJ6
VO>103はどうですか？
気になっているのだがレビュー少なくて。
0126名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 07:35:11.20ID:8Ihm0uk5
もうスペクトルは時代送れなのかなあ
皆様的にはオススメの表ソフトってありますか?
出来たらスピード、回転、ナックルをバランス良く欲しいんですが
0128名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 07:49:47.44ID:8Ihm0uk5
参考にします
現代卓球ではやっぱりそれぐらい回転が掛かるラバーが必要ですか？
0130名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 08:17:47.88ID:FwXtWVWL
ナックル欲しければスピピブルー
回転が必要というより無理してナックルにこだわる必要が無くなったという方が正しい気がする
そんなにナックル揺れないから、やや安定重視の中でハイピッチのラリーを仕掛けていく感じ
0131名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 08:25:38.60ID:FwXtWVWL
バランス言うならスピピブルーは
スピード:3
スピン:4
ナックル:2
みたいなラバーだよ
打ち抜けない、よほどうまく当てなきゃ7枚貼ってても打ち抜けない
でもブチ切れた下回転相手でもドライブは持ち上がりやすい(打ち抜けるわけじゃない)から仕掛けやすいし、
何よりまっすぐ当てて殺すブロックが出来れば相手をつんのめらせる程度のナックルは出せる
0133所
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2018/11/14(水) 15:22:55.07ID:8Ihm0uk5
皆様のコメントを参考にしたところスペクトルレッドが有っている気がします
現在はスペクトルノーマルで止まってます
現代卓球ではテンション入れるべき何でしょうか?
共通としてテンション入っていますので
スペクトルレッドは使った事無いから何とも言えないんですが
逆にスペクトルレッドの性能を教えて欲しいです
0134名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 15:47:31.95ID:8Ihm0uk5
出来たらスペクトルブルーもお願いします
攻守のバランスに優れていると謳っていますが実際問題ブルーの性能を知りたいです
0135名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 17:59:29.52ID:/TNE35f3
自分のプレーを確立させてそれにあったラバー使えばテンションだろうとなんだろうと関係ないだろ
むしろ、自分のスタイルが見つかってれば必然的にそれに合ったラバーを探すし、見つけられる
表ソフトなんて主力商品で数えたら裏に比べて遥かに少ないからな

書き口見てると自分が表でどんな戦い方してるのか、
そもそもどんな戦い方したいのかすら定まってないだろ
普通はスピードとナックルと回転のバランスの良いラバーなんてぼんやりとした質問出てこねえよ
0136名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 21:38:05.00ID:MJ/2t5y8
スピピは赤青両方使ったけどスペクトルは無いなー。

>>133
安いから両方試せば？結局ノーマルに戻ったりしたらそれはそれで面白い
0137名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/14(水) 21:58:41.59ID:ZSofwn4D
質問失礼します。

昔amigoをエコロエフェクトぬって使っていました。
最近また卓球を始めたのですが、amigoに近い、尚且つ飛ぶ表ラバーを教えていただきたいです。
0138名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 05:24:27.19ID:dBpNh5Un
>>137
アミーゴをバックにて使用していました
ニッタクのビュートリーがなかなか近い打球感で現在愛用中です
アミーゴにグルーを塗った飛びに近いかと言われると微妙と言わざるを得ませんが。ラケットで弾きを稼いだ方がよさげです
0139名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 20:35:04.44ID:wXv78+Gj
前にはり付いてスピードよりピッチで振り回したりナックルを補助で使いフォア強打なら無印スペクトルでも
赤、青は単純にスピードを＋した感じ
と言っても他社テンション程弾まないから使い勝手は良い
一発で決める球を打ったり下がって打ち合うならドイツ系かフレアストーム、インパーシャルあたり
前陣なら赤、青で充分なスピードと感じた
0140名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 20:38:03.57ID:GkB+4p5A
>>138
ありがとうございます。
ラケットは水谷モデルのZLCです。
グルーを膨張させて重ねて塗ってたので、かなり飛ばしたいです。
飛ばすとなれば>>101やインパーシャルXBがいいですかね？
0141宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
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2018/11/15(木) 20:48:17.45ID:7Ts7EqyB
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202）

★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6－26－6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6－23－19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg


⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
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0142名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/15(木) 21:02:14.34ID:uHndGrO6
>>140
少し硬い打球感になると思いますがその2者ならビュートリーよりけっこう飛びますよ
特にインパーシャルはカッチリした打球感でした
0144名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/16(金) 00:20:40.89ID:I7LGi8dX
XB使ってるが硬さはそこまで感じない
なんか軽打だとポコポコ言うから、少し空気の抜けたスポンジで打ってるような感じ
でも強打だとしっかり破裂音鳴らしてくれるメリハリのあるラバー
0145名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/16(金) 00:25:53.99ID:I7LGi8dX
>>139
主観だけど初心者やこだわりのないプレイヤーなら、
スペクトル、スピンピップスの赤青で問題ない
初代だとプラじゃ飛ばすの少しきついし、
これ以上弾むテンション表だと今度は表で一番大切なボールコントロールが難しい
0146名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/17(土) 05:26:29.84ID:KmSeWLyM
>>143
ってかビュートリーとアミーゴがくっそ軟らかい
全然弾ける感じしねえもん。ムニュッて感じ
0147名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/17(土) 09:26:05.38ID:wx83DhHn
今だにモリストspを超える表ソフトを知らないないシェークバック表です
みまの活躍に便乗して値上げするニッタク嫌い
0151名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/11(火) 16:15:00.34
うんこ　くそ　うんち
0153名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/18(火) 12:23:37.86ID:LaVOU/pe
>>150
ドイツテンション版スペクトルとスピピとハモンドFA
0154名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/18(火) 12:37:03.02ID:EvFRj8wY
>>150
101 102 103 な
0157名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/20(木) 23:02:56.45ID:SA3QW5iL
>>155
使ったけど１日で剥がしたぜ。確かスポンジが2.0以上しかないのよね。
今までスピン系使ってたせいか、打球がネットにささりまくりでした。
0160名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/21(金) 10:57:09.19ID:ogDP7HRH
ペンならスピピ
0162名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 00:15:22.20ID:AuxTxh1v
俺もスピピ一筋
0165名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 12:04:54.21ID:FpA5lBug
なぜか使用者少ないけど俺は青が好き
軽く当てるとナックル、強く弾けば回転系っていう二面性が癖になる
0167名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 15:05:05.52ID:VYcLGqLI
スピピは粒が動いてボールがわずかにぶれる感じがするので、あまり好きじゃない
もう少し粒が低ければ…
モリストＳＰみたいなのがいい
0168名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/22(土) 16:23:12.65ID:3jQ3hnYR
>>167
それすごくわかる
802-40に変えたら幸せになれた。ナックルは皆無になったけど‥
0169名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 09:58:47.13ID:43NM47RU
ペン表でオリジナル貼ってる人とか
それだけで強キャラ感出てて相手するの怖い
その点昨日会った人はスペクトルで安心だったわ。

なお叩かれまくった模様
0170名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 10:28:34.85ID:9dRMMZ7T
表ソフトは感性のラバーだからね
性能の良いラバーより自分のフィーリングに合ったラバーの方がはるかに強い
0171名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/23(日) 15:51:35.72ID:YkvqX9pJ
>>163
ノーマル
0173名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 01:42:54.93ID:vuVPwIw9
学生の頃から卓球続けてきた中でチャック禁止やプラボール移行みたいに色々な変化があったけど、なんやかんや今でもオリT一筋だわ。
カウンターの安定感がハンパじゃない。
0174名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 12:32:11.35ID:wAfgaqJq
オリＴはかなり少数派になってきたな
一時期スペクトルより使用者を見かけたけど
今は無印スペクトルはそれなりに見かけるのにオリＴはほぼ見ない
良いラバーなのに
プラになってから弾くかんかくも鈍くなってるしシートが厚いオリＴは感覚的に良くないのかも
スペクトルより安定するラバーなんだけどグルーが無いとって所か
0175名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 14:04:21.30ID:b0vEsiNL
スペクトルは滑り落ちる
0176名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 15:26:58.67ID:ogcoVpUf
>>173
ラケットはなあに？
0178名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/24(月) 17:01:22.07ID:OGvRcWlI
オリジナルで威力保てる人は素直に尊敬する
知り合いのうまいペン表にオリジナル使いでバチバチ叩くやついるけど、やっぱインパクトうまいんだろうな
劉詩文にXB貼ってる豪華仕様の俺のバックより2倍くらい速いからこっちが情けなくなってくる
0180名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 21:24:37.05ID:jR649cyo
日中号は良ラケだったね
板厚もそこそこあって弾みも問題無いし

日中号→長城と長く使ってて今もう一度使いたいラケット
日中号(閃光５)はヤフオクで出回ってるけど長城は全く見かけない
長城は表面の板がズル剥けで再起不能
バーベキューの時にペコの真似して燃やしてしまった
再販してくれ
0181名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 22:20:58.85ID:+HmAtzHt
>>167
わかりみ

ビュートリとかどなんやろ
0183名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/12/25(火) 22:31:18.66ID:P+0Lf55X
>>181
ビュートリは柔らかい、軽い。アウターとか硬めのラケットに貼るとパキパキいって気持ちいい。
柔らかめのラケットに貼るとペコペコして最悪。
ハモンドFAスピードを少し弾まなくした感じ。回転はハモスピよりかからない気がする、かけるのにコツがいるのか？
値段高い割に劣化早くコスパは悪い気がする。
当然だけどモリストとかドイツ系とは全然違う。
0186名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 21:58:52.52ID:j8I6e2/d
>>185
SSX搭載して何か良いことあるんかね？SSすらも出てないのに。
表ってただでさえ落ちるから、よく弾むスポンジだとアホみたいなスピードで真っ直ぐ飛んで終わりでしょ、
ネットに突き刺さるかホームランするかの二択と思われる。
0187名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 22:01:34.80ID:j8I6e2/d
そもそもスプリングスポンジは食い込んで回転かけるためのギアだよなー。
表ソフトに搭載しても宝の持ち腐れ、性能イマイチなのに値段だけ高くなってクソラバー扱いされそうだ。
0188名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/07(月) 22:03:50.96ID:hJa8j80T
スプリングスポンジの表は無理なんだと

他社では気泡荒い系の表があるけど
0190名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 01:07:19.53ID:ZEgpwkEi
ナックルおじさん、今の時代は回転系じゃないと勝てないんだよ
0191名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 01:29:25.70ID:C3wUnJBu
>>190
そこまで言うつもりはないけど今の時代食い込む表ラバーって普通でしょ
それに裏の弧線とは違うけど今の表は弧線必要
0192名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 01:44:45.26ID:m84Nz0JX
元祖オリジナル使いのワイ低みの見物
0193名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 09:44:59.49ID:ZEgpwkEi
>>191
オッサンはなぜか回転系嫌うんだよな
0194名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 10:17:45.99ID:qEecpKL2
回転系便利だけどなぁ
プッシュとツッツキ使い分けれるし
なんといってもドライブがやりやすい
0195名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 12:26:13.60ID:eoqrQkNX
そもそも裏と表は回転かける原理がちがうでしょ。
裏はスポンジに接したツブが食い込んで飛ばす、ヒキツレをおこして回転を加速させる。
それに最適化したのがスプリングスポンジであって、表ソフトに適用する意味あるのかな？
表は表に最適のスポンジを開発してくれればいいんだけど。
0196名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 12:38:09.61ID:cRr8OaD6
世界ランカーの多くがスプリングスポンジ無しだけどバタフライの表を使う様になってきた
インパーシャルでテコ入れしたばかりだしあえてスプリングスポンジは出してこないだろう
0198名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 15:01:00.87ID:hr3rvsHq
インパとかできるだけ気泡少ないふうにしてるだろ
構造が裏ソフトと逆だからスポンジも逆
0199名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 15:02:53.87ID:hr3rvsHq
ペン表はXSとかすピピのが融通効くだろうな
バック表は何でも良いんじゃね
0200名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/08(火) 16:25:14.38ID:zwDUXD3o
カツーン！と打ち込めるのが醍醐味
変質系？なにそれ・・・・・・
0202名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/09(水) 10:22:03.41ID:GgTCSvBc
変質者の誤字だろ
0203名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/15(火) 00:09:01.95ID:+blNHQFf
ドナックルがアタックエイトの後追い劣化互換とか言ってたヤツ誰だよ、
全然別物ラバーじゃねえかあれ
0205名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/16(水) 23:06:20.91ID:iTo0Vs0E
>>204
だから不思議に思ってたんだよ、なんでそういう奴がいるんだろうと
実際使ったら案の定だよ、あれ飛ばない表ソフトだわ
変化はするけど反転はしない、あくまでナックルになるって言うだけだな
割と攻撃できるから悪いラバーじゃないけど、
既に変化表使えてますって人間が挑んでも旨味はないだろうな
0206名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/16(水) 23:41:40.41ID:aLlCWEG6
マティアス強いな～。
シェイクフォア表でここまで出来るならペン表でももっと活躍する選手が現れないものか。
まあペン自体使ってるのがアジアの一部だけだから厳しいか。
0208名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/22(火) 23:22:39.55ID:LcG9pB0g
>>207
だよね。中途半端とかいうレビューもみたことあるけど、上手く使えれば、速くて、ナックル出しやすくて、回転もかけやすい。
0209名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/22(火) 23:37:32.03ID:Iz9mTQBN
>>208
表ユーザーは既に自分のスタイル持ってる人が多いし、
汎用性のあるラバーより自分の型に合ったラバーが評価される傾向があるからあまり流行はしないかもね
でも、あれだけひっかかるのにブロックした瞬間ストンと減速するから驚くわ
0210名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/23(水) 07:09:56.35ID:CI4ZC4B7
103は売れ続けるモリストSPを意識したラバー
そして、全日本女子決勝進出者のバックのラバーは103とモリストSP
0211名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/23(水) 17:57:28.16ID:Jr+4UPJd
ほえ～、そうなんかー。しかし、シェイクバックに合うラバーとペンに合うラバーは違うよなぁ。
0213名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 02:03:22.64ID:nl//Qiyo
モリストSP使ってるペン表だけどめちゃめちゃ異端扱いされる。
「ええー？ペンパチでモリストなのー！？」
ってもう100回くらい言われた
0214名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 05:39:13.41ID:V5qUye0y
ペン表の時点で今はキチガイ扱いやろ
0215名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 07:42:41.67ID:R7DwE3Hr
この間まさにペンパチのモリストSPと試合したよ
でもそこまで強くなかったな、なんなんだろうなあれ
バックだと結構快速なのにペン表だとインパクトが薄いんだよな
0216名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 12:47:52.51ID:9hbRWkml
そういやシェークバック表の人とペン表片面の人が話してたな
「それ(モリストSP)俺みたいにペンで使ってるやついないんだよねー」って

ちなみに両方に負けました
0218名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 14:58:27.89ID:1KyyhvNR
ペンパチでやるならバック弾みすぎるとやり辛いからなぁ
まぁ自分が下手くそなだけなんですけどね
0220名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 21:18:16.54ID:78iLdgnK
モリストＳＰは発売当初から女子のバックのイメージが定着しているからな
ペンや男子の使用者はあまり見かけない
0221名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 23:27:07.49ID:V5qUye0y
いいや
そもそも空気だった
スピグー時代はスペクトルとスピピの2強だったし
0222名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/24(木) 23:59:29.61ID:MJnSjNTb
劉国梁の全盛期に使っていたのは初代スピピなんですか？
スティガのカタログだと（表ソフトラバーの）クリッパーを使ってたとありますが、
それは使ってたことはあります、程度で、メインはスピピだったの？
0223名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 01:06:31.36ID:cDVCLm6L
スピピだよ
0224名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 07:08:08.92ID:KD7C7ytt
>>221
空気だったよなw
自分は当時ペン表だったんで、新発売だったから試しに買ったっきりだった
そんで、すぐにスピピ＋グルーに戻した
0225名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 07:35:02.95ID:QbE2ED7t
ミズノからブースターが出るまでは本当にスペクトルとスピンピップスの天下だったな表ソフトは
0226名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 07:45:24.18ID:9ui5JRh+
ミズノブースターが飛躍したのはスピードグルー禁止が大きい
時期もドンピシャだったな
今やスピピやスペクトルのテンション出したところで
性能はインパーシャルにも勝てないどころか自社のヴィクタス表ソフトの劣化というね
ヤマト卓球は何がしたかったのか？
0227名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 08:14:38.39ID:QbE2ED7t
赤は初中級者には割と親切だと思うわ
誰でも使いこなせる範囲でギリギリまで威力高めましたみたいな感じだし
青はユーザー範囲狭そうだけど
0229名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 11:01:49.55ID:DdnDzYi5
シャンシャオナがジャップ倒して銀メダルとったぞ
0230名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 11:51:33.14ID:2A3ffiIV
世の中には、アンチペンとか居るし
表なんてまだメジャーな方だ
0231名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 12:24:42.13ID:QbE2ED7t
XS単純性能ならかなりいいんだけど、なんだろう
あれ表じゃねえんだよな
蝶は開発力凄いけど表ユーザーをよく分かってないってのが俺の感想
0232名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 13:06:06.14ID:54Xq+6GH
>>228
タンポンがフレアストーム使って
あの伝説の最強選手、丹羽を何回も倒してる
最強丹羽を倒すとか
やはりバタフライの表は伝説だ
0233名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 13:06:47.01ID:54Xq+6GH
>>231
ブースターsaのナックル出やすいバージョンで優秀だぞ
0234名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 13:19:54.32ID:QbE2ED7t
>>233
XSナックル出る？
あれ俺的にはもはや裏ソフトだったんだけど
現実、俺が思ってるほどナックルが持て囃される時代じゃないしああいう形が正当な進化かもしれないんだけど俺は合わなかったな
0235名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 15:20:38.83ID:nnhlQmsS
チキータ(バックドライブ)の横行で回転系じゃなくてもやり易いのが俺の見解
昔ほどぶち切れツッツキで表を攻める奴が減って上回転のラリーを勝手に始めてくれるから押したり叩いたりやり易い
表のドライブをカウンターで狙われるって昔ほど無くなった
回転系で強ドライブを無理に目指さなくても後手だけど勝手に上回転ラリーにしてくれる
強い奴とやると一撃バックドライブ事件もあるけどなんちゃってチキータをさせてそれを叩くのが最近のパターン
0236名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/25(金) 17:23:43.69ID:QbE2ED7t
>>235
その分こっちも打ち抜きにくくなったけどな
小さいモーションで手首だけで鋭く一閃とかもう無理
擦ればどうしても裏に劣るし、以前と同じ威力求めると振りが大きくなる
0237名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/27(日) 11:25:54.28ID:RValjHMJ
反転式の表裏なんだけど、Vo>101と102でフォアに貼るならやっぱ回転性能強めの102のほうがいいのかな。
回転系のほうが使い易いけど表らしいのはスピード系の101だし悩んでる
0238名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/27(日) 11:48:00.84ID:gc8JgyPt
ペン表だと結局はフォアドライブが生命線になると思うんだよね、ペン表でもね
そうなるとxsとか102とかsaになるわな
0240名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/27(日) 22:47:46.93ID:wkAsJE4r
>>238
ラバーがどうのは置いといてドライブが生命線なのは間違いないな。
緊張して調子悪かったり相手の球に合わなくて全然スマッシュ入らないときもドライブだけで凌いだ試合とかよくある。
高校生とか表のドライブに合わせられない奴も多い。
0241名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/28(月) 19:14:25.17ID:B2so01UI
>>232
これな
丹羽をオリンピックを倒しただけで快挙だろ
バタフライの表は優れている
0242名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/28(月) 20:39:48.05ID:uDdaMLao
スティガのクリッパAmazonで安かったから買っちゃった。
ワクワクする
0243名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/28(月) 21:22:54.88ID:ulWKYfXv
バタフライの表ってだいたい○○でよくね？ってなるような気がする
0244名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/28(月) 21:33:07.85ID:LmiIBHO+
初期インパーシャル、レイン、チャレンジャー……
どれも悪くないんだけど、あえてそれを選ぶ意味はないって感じだったよな
0246名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 10:11:08.62ID:RZQKowcM
>>244
確かに。同じ位の性能なのに、
定価が高めだったり、
割引率が低かったりで、
そんなら他買うわってなる
0247名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 10:19:36.25ID:c5A/iqcd
表とか粒とかは単純なスピードとスピンじゃなくてどれも一長一短だからな
だからスペクトルのやつもいればスピピもいるしフレアストームとかのやつもいる
粒もカールとフェイントじゃ全然違うのにばらけてる
裏ソフトは単純な性能が大事だから
みんな05かキョウヒョウになってる
ばらつきがほとんどない
0249名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 15:31:34.55ID:z3LY9q91
>>244
ほんとそれ
契約選手かバタフライ党しか買わない

唯一、レイストームは当時タテ目の回転系でグルーもあったし値段もまだ高くなる前で使用者はよくいたね

この前うっかり勧めてしまったら現代だと本当にテンションか？ってくらい弾まなくて残念な事になっちゃった
あまり弾み過ぎるのも嫌だと言うから勧めたらプラだと弾まなすぎ

スピピ赤かスピネイト辺りを勧めれば良かったな
0250名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 15:40:41.34ID:EsGFNsRM
>>249
レイストームやモリストspとかの時代のラバーは塗るの前提だぞ
塗れば良かったのに
0251名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 18:50:10.33ID:zN5o6uhR
VO101かブースターEVって、フォア打ちで相手がボトボト落として困るくらいどナックルになる？
ペン表なんだけどどっちか使ってみたいなと思ってる。
0252名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 19:01:24.08ID:9CZ5pMlR
>>251
ならん、スピード系表だし
そういうの期待してるならまだドナックル使った方がいい
ペン表が選ぶようなラバーじゃない気もするが
0253名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 19:07:52.97ID:7X7HwKgj
>>251
VO101は使用したことがないからしらんが、EVはフォア打ちで相手が気を使うレベルでナックルがでる
あと、ペン表でちょっとしたオープン大会なら優勝する30前後の選手も知っている
1回しか試合をした事がないけど相当強かったわ
0254名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 19:36:57.93ID:9IqLBvdc
変化表はサーブレシーブはやりやすいけど、適当にペロって当てるだけで入るからレシーブ下手になる。
0255名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 20:18:13.52ID:dTSqvmdm
ペン表でヘキサーピップス無印横目ずっと使ってて不満は特にないけど
インパｘｓとかと比べてどうなんやろな？
ヘキサーピップスはプラスとフォースのが有名やけど無印は殆ど話題にでないな
こんないいラバーなのに
0256名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 21:25:40.71ID:7YaL7PhV
>>254
それな。変化表に限らず表でペロッとしたレシーブばっかやってるとホントレシーブ下手になるわ。
結局は硬い特厚スピンテンション裏ソフトのほうがビタ止まりストップとかキレたツッツキとか色々できる。
回転の影響も受けにくいし、相手の回転上書きも簡単にできる。
0257名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/29(火) 21:54:42.05ID:bjuAJGUU
>>256
慣れるまで難しいんだけど、ひと山越えるとあとはやることないんだよな変化系
今度は数種類しかない手札を組み替えるだけの作業になるのよね
0258名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/30(水) 10:12:45.45ID:1K8e8hXt
メーカー縛りならTSPだな
0259名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 08:51:42.67ID:JHDK0sJL
50年ほど前バタフライのオールラウンド？というラバーがあったと思うんだけど、どういう性質のラバーだったんだろう、
今似ているラバーははなんだろうか？
0260名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 11:16:28.14ID:WVuWq2zw
かなり前の卓球王国の表ソフト特集で、久住選手と大坂選手がそろって、スーパードナックルを絶賛してたが、その後、攻撃選手のバックで使ってる人って見ないね。実際のところ、どうなんだろう。
0263名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 12:43:58.71ID:WVuWq2zw
>>261
その記事では、ドナックルはほぼ粒高。
スーパーの方は、打つと表で、止めると粒高で使いやすいとか、表の新たな可能性を感じるとか書いてあった。ただ、厚さが中までなのがキツいとも。
自分で使ってみろと言われそうだが、表使いじゃないので。コーチしてやってる人にどうかなと思って。
0264名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 12:58:28.94ID:yez/ztsj
非テンションの時点で何であっても
カットマンかブロックマン限定ラバーなので
0265名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 15:10:42.21ID:ArDUyAj+
フェイントロング2から表に移ろうと考えてるんだけどなんか丁度いいラバーない？
縦目で非テンションの薄がある奴とか考えてるんだけど
0266名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 17:27:15.27ID:YPo8xtqT
>>263
うーん、個人的には粒って感じじゃないけどなこれ
粒の打ち方もできるけど、反転は期待出来ない
ただ半粒の中では抜群に飛ばしやすいから、少し面開き気味にして表っぽく使った方がよく機能する感じ
ナックルだけはよく出るし
0267名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 20:47:12.28ID:6Kxsfx/d
>>265
薄があって非テンションだとハモンドFAかスペクトルくらいしか思いつかないな、メジャーなのは。
粒高とは全然違うが。
0268名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 21:00:25.56ID:LWN8MQMr
初代パチスマは縦目で薄がありますね。他社の薄より薄くて実質的に極薄かな？
パチスマ2も薄があるけど横目でハードスポンジ
0270名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 21:11:36.01ID:YPo8xtqT
>>265
それこそマジでドナックル
縦目(スピード系)のリクエストとは違うけど、
同じ感覚で弾いて打てるし粒使ってるなら抵抗なく移行出来るよ
0271名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/01/31(木) 21:39:24.82ID:ZxXrxZM/
マスタースピンスペシャルも薄あって縦目だった気がするな。
変化系だからフェイントロングからでも違和感なく使えると思うけど
0272名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/02(土) 10:50:01.68ID:FD7x63mW
タテ目で非テンション
そらもうカールP-2様しかないでしょう。
アタック3も良いかな。アタックエイトより表ソフトらしさが残ってる
海外ラバーで言ったら729のLEGEND105とか？？？
0273名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/09(土) 16:24:29.97ID:miq2iWzb
VO>102初めて使ったけどドライブも打ちやすいし飛ぶしめっちゃ良いなコレ。
回転系がこんな速いと思わんかったわ
0274名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/18(月) 00:12:08.96ID:pj9O+Wk/
日曜日の大会で久しぶりに会った友人がモリストSPに貼り替えてた
「俺は変化でしか勝てないから」とEV貼って変化ブロックや球足速いプッシュを売りにしてたのに、
変化ブロックはそこそこに正統派のバックドライブとミート打ちに転向してたよ
上手くなってたけどなんかさみしい
0276名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/18(月) 08:00:37.91ID:pj9O+Wk/
>>275
実際地方のちょっとしたオープン戦くらいなら勝ち上がってHPの隅っこにいつも名前残してるようなやつだから、
すごく柔らかいブロックして癖のある球出してくるんだよな
そんな奴もモリスト貼ってガンガンバックドライブだから、表ソフトも少しずつ均質化してきてるね
0277名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/18(月) 18:20:36.95ID:ocGaAaev
そんな実力の選手がモリストSPに移行するとか
表ソフトに対する考え方の変化を感じるね
伊藤美誠の存在も大きいかと思う
0278名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/21(木) 08:22:25.95ID:3S/1u1GP
個人的にはモリストよりVO103派、102じゃなくて103
ドライブもよく掛かるけど、ブロックやミートとのメリハリがモリストよりハッキリしてる
弾くんじゃなくて面を固定してグッと押し込みながらブロックすると、
綺麗にナックル入って減速するから下がったやつが綺麗につんのめる
0279名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/22(金) 09:41:06.29ID:4Ran7eCA
今スペクトルブルーをバック表で使ってるけど軽打だと弾まない時があって困ってる。
で、ブースターevはどうかと考えてるんだけど、スペクトルブルーとの比較を教えてください。
弾み、回転、ナックルについて。
0282名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 18:20:54.02ID:aOopTUCu
バック表のロング戦の感覚が掴めてきた
ラリーでも低く長く飛ばせるようになったし、
フォアドライブからバックミートの強打も振れるようになったよ
問題は対下なんだけどツッツキの角度でスタートしたり、
上方向に振り抜くと真っ平らに当てて前に飛ばした時のバチンって感覚なくならない？
かと言ってロング戦と同じ当て方すると当たり前のようにネットに引っかかる、これどう飛ばすんだ？
0284名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/25(月) 18:55:41.41ID:aOopTUCu
>>283
ツッツキをそのまま前に押し込むようなプッシュなら入らなくはないんだけど、
これだとポコンと音がしてただのナックルの棒玉になってぶっ叩かれるんだよね
撃ち抜こうとは思わないけど、せめて弾いて入れたいよ
0287名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/02/28(木) 07:32:52.37ID:pgdOQ9JH
>>277
実際モリストspってかなり回転掛かるしドライブもやりやすい
僕もスペクトルからモリストspに移行しました
全然回転の掛かり具合が違うから
0289名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/01(金) 23:43:43.12ID:Ayq/cncZ
スピピのブルーってどんな感じのラバーなん。
ペン表でも使えそうなラバーなら次に使ってみたいんだけど
0290名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/03/11(月) 18:10:23.20ID:yH1Xw5Gl
スピピとスペクトルは同社のVシリーズのおかげでカットマン用ラバーになったぞ
どうしても使いたければ塗るしかない
0293名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/27(土) 05:21:19.09ID:STr8t+2B
まさか男子で表ソフト使いがベスト４入ってくるとはな
ファルク君は希望の星やでえ(≧ω≦)！！
0294名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/29(月) 00:21:39.01ID:yU9YkpKQ
マティアス銀だっけ？すげぇな、ホント何年ぶりだよ。
昔の速攻型とは違い、無理せずいやらしく繋げる感じだな。
ここ最近ガマンの子になって本当に強くなったな。
0295名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/29(月) 10:10:09.45ID:93nonKFT
ラクザぽ？
0298名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/29(月) 15:10:04.00ID:ovTUua6I
ラクザpoのpoってなんだよ？ポ？
0299名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/04/30(火) 10:23:17.31ID:MAGtg13i
>>296
誰でも知ってるわ・・・
0302名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/13(月) 23:40:03.90ID:MNCqt59j
マティアス銀なのに全然盛り上がってないな。
スペクトルブルー買ってみたがかなり軽いなこれ。スピピ赤より軽いな、個体差か？
思ったよりクセが無いね、特厚だからかな？
0303名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/14(火) 19:11:03.81ID:bt5Bmuo6
>>302
スペクトルブルー使うなら中か厚で弾かないと
自分は軽快に飛ばせて使いやすいのに相手には程よく嫌らしい玉を送れる良いラバーだよ
0304名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/18(土) 18:30:59.86ID:8tGdCRHC
ペン表のおっさんしかいないからなあ
いくらマティアス世界銀でも隔世の感がありすぎて何も言えないんじゃないの
0305名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/19(日) 01:38:10.78ID:w9MRySWm
フォア表・バック裏の世卓メダリストって騰義以来だよね。久しぶりに元の戦型に戻そうかなと思わせてもらった。
0307名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 13:12:37.75ID:MgUsjJ+4
ペン裏裏から表裏に移行する場合、スピピブルーとブースターsaとVO102ではどれがオススメですか？初表です。
0308名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 16:43:34.99ID:WTQU6BY7
フォア表といっても張本に負けないくらいのバックの技術があるからこそ成り立ってる感はあるよな。ペン表はまた別っぽい。
0309名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 17:04:26.39ID:k35EuyHo
学生の時はペン表片面だったけど、裏にもラバーはったら重くてだいぶプレーが変わりそう
だから再開したらシェークフォア表にしちゃった
今vo 102張ってるけどフォアに使うにはかなり柔らかいと感じる
俺のレベルなら問題ないけど
ファルクとかのレベルだとああいう硬いラバーになるのかね
0310名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 17:17:53.51ID:jRCGZvOQ
102はまた特別な気がする
あれ玉離れのくっそ速い裏ソフトだろ
玉掴むし上に飛ぶし色んな意味ですげーわ
0311名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 17:18:26.50ID:k35EuyHo
あれー？
ラクザpoって硬くて食い込まないのかと思ってたけど
卓球ナビってとこで食い込む食い込む書き込まれてる
でも他で滑るとか見たことあるし
よくわからんです
0313名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 17:34:12.43ID:k35EuyHo
>>312
他のラバーでは言ってることがみんなバラバラで
ヤベーサイトだとは思っていました

ラクザpoはあまりに使いやすい寄りの意見が多かったのでちょっとびっくりしてしまって
みんな見栄はってんのかな
0314名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/20(月) 20:40:53.92ID:aHse15VQ
誰でも書けるってステマもできるし、よくわかってないトンチンカンな中学生も用具厨ぶって書ける
誰が自分の感覚に近いかもわからないし目安にもならねーよ

結局は自分で試すしかない
0316名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/21(火) 10:14:11.06ID:a/3Rb1Aa
>>313
あのサイトを使うのであればいままで使ったラバーで自分と似たような感想を出した投稿者で追うとマシ
卓球歴1-3年の中学生のレビューだらけだから平均値は全体的に当てにならない
ちゃんとこれはダメって言ってる投稿者が（多少）信用できる
0317名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/21(火) 11:10:33.11ID:+j65tKFA
これテナジー並みです(どの？)
フォアドライブ打ちやすかったです(擦ってるの、くい込ませてるの？)
友人のブロック吹っ飛んでました(そいつが下手なだけでは？)
どの技術もいけちゃう凄いラバーです(そんなのない)
女子のバックにおすすめします(お前フォアで打ってたじゃん)

中学生:経歴1年
0318名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/21(火) 13:16:51.35ID:F/v6qE03
かと言ってプロやトップ選手でもボロクソ書く奴は見たこと無いしな。
それと表ソフトはラバーも大事だがそれ以上にラケットが重要かと思われる。
表向けのラケットの生産は減ってきてるから探すのツライもんがある。
0319名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/25(土) 10:30:31.38ID:hA1SSkjD
古のラケットとラバーの組み合わせこそ至高。コクタク、アームストロング、ダーカ等は良い
コクタクはオーラやクリツター。アームストロングは鳳凰にアタツクシリーズ。ダーカはアクアブレイド等今の若い子達の知らない名品がある。
0320名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/05/28(火) 22:36:38.56ID:QApsu1Cz
至高だが昔から王道じゃない
嗜好品

オーラ、クリッターは良かったけどね

オーラ、クリッター(ｴｺﾛｴﾌｪｸﾄ)の組み合わせの時期があったわ

懐かしい

クリッターは小粒でナックルが出やすいのに滑らないでかけやすい妙なラバーで回転の落差がでかいからよく嫌がられたな

オーラも良いラケットだったけど板が剥がれてコクタクやめた

アクアブレードも落として折れてやめた

唯一リピートしたアバロックスは破損してないけど２本目購入した
0322名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/05(水) 00:43:42.86ID:tzFTtzeR
>>321
そら初代889は使用禁止ラバーになったからな
0323名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/05(水) 01:04:15.84ID:FjR9IJHE
シートもスポンジもカチカチに硬い表ソフトってありますか？ラケットが打ってる感じがしないくらい柔らかいので、「固すぎて使えない！」くらいのラバーを貼ってみて扱いこなしてみたいと考えています。
できればスピード系や変化系のモノが理想ですが、回転系でも固ければ構いません。
ちなみに今はアタックエイトの53度が気になっています。
0324名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/05(水) 07:54:28.18ID:Xp856J+i
ラケット変えたほうがいいのでは
0326名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/05(水) 10:47:13.12ID:AzwBF9ux
ラケットラバー変更前にラケットにニスとか塗ってみれば？剥がれ防止でよく塗るけと多少は弾み等違うぞ
0327名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/05(水) 12:15:49.01ID:tzFTtzeR
>>325
廃番
回転系でもいいならスピピチョップだよね
カールP-2って硬いのかな？
0328名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/05(水) 20:32:56.49ID:FjR9IJHE
>>325
自分のラケットにはスペクトルスピードでも柔らかかったです。

>>326なるほど、弾みは確かに欲しいので試してみますね。

>>327スピピチョップは私も検討していて有力候補です。まだ試していないのですが、厚さが中までしかないのが気掛かりですね…
ファインジップの厚塗りで厚の感覚に近づけたいところです。
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/07(金) 00:26:24.39ID:UUWfee2E
スペクトルスピードが廃盤だと⁉
0332名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/14(金) 00:51:53.95ID:foCtFhau
裏から表に変えて、使い方を教えてもらうと彼らと自分の感覚の違いに驚くわ
あの人たちの真っ直ぐ後ろに引くバックスイングって、
水平に引き寄せると言うより真上に引き上げてそこからたたき落としてるじゃん
そりゃ普通に打ったら落ちるよ
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/19(水) 00:11:11.05ID:TT4BvTqY
でも実際裏からすると不思議な感じだぞ
裏ソフトのバックって大袈裟に言うと面を被せて斜め下に引き、そのまま斜め前に 振り抜くけど、
表ソフトのバックって面を軽く開いて面を胸元辺りに引き寄せて、
そこからエンドライン狙う感じで叩くじゃん

何も分からず真っ直ぐプッシュばかりしてた頃、
知り合ったお兄さんに初めて弾き方教えて貰った時なんでこの撃ち方で入るのかと思ったよ
0335名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/19(水) 08:59:37.69ID:mP6kDjOp
友達が使ってるシェークバックに、ダーカーのクレア（オレンジスポンジ）借りました
なかなか使いやすいとかんじましたが、
いかんせんダーカーって近所で取り扱うショップがないです

クレアに近い回転系の表ソフトだと、どういうのがあるか教えてもらえませんか？
できればバタフライ・ニッタク・ヤサカ・ＴＳＰのいづれかだと助かります
0337名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/19(水) 12:29:40.16ID:mP6kDjOp
もちろん聞いた、通販だって
表ラバーだからとてもじゃないけど、自分じゃキレイに貼れないじゃない
その子のもけっこうギタギタだったし
0338名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/19(水) 12:46:53.42ID:Hw7joBy2
>>334
裏ソフトでその打ち方してる俺
よく「バックも表ソフトにしたら？」と言われるが、何故か表でこの打ち方しても入らないんだよなあ
0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 00:05:09.62ID:2j6kk1+3
>>338
被せが早いんじゃね？
裏でそれやってるってことは、結構しっかり手首前に倒して飛ばしてるでしょ
表もスピード出す時手首で飛ばすけど、裏からすると初めはやや乗せ打ち程度で充分
飛ばす時も手首でグルンと言うより、
むしろ手首の力は抜いて親指に力加えて返してる感じ
0341名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 09:49:35.31ID:nj5gU4Q5
>>340
手首前に倒してっていうのは、福原愛みたいなバシイ！って打ち方でいいのかな？
ずっと天野優の打ち方を参考にしてて、インパクトしたらすぐラケットを引き戻すようにペチッ、ペチッと打ってるつもりなんだけど
実際にはもしかしたら力んじゃってだいぶ押し込むように打ってるのかもね。
0342338じゃないが
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2019/06/20(木) 10:38:16.09ID:TpslF0/6
>>340 >手首の力は抜いて親指に力加えて返してる感じ

あんた、いい表現ありがとう！
自分のつかみどころがちょっとわかった気がする
0343名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 12:19:14.05ID:2j6kk1+3
>>341
自分のフォーム見ても結果的には押し込んでる(押し込んで見える)んだけど、
手の根元を使ってるか指、特に親指で飛ばしてるかではだいぶ違う

肘で、とか手首で、というのも間違いじゃないけど指でしっかり飛ばせれば自然と肘が伸びるし手首が入る
肘だけで打ったり手首だけでこねると安定しないよ
指が使えるとフォームも小さくなるから、ブロックも安定するし打球音が良くなるよ


飛ばす技術が正しく出来てるかどうかは、変化表で対上の簡単なラリーをするとよくわかる
これでパチパチ打ち合いできるなら弾けてるし、ネットに落ちるなら弾けず中途半端に擦ってたり押し込んでたりしてるよ


天野優は個人的に対下回転の角度打ちに癖があるように見えるけど、プッシュ系の打法やブロックのような表ソフトが覚えるべき打法がとても綺麗だから参考にしてる
動画も多いしね
0344名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 12:26:16.67ID:2j6kk1+3
大袈裟にシャドーするとこんな感じ

自分でやって見るとわかるけど指を軽く押し込むと手首が回って肘が自然と前に伸びる、身体の仕組みだね

後は面をこれで調節できればOK、押すんじゃなくて飛ばすんだから接触時間を少なめに意識して、
基本はやや高めからエンドラインに突き刺す感じでねじ込んでいく


https://i.imgur.com/Do5cCEn.jpg
https://i.imgur.com/PrDohsc.jpg
0347名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 15:53:55.54ID:TpslF0/6
そうか・・　　こっち東京なんだが、
蕎麦屋できしめん出してくれるトコ少ないと思う
よって練習場所の確保が難しいかも
0348名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 17:09:10.63ID:IiRCmNUf
>>345
当たり前だろ
0351名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 22:02:39.30ID:fRx9KNcR
若宮と前田が香川出身だな
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 22:57:31.70ID:TpslF0/6
さっき友達と打って>>340試してきた
確かに今までの我流よかは入るようになったかな

たださ、やはり東京にはキシメン屋ってないんだよ
表ラバー少し使えるようになったけど、練習できないなら
以前の裏ラバーに戻すしかないかな～
0353名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/20(木) 23:38:58.92ID:iN3JUyl2
>>352
俺は指と伝えたけど、これ人によって持ってる感覚だいぶ違うみたい
俺にこの打ち方教えてくれた人は、ラケットを握る力で打つって言ってたくらいだし

確かなのはそこまで大振りせず、手首や肘の力は抜いておくこと
あとは打点を高めに置いておくこと
自分だけの感覚を掴んでしまえばやることは単純なのが表ソフトだよ

きしめんは……名古屋に来るしかないねぇ
0354名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/23(日) 08:11:14.77ID:8Tybz0Ha
>>343
動画撮って見たら自分のフォームと顔ががキモすぎて引いた。
思ったほど押し込んで打ってはないけど、なんて言うんだろう…
すごい窮屈な打ち方してたわ
0355340
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2019/06/23(日) 08:59:57.48ID:N4Oxw1F9
>>354
一般の上手い人っていうレベルではこの人が参考になる
打点も早くてコンパクトにしっかり前に飛ばしてる綺麗なバック表
全体的な戦術も一般レベルが頑張れば出来る範囲で収まってるよ
見ると分かるけど、ヘッドが横ではなく縦に倒れるように動いてる

伊藤美誠の強打なんかは水平方向に回ってるけど、
あれはスピード出しやすい代わりに面が被ったり無駄に球持ちが長くなったりと、
そこそこ難しかったりする

https://youtu.be/vytZFAJeZt8
0356340
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2019/06/23(日) 09:19:15.55ID:N4Oxw1F9
きしめん食いながらやってたシャドー
人差・中・薬指と親指だけで支えるくらいに軽く握る、分からなけりゃ初めはグリップ空間開けるといいよ
そして親指で前に押し込む感じ、この時に手首ラケットが自然に倒れるのがベスト
自分で倒しちゃうとネットに落ちる

https://i.imgur.com/hLYluVd.jpg
https://i.imgur.com/sRw0Rte.jpg


基礎打ちの角度は俺はこんな感じ
フラットと言いながら、本当に微妙な角度で開いてる
この微妙な角度の開きが表ソフトすごい大事
入れたいだけなら、この角度を維持して高めの位置からバウンド直後に合わせて斜めに押せばそれでラリーできる

https://i.imgur.com/kQnAJj1.jpg

裏出身でよくやるのはこの角度、
これだと水平に振っても持ち上げてもズルッと落ちる
ドライブ連打のブロック練習時はこのくらいの角度でちょうどいい
https://i.imgur.com/2ZL9w9d.jpg

参考ラバーはvo102中
0358名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/23(日) 15:04:23.23ID:wkBRVafk
>>357
ごめんなさい、それ陰毛です｡
0359340
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2019/06/23(日) 16:48:41.15ID:eJWergbH
>>357
黒い紐はギターストラップを結びつけるやつだよ
きしめんの次は紐か。。。
0361名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/24(月) 08:47:29.03ID:OgOquXPW
スピネイトバカにしてたけど、子供に使わせてみたら相性バッチリでした
今まですみませんでした
0362338
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2019/06/24(月) 12:10:34.91ID:1waQUc8j
>>355
この動画見てたらフォーム小さ過ぎ疑惑が出てきた件について
0363340
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2019/06/24(月) 12:11:13.86ID:7fC6KHoe
>>361
ここでスピネイトの名前出る度に信者信者と書き込んでたのは君か
元ユーザーとしては悲しかったぞ
0364340
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2019/06/24(月) 12:12:01.05ID:7fC6KHoe
>>362
女の方？
0365名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/24(月) 13:48:22.16ID:mVy/gvea
廃盤になったがエクステンドP.Oは神ラバーだった
0366名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/24(月) 17:38:42.20ID:qyY/CnN0
>>363
ごめんね
これからはスピネイト推しでいくよ
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/24(月) 20:30:37.42ID:0lAL1604
>>365
わかる

縦目の割には回転かかるしナックルは出るし
良いラバーだったね
プラで使うならスピネイトくらいのスポンジ硬度で使いたいかな
ヤサカはさりげなく表ラバーが良い
オリＴにグルーイングした様なラバーがあればまた使いたい
0368338
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2019/06/25(火) 01:53:19.30ID:9ztMilOl
>>364
どのへんで女だと思っちゃいましたかね…一人称俺にしてたのに…
でもマスクして前髪下ろしたら身バレしない気がしたので

裏（剛力快速×フォルティウス）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1880932.mp4.html

表（スペクトル×フォルティウス）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1880934.mp4.html

変化表（フェイントソフト×クリッパー）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1880935.mp4.html
0369名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 02:07:27.28ID:RKIQKJl4
女にも男にも見える
ユーチューバーやってくれ
0372名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 07:38:42.90ID:wbMgLCw6
>>371
俺の聞き方が悪かったんだな、申し訳なかったことをした
フォーム小さすぎって話が来たから自分のフォームか動画の女性のことか自分のことか分かりかねたんだよ
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 12:07:18.71ID:9ztMilOl
>>372
「疑惑」ってつけとけば
「フォーム小さ過ぎるのが入らない原因」って捉えてもらえるかなあと思って横着しちゃいました。申し訳ないです
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 17:25:33.40ID:/EgGEh/9
>>374
動画の女性より小さいフォームで当て飛びしてるってこと？
この人飛ばし方綺麗だけどそこまで打ち抜かずピッチ戦とブロックに表使ってるから、
どちらかと言うとコンパクトな部類のスイングだよ

これより小さいスイングして入らないってことは当て打ちしてるか、
肘先使えずに手首だけでこね回してる可能性がある
0377368
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2019/06/25(火) 18:17:07.75ID:9ztMilOl
>>376
考えてみたら試合形式での打ち方と、ワンコースマシン打ちの打ち方じゃあ直接比較できないですよね。。
でも戦い方的な点ではけっこう似た感じなので、めさ参考になる動画です

手首をこねてはいないと思うので、当て打ちしちゃってるんですかねえ…
0378名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 23:04:22.77ID:6bNgCZvC
現在シェーク裏裏の自称中級レベル
バックで表ラバー試してみたい
表ラバー回転系で初めてでもなじみやすい表ラバーを
何点か紹介してくれまいか？
0379名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/25(火) 23:25:41.30ID:LNr3Jitw
>>378
スピピレッド安定
少し弾んでもいいならスピネイト
新し物好きならスティガのシンメトリーも小さく纏まってて入門ラバーにオススメ
0380名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/26(水) 03:08:06.86ID:TYcHhlF0
>>377
いや動画見たら誰でもわかるけど
テイクバックでラケット下がって面被ってるじゃん？
完璧裏ソフトの打ち方だよ。そら表使ったら安定しませんわ
変化表（つーか粒高？）の打ち方なんてひどい。面が被ってる上に落さないように強引に押し込みながら打ってる
女だからチヤホヤしてもらえると思ったら間違いだぞブサイクw
0382名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/26(水) 07:51:20.46ID:2/TNcrAH
>>377
動画確認するの忘れてた
本当だ、引いた瞬間に手首が完全に被っちゃってるね
そこから無理やり真後ろに当てようとしてるからペロンって捲りあげるようなスイングになってる

>>380が書いてるようにまずラケットが下がってるから、
初めはミスが増えていいから胸元に引き上げる感じで、なおかつツッツキほどじゃなくていいから面を少し開いてバックスイングを取る
スイングの矯正だね
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/26(水) 07:55:32.15ID:2/TNcrAH
長々書いたけど、バックスイングが思い切り>>356の裏出身のそれになってるんだね

ここを直すだけでだいぶ安定するよ
0384名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/26(水) 12:06:32.19ID:2ndnSjWR
でも>>338さんはバック「も」表ソフトにしたらと言われてるってことは
今フォアが表ソフトなんだよね
ジョニーファン誕生か
いやまて女子だからソンアシムか
0385名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/26(水) 18:23:50.66ID:IoNYk2Bb
そもそも貴女はバック表にしたいの？それとも周りから言われたからチャレンジしてるだけなの？
裏でちゃんと型ができてるのに表の打ち方に矯正することに疑問を感じるのは俺だけかね
0386名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/27(木) 22:35:32.68ID:Iu0+tU4E
昔グルー塗ったレイストーム使ってたんだけど
グルーなしじゃきついのかな
あの回転のかかり具合が良かったんだけど
グルーなしで使うくらいならこれ使ってみろみたいなの
何かありますか？
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/27(木) 23:15:30.76ID:tkOsfkT3
>>384
レイストームって結構食い込んだよねあれ？
表面で擦るよりギュッと押し付けた方が上手く擦れた覚えある

もし間違ってなければグルー有りレイストームに近い感覚で打てそうなのはVO102だけどかっとび注意
グルーなしレイストームよりトータル底上げ程度でいいなら、シンメトリーがかなり球持ちいい
0388名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/28(金) 13:10:16.29ID:MiDPb88n
今使ってるけど無難にインパＸＳが同じバタフライだし近いと感じるが別物感はやっぱりある


ドイツ系は飛ぶと言うか持つと言うかテンション感が強すぎて感覚が違う
レイストームは昔使ってたけど縦目で大粒って少ないから近いラバーは無いのかも
ちょっと前に安売りで買ったけどプラだと全然飛ばない
そもそもセル時代にチャック禁止で使用を止めたから当然と言えば当然だけど
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/28(金) 13:18:17.44ID:AGDUTuWl
>>388
今時のテンションと昔のグルーのはずみってやっぱり感覚違うんですかね
とすると、弾み控えめを使って、慣れて不満が出たら変えるルートのほうがいい気がしてきました
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/29(土) 15:06:55.69ID:OZJtGLMM
加減で違うからな

限界までグルーイングして使ってた人やテンションにさらに塗りまくってた人は弾みが足りない
高弾性に軽く１～２回塗りで使ってた人は今のラバーの方が弾むと思う
0392名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/30(日) 01:47:28.50ID:83BNEDZF
>>391
フェアチャックが乾く前に貼り付けて
数分寝かせて、一旦剥がして
本塗りして、今度はちゃんと乾いてから
貼り付けてました
表なのもあってスゲー反り返り
ラケットから1センチ以上はみ出すし
今となっては異常に感じる

周りの人間は上手だったから良いけど
俺はやりすぎだったかも
0393名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/30(日) 01:53:59.75ID:q7RP47KW
俺も一回しか塗ってなかったから今のテンションのほうが弾む感覚あるな
未打底のラバーのほうが好きなくらいだ
0394名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/06/30(日) 08:21:26.11ID:0B6LgBZd
ほんと、塗り方によって全然違うよな
自分は>>393氏と同じ
スピピに塗ってたけど、ブースターSAの方が弾むと感じる(両方厚で)
0395名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/07(日) 02:32:24.54ID:vd/4ooRf
XSって頂点間に合わなかったボールを裏みたいに威力のあるドライブで返せるもの？
弧線出ないと無理だと思うが
フレア2だとオーバーすることが多かった
0396名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/07(日) 20:36:40.93ID:Vk+H2S2G
>>395
パワーさえあれば辛うじて。それでもやっぱり裏には劣るかな…。個人的にはクリッターにグルーイングしたやつは裏並にループが掛かる。半粒みたいだけど案外有能。今も無機の補助剤と共にお世話になってます。
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/08(月) 22:18:19.34ID:8g0JgEr0
裏みたいなドライブは無理
頂点ドライブで裏みたいなスピード、回転そこそこなら可だが打点落としても裏と同じは厳しい

それが出来るなら万能ラバーで使用者がもっといる

表で裏並みに回転がかかるなんて言ってる奴は裏でもたいして回転がかかってないんだよ
もしくは有名選手の場合は営業トークか

グルー時代でもスピピや８０２ですら結局は表ソフトだった

クリッターは見た目は回転がかからなそうな粒なのに回転とドナックルの振り幅のでかさがイミフだったけど裏並まではさすがに…
ナックルとの落差がでかくてそう感じるのでは
確かにスピード系にしては回転が凄かったし小粒だから一枚ラバーみたいなナックルやナチュラルな変化も強かった
補助剤ありとは言えプラでも健在なのか
と言うよりまだ売ってたんだ
0398名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/08(月) 22:24:35.96ID:US+ngejg
掛けられねえ掛かんねえと思って打点落としたところを下から無理やり掬ってたけど、
ある時ボールの上がり際を薄く横に薙ぐような感じで撫でたら、そのまま真っ直ぐ飛んでバウンド後に伸びていった
それが表のドライブってやつよ
0399名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/09(火) 03:03:56.90ID:dyvtFx5M
表のドライブは確かに横に撫でるようにぶつけると変な方向に滑るよね〜、あれはいい得点源。慣れられるとカモだけど。

クリッターはプラになって変化と最大回転量が落ちて正直だいぶ苦しい。セルなら補助剤バレなきゃいい線行ってたんだけどなぁ。
代替ラバー探さないとまずい。流石にそろそろ廃盤になりそう。

・目の方向は問わない（できれば縦）
・カッチカチではない
・回転性能はそれなりに欲しい
・弾みはほどほど
・変化もほどほど
・ループはパシッと弾ける

こんな表ソフト知らないかい？クリッターやスペクトル21、オリTに補助剤でプレーしてたんだ。代替ラバーが欲しいが今どきのものには疎くて。
0400名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/09(火) 03:20:06.44ID:W9QXh8/m
>>399
オフェンスアルティマ使ったら幸せになれた。
あの時審判させてもらった山陽○子のJKには今でも感謝してる
0401名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/09(火) 07:13:08.97ID:In4eOyBS
>>399
シンメトリーとかどうよ
柔らかくて球持ちがやたらいいからそこに好みが出るけど、
縦目の割に回転がよく掛かるし当ててブロックすれば簡単にナックル出る
0404名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/09(火) 09:18:06.21ID:kKnwtMUk
王国の最新号はファルクとヤサカ祭りだったな。
昔はマリエキ＋オリT＋マークVでその後
エクステンドPO＋ラクザ７を経て今に至るらしい。
加えてT2で戦った縁で江加良にアドバイスを貰ったら成績もよくなったんだと。
0405名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/09(火) 22:00:23.33ID:Z6AYnm8f
オリTはグルー時代はフォア表の鉄板だったからな
0406名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/10(水) 14:31:11.00ID:lW7ZHn1o
もうオリTでいいかな…。ブースターガン塗りして
0408名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/15(月) 00:10:17.89ID:NlMUFea6
シンメトリーゴリ押ししてた奴がいたから試してきたわ
結論、万人に合うラバーじゃねえ

ドライブ打ちやすいし落ちにくいから裏からの移行ならこれでもいいかなとは思う
表ソフトとしてどうですかと言われるとスピピ赤の方が表ソフトしてる
なんか、使える人が使わなきゃただの変なラバー
0410名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/15(月) 17:33:57.15ID:39C4lLv+
>>409
褒めてる書き込みも決して嘘は書いてないけどね、物は言いようだ
ナックル出やすくするため縦目にしたスピネイトってのが所感
ここで推しが現れた辺りも似てるし
ブヨブヨなスポンジを押し付ける感じで打てる人なら、好きなラバーだと思う
0412名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/17(水) 23:49:14.19ID:72Ur3KC7
日本製とドイツ製ってよく区別されるけど、大体何が違うんだ？
日本表とドイツ表で打ち方や弾み方が違うとか言ったらまた面白い話だけど
0414名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/18(木) 10:22:58.43ID:YdB3MudQ
つまり、シンメトリー試打したやつはやたらブヨブヨって言ってるあたりそのラバーもしくは打ったやつの感覚が珍しいってことか
ドイツラバーって裏ソフトで言う金属音とかのせいで、勝手に硬いとかパキンパキンとかのイメージ持ってたわ
0415名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/18(木) 12:40:21.74ID:PENmI6QN
やらかいラバーもあるよ
むしろ102とか最近の主流はそっち

湿気で滑りやすいのはなかなか改善されてこない
0416名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/18(木) 17:32:03.77ID:6ZSK3FZZ
結局血迷ってインパxs買ったけど飛びすぎて扱いきれねぇ…。残業2時間分消し飛んでこれは泣ける…。シンメトリーも気になるなぁー
0418名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/19(金) 14:59:46.91ID:aReNcVpg
ニッタク信者じゃないけど未だに表はフォアならハモンドFA、バックならモリストSPが最高だと思ってる
0420名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/20(土) 15:40:11.08ID:jKDBDL73
ペンパチだがモリストSP仲間がいなくて寂しい
シェークバック専用的なイメージとか偏見を抜きにしたら、他の人たちからはどういう評価なんだろうか

ちなみに知り合いのペン表たちに聞いたら全員が口を揃えて「そもそも選択肢に挙がらないから使ったことない」って言われたんだ
0421名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/20(土) 18:25:59.46ID:WfYzOy6a
>>419
ハモスピはどうにも合わなくてな…
ハモンドFAはなんでか回転のかけやすさ、ドライブスマッシュの弾道のコントロールが神的にやりやすかった
威力がプラボールになってどうしようもなく足りなくなってフォア表やめちゃったけどさ
諦められなくて代わり探してた頃にモリストSPフォアで使ったけどダメダメでバックで使ってみたら裏の打ち方で撃てるし速いしドライブもかかるし最高だった
>>420
他の表の感覚で使うとスマッシュもドライブも全然コントロール出来なかったな…フォアとバックでここまで感覚違うのかって驚いた
0422名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/20(土) 19:31:50.22ID:dXjQqc3B
モリストSPをペン表で試したことあるけど、スマッシュはスポンジが柔らかすぎてロスって落ちる感じあって結局扱い難しくてやめた。回転だけは好感触だったけど…もう少し硬さがあったら使い続けてたかもしれん

ちなみにあんまり練習してないのもあって今はスピピレッドでやってる
0423名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/20(土) 19:59:05.67ID:8cx57XzF
一番回転がかかって裏ソフトに近い表ソフトを教えてください
0425名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/21(日) 04:48:13.18ID:WohPnoln
>>423レイストームかインパxs
0428名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/22(月) 00:56:49.37ID:tksoACoG
だからどうこうって訳でもないけどね…。
補助剤とかチューンとかの話はスレチだから別んとこでね。
0429名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/24(水) 00:21:36.59ID:NEwiwN6Z
バック表でロングサーブ出された時の処理がいつも困る、永遠の課題だわ
上や横はミートでいけるけど、低い下回転をミートするのはリスク高いから後手に回る
最近狙われてるって分かればドライブ処理出来るようになってきたけど、
表のループだとむしろカモにされない？
0430名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/24(水) 12:23:53.21ID:SwzgBhtI
下系ロング処理は表の永遠の課題ですね

下系と解ればツッツキでガッツリ切り返します

んで持ち上げ気味のドライブさせて叩く

表のションベンドライブは狙われやすいから先手とったつもりが不利になる
昨今はカウンタードライブも横行してるし
ドライブをしっかりかけたり出来れば話は別なんだけどツッツキは表でも大事

高校の時に先輩がツッツキが切れる表を選ぶと言っていて思想を真似した
0431名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/28(日) 21:14:14.07ID:3KG2PMJo
レイストームの回転性能ってまだかなり高い方？
スピピやスペクトルやモリストの新作と比べても対抗できる？
0433名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/29(月) 12:33:44.81ID:gPAKIQf2
ということはカット用？
じゃあレイストーム非テンション版のチャレンジャーアタックって何なんだ
0435名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/29(月) 19:00:54.17ID:hZocA698
語弊があったな
すまん
テンションラバー初期の物だから最近の物にくらべ弾まない

高弾性のチャレンジャー＋α程度


まだ国内でもブースターが売られていた時代の物だから時代遅れ感は否めない

性能的には非テンションを使うならそれよりは弾む
0436名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/29(月) 23:14:34.14ID:E93ckkak
謝罪を要求する
0438名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/07/31(水) 02:16:01.43ID:BDdbFss/
ごめんて
0439名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/02(金) 16:02:36.76ID:HS4v4GhJ
ヤサカのPB-1に似ているラバー知りませんか？
0441名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/02(金) 22:52:13.23ID:BARKhEE5
エクステンドpoの廃盤は本当に悔やまれる
プラボールに向いてるのに…
0442名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/03(土) 00:49:22.42ID:fuZeav4J
エクステンドPOを超える性能の表はもう出てこないだろう…。粒の高さかなんかで表に規制掛かったせいで廃盤になったんだっけ
0443名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/03(土) 05:20:08.04ID:4DdesoZE
オリTとPB-1は似てますか？
0444名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/03(土) 11:50:43.89ID:IKMpT2Zy
エクステンドＰＯはラクザＰＯが出てラインナップから消された
回転、ナックル、弾みがバランス良かったのにね

ＰＢ１は良いラバーだったみたいだね
使った事が無い
0445名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/03(土) 12:26:31.93ID:VYPO3ZaD
12年振りに卓球をまた始めようと思いその当時使っていてPB-1以外考えれなかったので質問させてもらいました(><)
0446名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/03(土) 18:34:20.50ID:hC6ELJiL
エクステンドpo再販するなら5000円でも買うわ
0448名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/05(月) 21:11:13.31ID:xuBkuCT8
エクステンドＰＯはエクステンドＰＯであってオリＴにグルー塗った感じとはまた別物だったね

オリＴ＋グルーに近いラバーを開発出来ればオリＴ懐古世代のシェアが見込めるのでは？
マークＶブランドに未だに固執して後継を出し続けるくらいならオリＴもテンション仕様出せー
0450名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/06(火) 03:54:17.96ID:UgyOxRR2
オリTのシートにスピネイトのスポンジくっ付けて売り出してよYASAKAさん！お願い！
0452名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/09(金) 06:37:17.48ID:v2cA5c1Z
802 40のソフトバージョン？って昔あったと思うんですけど、今もあります？
どこで買えるかも教えて欲しいです。
0453名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/14(水) 11:41:31.81ID:EFpJglx4
コクタクから出ていた日本製スポンジのやつかな？

正規代理店のコクタクが機能していないらしいからな…
0454名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/15(木) 13:56:43.41ID:RAeqnJ2k
初期スピンピップスのもろに中国シートにソフトスポンジが懐かしいな
0455名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/17(土) 21:49:18.79ID:87aZFIwN
タクティブ行ったら須田コーチに思いっきり叩き直された
自分の習ってきた全てを否定されたけど、打球音だけ急に鋭くなった
嬉しいような悲しいような、なんとも言えない気分
表ソフトってすごい音するんだな
0460名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/22(木) 22:44:27.83ID:Qf+sPAk+
ここでは邪道なのかもしれませんが、
アタック8ってどうですか？
シェークバック表でスピピを使っているのですが
ちょっと興味がありまして。
長所・短所など教えて欲しいです。
0461名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/22(木) 23:36:19.17ID:IVCQqX4B
L粒使ってたけど、変化表はスピピユーザーがすぐには使えないよ
相手が打ちにくいラバーは自分も打ちにくい
スピピは面を少し被せても打てちゃうけど、アタックエイトはそれやるとすぐ落ちる
完全にフラットか少し乗せうちする感覚が必要
あと、切るツッツキを使ってると思うけどその感覚で打つと100%オーバーミスする
0462名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/23(金) 10:46:39.64ID:3xxlw8/I
>>461
ありがとうございます。
同じくL粒で検討していたところです。
Mよりも表らしいかなと想像していましたが
打ち方も粒に近い打法になるんですね。
慣れるまでに時間がかかりそうですが、
トライしてみます！
0464名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/24(土) 23:54:33.92ID:LoNqE78+
中ペンスワット　フォア　スペクトル無印。　中から厚に変えました。
威力を増すためです。
その分ナックル出つらいのかな？
スマッシュ時のオーバーミスしない
方法とナックルブロックを教えて下さい。
ヤサカオリジナル小粒とスピーディーPＯが気になります。
0465名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/25(日) 00:06:40.81ID:QqFMXx6x
意図的なナックルブロックについては未熟だから控えておく
スマッシュがオーバーするのはエンドライン狙いすぎの可能性が大きい
奥を狙うとその分球に長く触る(球を持つ)ことに繋がりやすくなるから、
スマッシュでオーバーするなら台浅めを狙うのがコツ
そうするとインパクトの時間が必然的に短くなるから、
用具の距離感を掴むことが出来ればスマッシュも安定していくよ
0466名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/25(日) 19:38:42.55ID:o/YgjIuy
>>465
特に台のどこかは狙ってないが
インパクト時に被せて叩きつけるかな。
バウンドの頂点、体の真横を捉えるか。
スペクトルの中から厚に変えて嫌らしさが
減ったかな。重さは慣れた。
0467名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/08/31(土) 01:40:54.83ID:HrmZvuZG
フラットとか上から下にっていう思い込みあったけど、最近のバック表って思ったより被ってるな
今のラバーってこういう打ち方でも持ち上がるようになってんの、
それともこうやって軽く上掛けてる(？)のが流行り？

https://youtu.be/8VEabxDLU_o
0469名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/02(月) 00:31:25.45ID:ytpMao7t
>>467
テンションが主流になってからシートは引っかかるしスポンジは食い込むし、裏ソフトに近い運用ができるようになったのよ。
0471名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/02(月) 07:29:30.03ID:wy/M4IN/
レイストームはインパーシャルxsでいいからまだしもフレアストーム2は回転のかけやすさとナックル具合がちょうどいいラバーだったのに
インパーシャルxbとは違う
0473名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/05(木) 10:20:39.95ID:P3DRnSFd
マスターズとか出るとカットマンで使用者たまにいるしね
スレイバーと同じく細々ながら固定需要があるんじゃないか？
0474名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/05(木) 12:53:31.82ID:xJj1JVdb
そりゃ0ではないだろ
タキファイアCもブライスもフレアストームもレイストームもな

傾向としては古すぎるやつは廃盤にならんな
21世紀入ってからテナジーまでのやつらが駆逐されてる
0475名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/07(土) 14:08:16.02ID:jWiDpi4E
オーソドックスは替えが無いし上位互換も無いしな
0478名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/07(土) 19:55:12.03ID:tM8w9een
>>474
結局のところオールドラバーは
いろいろ駆逐された結果の生き残りだから逆に廃盤にならないんだな
0479名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/07(土) 21:08:37.03ID:5g9umpBH
昔からやってる人はタキファイアDやスレイバー大好きだからなあ
俺もタキファイアDが最初のラバーだったし思い入れあるわ
0484名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/16(月) 21:28:29.84ID:23D40saB
オーソドックスとかヤサカオリジナル(１枚)とか地味に需要あるんだよな
0488名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/23(月) 17:33:14.51ID:LYh9gQz5
タンゴウルトラ良いな
昨日対戦した人が使ってたけど回転かかるしヘロヘロのナックルも出る
ロゴがでかくて日ペンなのにグリップの根元まで貼ってたけどそれを差し引いても使ってみたくなった
0489名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/29(日) 13:30:42.09ID:h7C5h1dN
エクスプレスウルトラは絶望的なくらいロゴがでかいぞ
0493名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/09/30(月) 15:36:52.80ID:RxvND6F9
>>491
羽根付きか
0495名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/01(火) 12:40:45.51ID:gSbr82+Y
インパーシャルにしろ最近はペンユーザーを困らせるデカロゴが多いよな
0497名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/02(水) 06:58:26.20ID:RG267dOq
ＩＴＴＦのＮｏ.が入っていてもロゴは小さくまとめられてたりするラバーもあるしそれが問題ではないだろう
0498名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/04(金) 15:17:12.17ID:odFQACS1
ペンで使うなんて想定していないんだよ
0499名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/05(土) 09:05:54.82ID:0xX1AJMX
そういや小野思保ちゃんは裏面のラバーのロゴの指に引っ掛かる具合が気に食わないからテナジーじゃなくてオメガ使ってるって書いてたね
0503名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/06(日) 16:24:58.19ID:Rt7gs9Kt
わいはＧショック派
0504名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/08(火) 22:54:33.81ID:Dhfm4Eo1
昔の書き込みで回転系表ソフトの存在意義がわからない、回転系使うなら裏ソフト使えよ、みたいな書き込みがあった。
そんときは何も分かってない奴だなと思ったが、最近表に限界を感じてスピード系裏ソフトにしたが

何コレェ・・・全ての打法が表よりやりやすい、スマッシュもミート打ちもスピードでるし安定するわ・・・
打点も早くてもいいし遅くてもいい、良いことづくめだな。そりゃ若い奴で表使う奴がいないわけだ。
0505名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/08(火) 22:57:23.41ID:qy7ROLV9
正直回転だけなら裏の劣化だからな
わかっちゃいるんだ

だけど弾く、止める、押す
この辺が楽しくてやめられん
0506名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/08(火) 23:33:46.64ID:suaG65at
ダブルスなんかで相手が繋いだループドライブを、
跳ね際で軽く押してブロックすると綺麗に失速した玉が返る
連打を仕掛けるために大振りになってる相手がスイング泳がせて凡ミス
「あー、表飛んでこねぇ」とか言いながら相方に謝る
これを覚えると表ソフトを止められなくなる
失速を警戒した相手には今度はプッシュ仕掛けてやると面白いくらい仰け反ってくれるぞ
0508名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/09(水) 00:07:53.37ID:YY5wdGq0
今までスペクトル一筋12年だった俺が近所の店でハモンド(裏)が1200円だったから衝動買いして貼ってみた。

こんな万能なラバーあるの？ってくらい衝撃を受けたわ
30のおっさんの独り言すまん
0513名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/09(水) 23:58:55.82ID:SeA2/mr1
スピネイトやスピピ赤みたいに無神経に使える回転系表もあるんだけど、
そこを力説するとやっぱり裏使えよと言われる
でも裏のように使える表ソフトと、表に近い裏ソフトってなんか違うんだよな
0514名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/10(木) 00:19:17.11ID:A97RDkXw
>>513
めっちゃわかる。何かというより全く違う
結局表に戻るんだろうな、俺。
次はオリジナル無印でも貼ってみるよ
0515名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/10(木) 07:44:29.37ID:PtZ6TN7Y
>>514
実際これらラバーも「ほとんど裏だし、多分お前でも行けるぞ」と使わせてみるとほとんどネットインして使えないよな
逆にファスタークS1とか借りてブロックすると俺オーバーミスだらけだし
やっぱり似てるようでも根本的に違うよ
0516名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/12(土) 20:01:11.51ID:SkraGpIZ
裏ソフト並みに回転がかかるなんて言う輩がいるけど根本が違うよな
裏ソフト並みなんてあり得ない
0517名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/12(土) 21:35:12.84ID:7E1vWhJY
裏ソフトと表ソフトのドライブって回転量というか跳ね方が違うんだよね
バックドライブを受けるとよくわかる
表のバックドライブは打ちかたのせいもあってバウンド後に小さく曲がる
あのチキータほど鋭くない微妙な感じの曲がりが実に良く効く
0518名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/12(土) 21:38:02.42ID:tS6n+V3o
表でドライブ打ってみると意外とかかるけど、あくまで「意外と」レベルで収まってるよね。
スピード・威力上げるには裏じゃないとやっぱり厳しい。
0520名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/12(土) 22:02:07.62ID:7E1vWhJY
>>518
ごぶりんずの動画にバック表の人が追加、
激シブとか地味とか言う形で紹介されてたけど大体の表ソフトってああいうものでしょ
ネット越えたら即ミート連打とかは県大会上位レベルで成立か、あるいは初心者が真似して自滅するかの2択
0521名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/12(土) 22:06:04.72ID:7E1vWhJY
>>518
ごめん、文章不足だった

動画で紹介されてたやつはスピンピップス21貼って下回転を確実にドライブ、
そのあとは強打を控えてコースを振り分けながらテンポよくバック連打っていう戦型
0522名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/13(日) 08:10:41.58ID:lorGOnvX
ちーちゃんなんてある一定のレベルの選手に冷静に対処されたら完封される戦型だろ
個人的には好物だわ
0523名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/13(日) 12:42:30.16ID:e3EbaSBo
あのタイプの戦型がいちばん手堅く勝ち星を上げそうだけどな
取りこぼし無く、相性次第でエース級も沈める
でも相性次第で>>521みたいな雑魚に負けもあり得るけ
0525名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/16(水) 15:33:13.84ID:jj7OwUUN
VO103打ってみたがミートは安定せずイマイチ
逆にドライブは掛けやすい
個人的には102よりぶっ飛ばなくてやりやすい

シートが柔らかくて持ちすぎるのかな？

EVのミート性能でこのドライブのしやすさもあればな…
0543名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/17(木) 16:32:45.46ID:HzdABfz8
やはりバタフライには勝てなかったか
ニッチな表ラバーの売上だけで元がとれてるのと思ったけどもユニフォームとかは売れてるか

フォルティウスＦＴは良いラケットだけどブースターとフォルティウス以外のヒット作が出せない
0546名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/21(月) 12:20:24.55ID:QdBKYJqb
それがおまえの妄想
何が正しいか何が正しくないか色んな情報を自分で判断して情報の取捨選択する時代
ネット＝嘘や悪なんてのはネット普及当時の老人的思考
0547名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/10/24(木) 02:23:11.83ID:rzvnmIoz
かっこいーね
0550名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/01(金) 07:41:04.33ID:D9jkYQLh
某大手クラブにレッスンに行ってバックミート教わったら面を横にしたまままっすぐ前に飛ばせと言われたよ
ただ、色んな動画やここのコメントなんかでもよくミートする時は面立て気味ってのを見かけるね
見たり試したりするほど分からんくなってきた
ドライブは腕より結局下半身だからそこまで迷わんのだがなぁ
0552名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/03(日) 01:30:27.66ID:Rn8pXFv8
>>551
そうだね
ラケット本体横にしたまま前に押せばプッシュみたいになるか、弾くならそのまま手首を横に薙ぐような形になるよね？
俺はこれやると面が揺らぐからあまり得意じゃない

立てたままだともう思いっきりプッシュそのものだし、そこから弾くならペタンと手首を前に倒すイメージにならない？
普段はこれに近い感覚だけど、玉に触りすぎてなかなか威力が出せない
0553名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/03(日) 17:32:02.97ID:+DikHfbx
ラケット横で面がブレないのがいいんだけどね。
スウィングしても面の向きが狙ってるコースに向いたまま動かないようにする。
手首使うのが常時的になると安定はしない。手首はあくまでテクニックで基本じゃない。
横に振るときでも手首をあまり動かさず面を変えずに振ると安定する。

ラケット縦だと面のブレは少なくなるけど、ご指摘の通り威力はでないし、
回転で変化付けられると面の作り方が難しくなる。
0556名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/08(金) 09:54:35.96ID:tX3q7xic
101を購入したらラバーが反りまくっていて普通に張ったらしっかり張れないのでサイドテープで無理矢理隙間できないようにしたよ…
0559名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/25(月) 17:57:02.33ID:N04/HpWc
スマッシュのオーバーミスしにくい
表ラバーってありますか？
回転や弾みは重視しません。
とにかく台に収まる。
現在スペクトル厚。ラケットスワット
ネットミスはほとんどなくオーバーミスです。
0561名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/25(月) 18:10:33.81ID:n67m+hJA
>>559
根本的な打ち方がマズイからミスっているのであって、ラバーを変えて治るものではない
という分析に普通はなるんだが
>>560
変化系を勧めてどうしたいんだ。とりあえずレスしたいだけならやめておけ
0562名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/25(月) 18:51:02.73ID:VX/xn2Ta
表ソフト、しかもスピード系使ってスマッシュがオーバーミス？
どんな打ちかたしてるんだ、ネットに引っ掛けるだろ普通
0563名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/25(月) 21:08:31.67ID:TyIhYqDx
>>561
いやもうスペクトルでミスるくらいなら極端に弾まないラバーでも使っとけって意味だろ多分
プラボールにノーマルスペクトルでスマッシュオーバーするなら何使ってもダメだよ
0565名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/25(月) 21:30:09.30ID:VX/xn2Ta
スピード表のスマッシュミスって殆どは面の被せすぎや玉触り過ぎでスリップしてネットミスだろ
オーバーするとしたら下の辺りから面を開いたまましゃくり上げるように打ってるくらいしか想像つかん
0566名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/26(火) 00:41:53.23ID:oArtWCk8
裏ソフトにするといいんじゃないかな？
0567名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/26(火) 00:44:09.95ID:AWwvfMKK
たぶん卓球歴一ヶ月とかだと思うので
入らなくて当然
気にせず練習しろ
魔法の杖はこの世に存在しない
努力努力努力努力努力努力努力努力
0568名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/26(火) 03:32:04.94ID:Mukvu5SD
勘違いしてないか？
スマッシュ＝球の真後ろをぶっ叩く
表ソフト＝常にフラットでぶっ叩く


これ勘違いされやすいけど実際は表でも当てる所は普通に球の１～２時くらいで裏と対してかわらない
あと表でも安定重視の人は若干擦り当て気味のスマッシュで上回転かけて安定させている

既出だがボールを叩く位置が修正出来ていないと思われる


スペクトルのロゴ下のスペクトル君(学生の時に学校でそう言われていた)みたいなフォームで打てば入るぞ
0570名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/26(火) 12:15:36.12ID:5ppNKiBF
ネットに落ちるって言うならスピネイト迷わず勧めるけどオーバーなぁ
ありがちなのはスマッシュだからとエンドライン狙う時だな
エンドライン狙って強打すると、押し込む撃ち方になりやすいから自信が無いならネット際狙うくらいで打った方が結果的に軽いコンパクトになってよく入るしスピード出る
0571名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/27(水) 13:14:29.37ID:nuisz7Dv
回答ありがとうございます。
卓球歴は小5、中1のみ
社会人後23年ぶりに再会で
10年くらいやってます。
10本中7本か6本くらい入る精度です。
力を入れない。インパクト時に面を被せる
相手コートに叩きつけるように打つことを
心がけます。
ラバーはノーマルスペクトル中で頑張ります。
0573名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/27(水) 16:10:15.71ID:nuisz7Dv
>>572　裏はライガン中です。
　　　 スワット7枚中ペンです。
0574名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/27(水) 17:26:55.19ID:viREa+qs
意識して被せるとかバック表ならともかくフォア表でそれはまず無いな、バック表でもあんまりやらないけど
むしろボールの少し下側を捉えてそのまま斜め前にかちあげてちょうどいいくらい
切れた下回転打つ時でもなければ面を真っ直ぐ、またはほんの気持ち程度に開いてあとは固定だよ？
0577名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/28(木) 02:14:13.85ID:qrvuyd/g
vo103とtspのティラノって似てますか？
玉持ちや軽打・強打でのスピード、硬さ等の比較をお願いします
0579名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/11/28(木) 09:07:17.63ID:xyiHnLSz
どちらかと言うとスペクトル赤の方が近いと思う
ティラノの記憶がかなり遠いしセル時代だから参考程度に

103はドイツテンションだから打った感じが別物
0580名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/04(水) 12:57:46.35ID:bHctQDhl
厚さは中でフォアに貼りラケットはスワット7枚合板です。
候補としてはスペクトル無印、スピーディPO、ハモンドFA
スマッシュの安定感、嫌らしいナックルが出るを重視したいです。
3つのうちどれが良いですか？
弾みとか回転は求めません。
0582名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/09(月) 20:10:26.80ID:1y3WVN8F
JUICのパチスマVって、ブイ？ファイブ？
パチスマは3までしか出てないからブイなのかな

それから極薄が設定されてるけど、パチスマの薄は他社の極薄相当でペラペラスポンジだったから
それより更に薄い極薄だと紙みたいなスポンジなのかね
0584名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/12(木) 00:17:41.05ID:2CBKA9TI
少し色んな板で名前を見かけたからスピネイトを試したけど、
これ表ソフトにしては玉を持ちすぎる気がする
木材だと離れのいい7枚、素材だとアウターじゃないと掴みすぎて軽快さがないよ

5枚やインナー系で合わせるならミートせずドライブ掛けまくる方が安定するし点が取れる
持ち上げやすいし回転量はかなりあるから割り切って使ってもいけるよ
それで表選手として納得いくかは別の話だけど
0585名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/14(土) 15:17:32.15ID:AD36+w8S
名前からしてスピン系なんだからあたりまえだろ
スピネイトって名前でガチガチに硬くてスピード、ナックル重視なら文句もわからなく無いが
0586名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/23(月) 00:19:24.38ID:HuOMHDu4
スピネイトはバックドライブ習得用にはベストな道具
薄く擦れるし、厚めに当てて食い込ませられる
バックドライブ→ミートの流れをこれで染み込ませた後にVO102や今風の回転掛けやすい縦目のラバーを使うのがいいよ
0587名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/23(月) 22:10:05.40ID:mKszyovx
20年前のスペクトル未開封は使用出来ますか？　見た目は劣化ないんだけど…
0589名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/24(火) 00:52:04.31ID:LVcIwUR7
まず下半身をしっかり使おう
棒立ちだよ

あと、極端なバックハンドグリップが気になる
フォアで打つ時に支障はないのかな？
0590588
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2019/12/24(火) 01:01:26.68ID:sKuBARR9
>>589
下半身、棒立ちやね
グリップと腰使うことばかり意識向けてたよ
これ体重移動はフォアと逆で左→右だよね
まずはつなぎのループ程度を確実に出来るようにしたいんだけど、踏んじばる感じ？

バックハンドグリップは色んな人から指摘を食らうよ
無理しなきゃ大きなミスはしてないけど、このせいでドライブがナチュラルにカーブしちゃうのと、
正しく面が作れないからミート打ちが苦手だね
0591名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/24(火) 02:16:29.25ID:ss1un205
>>590
一発なら左→右の股関節動作もありだけど
基本は左右均等で股関節ハムケツ使ってホッピングするイメージ
なぜならバックハンドは腹の前、体の正面で打つものだから
トップ選手でも棒立ちに見える人いるけど
ポステリオールチェーンのSSCが上手いからそう見えるだけ
長々書いたけどフォアもバックも腰じゃなくてケツで打ってみよう
エラソに書いたけど許して
0592名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/24(火) 02:43:48.98ID:2WZ78U7j
膝さえ曲がってれば腰を落とすのはおすすめしない
腰痛のリスクと天秤にかけて命削ってやりたきゃどうぞ
0593588
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2019/12/24(火) 07:44:44.50ID:sKuBARR9
>>591
イメージが難しいけど、自分の持ってる感覚がズレてることだけはわかった
左に寄せて少し蹴伸びして右足に落とし込む(橋のような感じ？)で体重移動してたから

>>592
腰を落とすというより、回してたよ
よく動画や解説であるように真下に引いて手首と肘だけで擦りあげたら上には上がるんだけど、
当て方悪いのかネット越えないケースが多かったから少し腰回して引き付けて擦ってたよ
これでようやく練習程度で台には収まるようになった
0595588
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2019/12/24(火) 17:15:54.24ID:UfUU6Hyk
>>594
そうやって意地張ってたから俺若いやつに勝てなくなっちゃった
むしろ表こそドライブ大切だと思う
0597名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/25(水) 10:22:39.94ID:gtj3fyq9
今まで反転してサーブ出してたのを表ソフトで出したいんだけど、当然ながらサーブのかけ方は裏ソフトと全く感覚ちがうね
裏ならちょっと高くはなるけどワンバウンドで戻る下回転出せるのに、エンドラインまで素直に転がっていくサーブしかできない
ベテランのペン表ってみんなサーブ巧者のイメージあるからコツなんだろうなあ
0598名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/25(水) 10:32:49.33ID:lk/rkRl/
表と裏のサーブの出しかたは結構違いますね
裏はラバー表面で薄く切ってやる

表はスポンジを生かすというか、一瞬ラバーに球を食い込ませてやるような感覚が必要
勿論、薄く切るやりかたもあるけど
0599名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/26(木) 10:35:32.29ID:yJ30w/D0
久々に卓球をやりたい
やってたときのアイドルは陳竜燦

彼のようなプレーを今のラバーでやろうと思ったらやっぱり802-40しかないんだろうか？
0600名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/26(木) 12:32:53.11ID:/gJWk94S
スピピ赤、青が昔の中国ラバーテイスト残してる
そこそこ弾むし良い感じだった
個人的には青の方が良い
８０２は好きな人多かったけどおれは６５２派だったんだよね
0601名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/26(木) 17:23:52.99ID:N/7O09o2
表初心者はマジでスピピ赤推奨
癖が少なく手軽に表を体験出来る
これ半年使って案外いけると思ったらそこから他のテンション表に移ればいい

スピピやスペクトルの青はクラシックな表使い向け
玄人がこれ使うとまじで渋いプレーしてくる
0602名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 16:44:03.19ID:+PLBqZV/
陳竜燦って表ソフトでパワードライブ打ってたんだっけ
岩崎みたいに大きくふりかぶってドライブしてたん？
0603名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 17:32:24.72ID:B6C6K4P3
ペン表裏で反転せず表面でのサーブを磨き続けるのと、反転を死ぬ気で練習するのとどっちが得策？
ちなみに今どっちも中途半端
0604名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 17:38:05.03ID:7HMxvz2F
表面

昔よりも表のサービスに慣れていない人が増えている(逆に、裏のサービスには慣れまくり)
あと、反転してたら速いロングサービスからの展開が相当難しくないか
すごく器用に反転できるなら知らんが、反転が間に合わんのじゃ
0605名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 17:45:08.11ID:4b62+MdY
表ソフトの下回転ボトボト落とすよな
回転量だけで見れば絶対裏に劣るのに、弾道やら伸び方とかが違うんだろうね
ダブルスで裏ソフトの下回転と使い分けてる
0606名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 18:13:01.26ID:vU+Fu6uY
>>602
スイングは裏に比べたらコンパクト
リストが強くてサービスとドライブの回転が凄かった

日産で無双してた時代が懐かしいな
0607名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 19:25:21.00ID:lNkOLSQX
>>603
反転なんてそんなに難しくないぞ
0608名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 19:34:27.38ID:B6C6K4P3
>>607
あ、そうですか…
0609名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 19:38:35.35ID:y85o5740
知恵袋レベルの回答で草
0610名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 19:45:54.61ID:lNkOLSQX
>>608
サーブ時に無理に反転しなくてもいいのよ
くるっくるってやってりゃいずれできるようになります
チョキつくってあとはドアノブ回すように時計回りにひねるだけ
0611名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/30(月) 19:48:47.32ID:lNkOLSQX
例えばサーブの時に裏でいきたいならその二本はフォア裏で決めちゃうとか
それでレシーブなったら反転してフォア表にするとか
そういうのだけでも癖つくといずれ反転するようになる
0612名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 05:02:24.43ID:JnhLJTAU
他にはトス中に反転させてサーブを出すのもいいし
裏面の巻き込みサーブを練習してもいいと思う
特に裏面サーブをフォア前に出せればクソ強いよ

https://m.youtube.com/watch?time_continue=1228&;v=mrrIDgT6TnY&feature=emb_title

ここの18分くらいに裏面サーブの紹介がある

表は球離れ速くて強いショートサーブがどうしても難しいから
基本は裏でアクセントに表でサーブが良いと思う
0614名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 11:17:08.66ID:QNXL//H6
これって既に両面ある程度出せるやつが戦術として参考にする答えだろ
入口を見出すための返答としては違うんじゃねえかな？
0615名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 11:55:27.36ID:4xbpXulC
入り口ってんなら片側ずつ練習するしかねーべ
どれやるにせよ練習しないとできないよ
0616名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 12:03:50.65ID:h37VXeDy
>>603
>>607だけどもし>>603が初心者ってんなら俺ならフォア表固定で裏はひたすら裏面練習だな
マシン多球すりゃ表のショートと裏面ハーフボレーの使い分けに効果ある練習できるよ
そういうのできるようになったら今度は逆にしてやってみる
そのうちスタイルできてくる
0617名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 12:08:33.74ID:4xbpXulC
https://youtu.be/9w-J8gwFCcM
たくしょー参考にするのが一番いいかも
0619名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 15:34:19.43ID:0+CdOkP7
『卓球サーブ完全バイブル』(実業之日本社)
https://i.imgur.com/vIY7yBB.jpg
https://i.imgur.com/GVMoXE9.jpg

そして参考にするならこの本で間違いない(`・ω・´)。
50以上のサーブが写真付きで詳しく解説されている。

特にフィンガーワークやグリップワークの説明が
非常に細かくこういったものは今までなかった。

素晴らしい一冊と言えよう。
0620名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 17:51:44.56ID:6SlBTUep
この前バックにスティガの表貼ってるおっさんと当たった
そこそこスピードのあるナックルが出て打ちづらかったわ
受ける側の印象ではいいラバーやな
打つ側は使いやすいか知らんけど
0621名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 17:54:27.95ID:xPTdF741
表のレシーブは強いけどサーブはどう考えても弱いからな
裏ラバーで強いサーブが出せて初めて表ラバーでのフェイントが有効になる

フォア表のファルクだってサーブは裏で出してる
https://m.youtube.com/watch?v=TQ3_fiJ-kHg

粒だけどニーシャリエンちゃんもサーブは反転させて裏で出してる
https://m.youtube.com/watch?v=afCOsnFYnIQ

おまけでぐっちぃボコったねぇちゃん
https://m.youtube.com/watch?v=3Vpzn5j3-NE

裏面に裏貼ってるなら表ラバーでサーブ練習はマジやめた方がいい
反転させるか裏面サーブを覚えよう
0623名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 18:03:47.05ID:w/xa3VzH
ペン表裏で表ソフトでサーブ出す人はそこそこおるけど
シェーク表裏で表でサーブ出す人は見たことない
いや、地元に一人いたけど
0624名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 18:36:22.40ID:XzNkoxg+
リ・ジャウェイがダブルスでフォア面の表でサーブ出してたことがあった
点差が離れまくってたゲーム終盤だったので、さっさと終わらせ次を取るつもりだったのだろう
0627名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 20:16:06.69ID:WX7GzjnH
王皓がバックサーブつかってんの大差負けしてるときに見たことあるわ
シュラがーも大差負けで背面サーブ使ってた
0628名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 21:26:00.58ID:w/xa3VzH
>>622このあたりのペン表トッププレイヤーが表ソフト面でサーブ出す理由って、結局反転が間に合わないからなのかな？
劉監督の時代のラバーは回転かかったのかもしれないけど
0630名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2019/12/31(火) 22:06:20.37ID:w/xa3VzH
だから？
0633名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/01(水) 13:06:57.29ID:ET/wVlD5
おじいちゃんだから2回書き込んじゃったの？
0634名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/01(水) 16:11:27.21ID:lbKwcwDr
>>629
誰もそんな話はしてないのに唐突に何？こわい
0637名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/09(木) 00:25:05.11ID:7cpF0koW
めっちゃ調子よくて何でもミートが決まる日とかあるけど、
次の練習で同じ打ち方してもなんか決まらない
そしてまた急にある日突然1日だけなんでも決まりまくる
こんなのの繰り返しだわ
動画撮ったりして確認してるけど再現性のない自分に腹が立ってくるわ
0638名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/09(木) 00:51:50.68ID:xOig7iju
表あるある
0640名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/09(木) 11:39:33.44ID:uHdHsBsF
前原選手は昼飯時に口をもぐもぐさせながら、ラケットを握って反転の練習をしていたそうな
それくらいのことをやらないと駄目だということだ
（昭和の熱血スポ根エピソードというツッコミは入れてもらって構わない）
0642名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/09(木) 12:38:00.07ID:18pCuWPG
ペン表裏で反転する選手といえば
イングランド女子チャンピオンの
ティンティン・ホーちゃんかな。可愛いぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=4xGQ0EAqr64
0644名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/09(木) 16:34:29.12ID:xOig7iju
与作ぅ
0648名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/09(木) 23:56:11.96ID:cxLPw5jR
>>621
表サーブは効果的に使えばかなり武器になるよ
切れるわけないと思ってる素人からはエースも
取れるし回転量を読み違えさせるにはいい
全部表で出すのはどうかと思うけど
アクセントとして出せるように練習しとくのは
悪くないと思うけどね
0649名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 00:05:27.44ID:+/GXQFdq
>>636
レスに一週間かかるのに反転は間に合うの？
間に合わない動画見てどうするの？
0650名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 00:19:58.59ID:/BzU0Ook
俺のエースサーブは表ソフトのバックサーブだぞ
初見相手には必ず1点は取れる
表ソフトだと見た目より掛かってるって玉が出せればラバーの先入観が加わってミスを誘える

裏ソフトの回転量が10だと感覚的に表ソフトのサーブは6-7がいい所なんだけど、
相手が3-4くらいだと思ってレシーブしたらそれで優位に立てるから、
サーブに回転量ってそこまで大切な要素ではないと思う

それに、表の下回転と裏の下回転はバウンドの仕方が微妙に違うから表のサーブを嫌う人地味に多いよ
0651名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 01:47:52.03ID:j0MkXCkV
裏のサービスはみんな受けまくり。

逆にそれ以外は受ける量をみんなこなせてなくて
巧者にあたると簡単にはいかなくなる。

それこそ粒やアンチで上手くサービスする人もいる。
0652名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 12:45:22.80ID:i1oiTkDw
大昔にレイストームで今XSなんだけど
やっぱ縦目横目の違いってあるのかなあと、ふと思った
ツッツキとか、縦目レイストームの斜めラインを使っていた気がする(遠い記憶)
ちなペン表
横目表だと斜めの角度が違うんだよなあ
完全自己流だから変な打ち方なのかな

みなさん横目使いは横ラインをメインに使って打球してるんです？
0653名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 12:56:19.44ID:ogGXfMcy
粒高は粒が倒れた時に重なる事があるから違う
特に一枚だと分かる

粒倒れない表はぶっちゃけ分からん
0655名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 14:19:23.03ID:ogGXfMcy
>>654
http://www.jasupo.com/report/pips.htm

●メーカーA
「ハッキリ言って変わりありませんよ。気持ちの問題でしょう」
●メーカーB
「タテ目はスピード、ヨコ目はスピンに適しています。しかし、それほど意識することではないでしょうね」
●メーカーC
「ヨコ目、タテ目で違いは確かにあります。ただ、ボールに対する入射角は一定ではございません。したがって上級プレーヤー(各県のトップクラス)でないと判断できないでしょう」


理屈で言えばラケットか球の回転が30度ずれたら縦目が横目になるわけだが
今回転方向と目が合ったから滑っちゃったわーって分かるか？
ブラインドテストやったら絶対わからないだろうなぁ
0657名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 14:58:43.12ID:i1oiTkDw
馬鹿だからわりと本気で考えてしまった
と言うことは目を意識することによる、フォーム、ラケット面の安定化があったのかも
下手だからフォームがブレブレで
0658名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/01/10(金) 15:12:35.14ID:rPAuRCcd
横目と縦目も身長や打法によって変わる。
裏ラバーも一緒。
だが球と台は一緒だから、表と裏でサーブの軌道が違うから云々とか言ってる奴はアホかと。
0662名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/02(日) 19:08:32.14ID:d46nj4fv
アンドロはわざわざ縦横選んで貼れる様になっているというのに
0663名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/07(金) 00:08:36.85ID:0qDQER1g
表ソフト選手の場合、いわゆるバックハンドグリップってあんまりいいことないよな
面がデフォで被り気味になるから落とすし、球を長く持ちやすくなる
バックで構えると気持ち面が起きるようなフォアハンドグリップだとそのまま前に押し込んだり、
少し角度を調節してカツンと弾きやすい
フォアハンドは裏ソフトでグイッと擦れるし
0664名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/09(日) 22:51:55.40ID:zrLyy3wL
オリジナル、フォアに使ってる人いる？
大粒の中使ってるんだけど飛ばない、
弾まないと思ったら中陣に下げられてから
フルスイングしたら凄い威力のあるスマッシュが打てた。
たまにスペクトルのような低空な角度の一直線なスマッシュが
打てた。まだ2回しか使ってないから何とも言えないが・・・
ブロック、ナックル出すのも練習しないと。
耐久性、ロープライスなのは言うまでもない。
0665名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/13(木) 00:21:17.09ID:H+bwpH6+
そもそも下がって使うことを想定しないし、
下がった時の打法や飛び方って評価に入れないだろ
自分は表ソフトに関してはそう割り切ってる
0666名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/13(木) 10:48:00.18ID:RHWdZizF
表で下がって使うって人あんまり見たことない
カットマンくらいでは
0667名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/13(木) 11:18:31.85ID:+0joXvNv
クロアチアのチビは下がったらうまいことカットしてたな
0668名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/14(金) 02:44:59.30ID:P3S+7aV7
田崎とかいうヨーロピアンな速攻型もいたなあ
あれはガラパゴス戦型だろうな
0670名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/14(金) 14:58:53.85ID:P3S+7aV7
田崎は時代が時代ならビスカリアにディグニクスでクレアンガみたいな中陣ドライブマンだっただろう
0671名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/14(金) 17:25:20.86ID:4FdUbzgX
周りがプリモラッツカーボンとか10mm単板使ってた時にシナ材使ってた奴だぞ
0672名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/14(金) 17:30:58.20ID:xV2vQwfF
でも田崎はグリップも好みに削ってチューンしたあの1本がぶっ壊れたら一気に成績落としたからな
本人が自分で言ってた
0673名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/15(土) 13:03:53.52ID:RNmTeywp
グルー時代にラケットとラバーの相性抜群の組み合わせだとめちゃくちゃ良い打球音がして最高だったわ
普通に打っただけでナックルになるしカットブロックすると沈みまくるし楽しかったな
0674名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/15(土) 16:16:58.17ID:hjeVpUEJ
暗黒期はペン故に潰されたやつが数多にいるだろう
0678名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/19(水) 07:58:55.66ID:RrvCOHtO
>>677
彼は人格者で頭も良いよ
明大くらいなら一般受験でも楽勝レベル
明大の練習場所だった平沼園の一般客からの評判も良かったしね
ちょっと浮世離れしてるところがね
0680名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/20(木) 22:56:29.17ID:lyWgq9V1
実際に見ると写真や映像で見てる印象よりさらに背が低くてびっくり
0681名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/21(金) 14:43:12.78ID:8MyT3Mmu
ああ、確かに
田崎はあの身長で中後陣から打ち合ってたわけだ
フィジカルすげぇんだな
0683名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/23(日) 00:38:14.41ID:zlAPyPKk
クラブコーチが下回転打ち教える時に、やたらナックルを意識させる
乗せたあと投石器みたいな手の使い方になるのかな
でも大会出ると弾くとドライブ半々みたいな打ち方してる人の方が多いよね
0684名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/23(日) 14:23:39.14ID:9pgkSa0j
それダメな典型
表＝ナックルの固定観念を無くさないと安定して勝てない
乗っけ打ちも良いけど安定して勝てない
相性やその日の調子で大物食いする時もあるけど

あと昔のラケット、ラバーは弾まないから一度乗せてから運んで押し込むみたいな打ち方ができたけどテンション系でそれやると暴発の嵐

乗せ打ちも悪くないけど極めるのに時間がかかるし擦り打ちのスキルは大事だよ
おれは中学まで乗せ打ちだったけど高校、会社のチームで擦り打ちに矯正された
0685名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/23(日) 17:24:39.06ID:nuNXCASQ
>>684
乗せうちやっぱ流行ってないのか
表選手少ないから大会出ると可能な限り声掛けて話したりするけど、
特に下回転打ちは人によって全然感覚や打ちかたが違うから見たり聞いたりするほど迷うんだよね
0686名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/23(日) 20:14:09.14ID:ttkOM1FY
裏の軽いドライブってどのラバーも振りでこんなもんかな分かるけど
表の軽いドライブってラバーの種類で回転量全然違うからな
カウンターできればいいけど、ブロックになった時は角度間違える時が多々ある
0688名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/24(月) 21:43:54.24ID:36kUNPWG
乗せる？
自分は、食い込ませる、掴む？感じだな
後は、角度合わせて弾く
0689名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/24(月) 22:00:15.36ID:yCohDdRI
いつから掛け弾く、擦り飛ばすっていうのが当たり前になったのかよく分からないけど、
ただ乗せて送る打ち方ってのは俺もやらなくなったな
乗せて飛ばす時にワイパースイングするような感じにして回転掛けてる
0690名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/25(火) 21:30:30.95ID:/6Au2PNN
シェークのフォアにシンメトリーの特厚使ってるんだけど、ドライブが微妙なんだよね。特に対下回転。因みにラケットはワルドナーカーボンj.oシェイプ
0691名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/25(火) 21:39:19.98ID:rbz4EEaM
>>690
シンメトリーバックに使ってたけど、ドライブはイマイチだね
操作性は悪くないし、軽いタッチでよく飛ぶから悪いラバーではないと思う
某ブロガーが食い込ませるドライブやれば鋭くなるって言ってたけどその感覚は掴めなかった
縦目でドライブやりたかったらスペクトル青おすすめ
0692名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/26(水) 10:23:28.16ID:WyPMtddG
ドライブ打つにしても厚くらいがちょうどいいと思うんだよね
特厚・MAXだと打球感がぼやけて感覚が悪くなるっていうか
フォアで一番ドライブの感覚良かったのハモンドFAの厚でバックはモリストspの厚
0694名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/27(木) 00:03:36.61ID:2b7KzOha
合うだろうがつまんなそう
0695名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/27(木) 07:43:43.93ID:Juk5YLnl
表ソフトも横目使用者増えてるし、回転かけて安定させるの当たり前になってるけどさすがに原点忘れちゃあかんと思うのよ
ピッチ早いラリーとたまに意図的に当てる打ち方や押し込む打ち方使って、緩急とナックル活かす

インナーalcと横目でも別に出来るだろうが、そういう組み合わせする人ってまず表向きじゃないと思う
0696名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/02/27(木) 08:50:22.04ID:PY0NpMTj
回転系だからってパンパン弾いたりナックル出せないってことは全然無いけどな
モリストとかほんと万能だし
0699名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/06(金) 06:52:12.42ID:AP/Plqhp
ハモンド系なのかな？
ビュートリー系だと思ってた
0701名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/06(金) 10:54:29.22ID:tY+SCt2u
ビュートリーもIEだろ
0703名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/07(土) 10:12:46.54ID:VnncJfVI
FAスピードの進化版って扱いでいいのか
FAスピード調べるとベタ褒めばかり出てくるけど、そんな良いラバーだったの？
0704名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/07(土) 13:20:13.73ID:iNiPJ5mw
>>703
良くも悪くもマイルド
プラボール前はチョイ引っかかりが良すぎるイメージあったけどプラボールになってから回転とナックルのバランスが良くなった気がする
0706名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/10(火) 12:27:15.32ID:ODTndt2Q
縦目でも粒形状と表面の布目で性質かわるからな
縦目の大粒のレイストームなんかはもろに回転系だった
縦目小粒でもなぜか引っ掛かるクリッターとか８８９みたいなラバーもあるし
0707名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/10(火) 13:54:16.88ID:7sz6Q3W7
ぶっちゃけ縦横の違いがわからない
0708名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/10(火) 21:43:53.50ID:aO67Ql80
>>707
VO101と102、それが難しければスペクトル青とスピンピップス赤を使ってみると一目瞭然
典型的な縦目と横目だし、片方の打ち方や面の作り方はもう片方では通用しない
0709名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/10(火) 21:52:06.03ID:YGW22jx2
>>708
それは別のラバーだから違うのは当たり前では…
0712名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 00:00:10.33ID:rCZxdGrv
>>711
そこは別にいいけど別のラバーで比べろは頭悪すぎというか…
0713名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 01:56:34.02ID:E9+bi8g6
>>708
せんせー、それは縦目と横目の比較じゃなくて
スピード系とスピン系の比較になっちゃうと思いまーす
0714名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 08:17:22.59ID:OgDOcsGT
>>713
言いたいことは分かるけど、横目のスピード系、縦目の回転系ってあるか？
縦目の回転系だと打ったことないけど>>706の言うレイストームとか？
0715名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 12:15:36.49ID:00a41aqH
>>714
>>710がヘキサーピップスなら縦目横目選べるって書いてるじゃん…
モールドが縦目方向にも横目方向にも付いてるから選べるようになってるよ
正直縦目横目なんてペンかシェークか、打ち方次第でも体感変わるから好きな方にとしか思えない
0717名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 12:55:44.94ID:3GJ/O0b6
最近卓球板にアスペ湧きすぎ
0719名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 14:34:04.58ID:UY3eTDDJ
>>716
縦目と横目でどう変わるかが比較したいんでしょう？
なら同じラバーで縦バージョン横バージョンを打ち比べるべきなんじゃないの

まさかヘキサーピップスは縦でも横でも使えるように設計してあるから純粋な比較にならない、縦でも横でも使いやすくて当然なラバーじゃんとでも？
0720名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 14:41:59.00ID:3GJ/O0b6
その発想はなかったヘキサー最強だな
0721名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/11(水) 14:44:30.20ID:UY3eTDDJ
っていうか比べたいだけで試合で使うわけじゃないなら
いつも使ってるラバーを90度横向きに貼って打つのが1番では
0722名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/12(木) 02:24:38.19ID:/9nQ1y2B
30度回して貼るのも同じことだけどな
0723名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/03/30(月) 23:23:56.86ID:HwJ5iC/E
縦目横目の検証動画
https://youtu.be/cjU9gZjjfO8

自分は縦目使ってるけど体感としても合ってる
縦目はミート打ちやりやすくてループは回転弱め
0724名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/04/21(火) 21:15:59.82ID:Xbn1uTG6
斜目は出ねーのか？
0727名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/04/25(土) 11:01:12.80ID:d1EIH+8f
使わなくなったラバーを斜めに貼って試せばヨロシ
0729名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/04/30(木) 00:50:55.99ID:xUYpWU2p
自宅出勤やら緊急事態宣言も重なってるから、小屋の卓球台にマシン設置してマシン使って色んな当て方試してる
表ソフトってだけで自分が見切りをつけてただけで、やろうとすれば色々できるんだな

単純に真っ直ぐ押してるだけだったけど、
薄くループばかりじゃなく食いこませて回転も掛けられる
下手くそな俺だと手首使い回すより、いっそ大きなパーツ意識した方が威力も出るし安定する
0731名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/17(日) 01:31:14.09ID:ddfe8k4k
バック表でいろいろ試したが、結局フレアストームⅡに戻ってきた
0732名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/17(日) 09:51:35.70ID:BZMZT8Q+
自分もそれ何度もやって、使ってはどのラバーもいいねこれと言いながら気がついたらスピネイトに戻ってる
個性がないって表ソフトとしては致命的な気がするけど、やっぱ扱いやすさに優るものは
今度ソニックAR試してみたいな
0733名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/18(月) 00:36:46.96ID:DgLqC3xc
ファントムとかもそうだったけどヤサカの表、粒はマイナーだけどある程度の固定客がいるんだよね
実際に表や粒も良いラバーだし
0734名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/18(月) 07:41:48.64ID:W4MvZ+ws
ラクザPOとかも上手いオッチャンが良く貼ってたりするラバーのひとつ
ヤサカは玄人好みする代物を多く作ってる印象
0735名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/20(水) 10:29:06.14ID:Mvfa5bYG
ソニックARいいな
厚でも飛びすぎなぐらい弾むし引っ掛かりもいいしナックルもぼちぼちでる
0736名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/20(水) 21:29:06.79ID:atK6oTYU
逆にこれはダメな表ってあるだろうか？
裏と違って飛んで引っかかれば正義ってわけじゃないからなぁ
0738名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 15:00:44.86ID:6C16kKLA
ラクザpoはおすすめ
ハモンドfaを使いにくくして値段を上げたバージョン
0739名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 15:36:05.88ID:KfL3vvM7
>>738
それって果たしてオススメなのか？

ダメな表って表現が難しいな
裏ソフトと違って表ソフトってまずこれを使う選手そのものにこだわりが強い人ばかりだし

ナックル(変化)で戦う、緩急で戦う、速攻打ち込んで持っていく、回転掛けながらテンポよくラリーしていく……戦法が多すぎる
それぞれに合ったラバーがあるし、大体の場合片方立てると片方潰れる
万人向けっていうのもなければ誰もが頷くクソラバーってのも聞いたことないんだよな
0741名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 17:32:57.11ID:Cqt7AJLr
昔、無印パチスマを使ってて剥離してきたからびっくりしたよ
モリスト2000も剥離したことあったんだけど、裏ソフトだから粒だけで接着してるんだしと思って大目に見た
まさかシートとスポンジをべったり貼り合わせている表ソフトで剥離するとは…
0743名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 21:43:57.95ID:0GfCQj38
昔のバタとＴＳはたまに剥がれたな
チャレンジャーは知らないがレシロンとかレインの時代
今は国内メーカーはどこも品質上がっている
良いことだ
昔は裏も表も不良かなり混じってたからな
一度インパーシャルで不良(布目のバリが大量)引いて送り返したら新品１枚返品だったけどＴＳはスペクトルの不良返したらケース(５枚)来た
ＴＳの方が良心的だったのが意外だった
0746名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 23:47:53.63ID:r4msDDzu
今チャレンジャーのユーザーってどのくらいいるんだろ？
中学生の時チャレンジャーアタック使ってたけど、あの時はラバーも何も知らない時に何となく貼ってただけでこれがどんなラバーかなんて意識してなかった
0747名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/21(木) 23:51:45.99ID:u+5JWIGi
けっこう中学の時ってラバーなんかどうでも良くって顧問のいうやつとか部の中で流行ったやつとか貼ってたな
それで県大会行けてたんだから実は本当にラバーってどうでも良いのかも
0748名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 00:10:22.66ID:aCCfKG0X
表ソフトで個人的に使いづらさを感じたのはもう廃盤になってるけどTSPのティラノかな

なんか癖を感じて打ちづらかった。
まあ腕もお察しレベルな訳だが…

VICTASの表とかどうなんだ？
0749名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 00:38:09.27ID:uHn9YCa6
>>748
VOシリーズ一通り使用したけど、新世代の表ソフトってこんな感じなんだなって思った
色んな部分でスペックが1枚上だけど、自分じゃそれを使える気がしない
でも102は表が下手くそ(裏からの転向、面が被る)でも何とか入る位に引っかかるからある意味すごい
0750名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 01:07:44.48ID:e4WMtxSS
一番使えなかったのは田崎の真似で買ったオリT特厚グルー塗りだな
一瞬で自分の技量じゃ無理なのわかった
0751名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 01:21:31.61ID:aCCfKG0X
>>749
機会があれば人柱として打ってみようかな。
表ソフトで1番良かったのはエクステンドPOとモリストSPかな
ただモリストSPをフォアで使うには柔らか過ぎてバック専門で使ってたけど
0752名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 01:27:42.41ID:2EgMsZUB
ほんと表の好みは人それぞれだよなぁ
ペンだからそこまで冒険出来ないけど、それでも人のレビューは気になって見てしまう
0753名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 07:40:52.07ID:uHn9YCa6
>>751
自分が良かったと思うのはスペクトル青
目立った成績のない自分でも楽に扱えたし、コントロールできる範囲で得点するのに必要なスピードも確保出来た
何より当てて止めたブロックがよくブレて相手がスカしてくれたよ

今はスピネイト使ってる、これも使いやすさ重視
こっちはネットミス心配しなくていいし、これ貼ってからバックもドライブ振るようになった
0756名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 11:42:17.26ID:O/LuAxhs
>>755
おいらもスピンピップス21はダメだった

ずっとスペクトル21使っていたけど、
最近はヘキサピップスプラスをタテ目で使ってる
0757名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 11:48:56.10ID:aCCfKG0X
>>754
748だがマルチスポンジが良作だったのか…
なんか惜しいことした気分。

因みに今はスピンピップス赤(アツ)で落ち着いてる
ナックルはちょっと出にくいけど、癖もなくて打ちやすいからエンジョイ勢には持ってこい
0759名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 13:20:26.88ID:DW+UMaNE
>>757
>>754だがスペクトル赤は今おれも愛用
ティラノマルチみたいにマイルド系の表
VO103はスペクトル赤をさらにマイルドにして安定するけどナックルとナチュラルな変化はスペクトル程出ない
VO101がナックルが激すぎたからかなり万人向けにしてきた感じ
0760名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 15:03:17.86ID:aCCfKG0X
>>759
VO101ってそんなにナックル出るのか
ちょっと体験してみたいな

コロナの緊急事態宣言も明けて卓球がそこそこできる環境ではあるから次遊び心でVICTASの表使ってみようかな。情報ありがとう！
0761名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 15:49:28.61ID:k2FhpWHP
ずっとスペクトルだったけどプラボール変更と加齢から卓球がペン粒＋スマッシュよりになってきたんだよね
なんだかんだ言って微妙に回転かかるスペクトルよりvo101の中みたいな極端なラバーにしてみようかなあ
0762名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/05/22(金) 17:24:47.29ID:H3/EdReX
101何だかんだでスペクトルより掛かるよ
ただ乗っけ打ちみたなことしたりドライブを角度合わせてプッシュし返すみたいな事すると、
突然跳ね上がらず滑るような気持ち悪い球が出る。
相手がラケット合わせた時にストンとネットに落とすから気持ちいいね
0763名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/01(月) 12:43:25.44ID:Z34Jzpi+
101は回転をかけようと思えばかなりかかるけど神経使う
かなり長く持ってガツってかけて
粒高で回転かけるようなイメージだな
0764名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/01(月) 23:54:25.35ID:HB8vWHMc
>>763
キュッじゃなくてゾリリリッて奴だね
スペクトル時代によくやってた擦り方だ
今でも表ソフトは短いタッチと言われると違和感がある
0771名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/02(火) 15:18:26.45ID:e8rGDMC/
>>765はナックルに見せかけたモーションの小さいブツ切り下回転
>>767は面を被せたシュート気味のカウンタースマッシュ
あかん、フォームまで目に浮かぶわ
0773名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/03(水) 22:38:52.92ID:YLXamzbw
愛用のフレアストーム2が廃盤になったから、vo103をアコースティックに貼って使ってみたけど、ナックルもでるし回転もかかるし良いラバーだな
0774名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/05(金) 17:04:04.72ID:NyzbUDG0
緊急事態宣言明け久しぶりの卓球

コンッコンッ
パチィン、パチィン
キュッ、ゾリュッ、ヒュバチィン

色んな打ちかた、当て方の感覚が抜けちゃってる
素振りや玉突きだけじゃやっぱ勘を残すの無理だわ
0775名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/15(月) 00:24:46.54ID:SIXutaJo
ソニックAR打ってきた
これ割といいんじゃね、スペクトル青より食い込む感じがするのに球足は速い
あまり滑らないけど低い玉が連打できる
ブロック簡単に吹っ飛ぶけど、ここ克服すれば俺は投入できると思う
0776名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/15(月) 13:19:11.58ID:hn5Zos6I
ＩＥってことは日本製？
ハモンドＦＡスピードやビュートリーの上位互換かな？

春の試打会とか軒並み中止になったから今一情報が無い
0777名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/15(月) 17:21:30.71ID:sze5+uKG
>>776
ニッタク表を知らないけどみんなfaスピードと同じって言うね
最低限しか上がらないのにネットに引っかからない、少し暴れるけど簡単に打ち抜けるから楽しいよ
0778名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/15(月) 19:28:00.00ID:XSfa4ayN
一緒では無いかな。
FAスピードはスペクトル21並にふにゃふにゃだったけど
ソニックはハモンドFAと同程度のコシがある
0780名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/16(火) 03:36:06.56ID:RzOp0zF3
スペクトルを普通にパチンパチンとすると、
VO101はギュムッと沈んでからバイーンと反発していく感じ
そしてソニックはギュッとほんのちょこっとだけ食いこんだ感じがした後、
バチーンと良い音して飛んでいく
0781名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/21(日) 04:07:02.38ID:8CyzNDO0
ソニックはマジで球が走る
こんな飛ぶ表初めてかも
しかし引っ掛かりもよくてナックルも出るし相当スペック高いな
0782名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/06/24(水) 12:48:34.43ID:LZGmHGaV
スマッシュの決定力が高くて
ナックルがえぐいラバー教えてください。
スペクトル以外で。
0790名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/06(月) 22:33:27.73ID:h0FPuE+e
スペクトル青がナックル一番か～
使ったことあるけど、固くて使いこなせなかったんだよね…

ナックルが出るけど、使いやすい表ソフトを探してるんですよ。今スペクトル赤使ってるんだけどスピードがもうちょい欲しくて。

ブースターevは試したことあるけど、スピードは申し分ないけど、これもやや固くて使いこなせなかった…

インパーシャルxbはブースターevよりは使いやすいかな？柔らかいかな？だとしたら使ってみたいんだけど…
誰かアドバイスください。
0791名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/06(月) 22:50:32.54ID:+S66Mz0V
要は柔らかい表でそこそこ速い球が打ててナックルが欲しいってこと？
スティガのシンメトリー使ってみなよ、コンセプトはまさにそれ
玉離れが少し悪いけどそこさえ許容出来ればリクエストには応えられるはず
0792名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/06(月) 22:57:15.26ID:h0FPuE+e
>>791
柔らかい表、というわけじゃないんだよね。モリストspが柔らかすぎて全然駄目だったから。
スペクトルのシートくらいの硬さで、スポンジはスペクトル青やブースターevより柔らかい感じがいいかなーと。かつ、ナックルが出るスピード系表。
0793名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/06(月) 23:23:32.57ID:0VEIBkyv
>>792
ジュウイックのオフェンス
0794名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/07(火) 00:06:26.72ID:C7NsNwvi
>>792
ソニックARとかどうよ
スポンジは気持ち柔らかめ、シートはやや固めだから対上だとかなり玉離れ速くてスリップしない
スペクトルほど当て打ちだけでは嫌らしく揺れないけど、
こっちから押したり弾いたりすれば相手を落とすナックルがしっかり出てくるよ
0795名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/08(水) 17:14:24.39ID:l3xmypFr
>>790
EVの柔らかいバージョンのHPなんてどうでしょ？
それでダメならスポンジを厚くして、球持ちをよくするってので
0796名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/08(水) 17:22:47.10ID:l3xmypFr
パチスマVとスピーディーPOが気になってます。
ドライブ、ミート、カット それぞれどれがやり易いですか？
0797名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/08(水) 20:50:29.41ID:zmZxwYAv
>>794
>>795
ありがとう！ソニックarって初めて聞いたな…
ブースターhpは調べたら結構良さそう。
今度使ってみる！
0798名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/15(水) 12:58:05.23ID:TMVvP/ta
HPはｴｸｽﾃﾝﾄﾞPOが消えて乗り換えて使ってる
ﾅｯｸﾙはｴｸｽﾃﾝﾄﾞの方が良かったけど他に近いﾀｲﾌﾟの表が見つからなかった
最初はしぶしぶ使ってたけど結局他に似てるﾗﾊﾞｰが出てこないんだよね
0800名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/17(金) 12:33:44.69ID:8x+0w+/S
蝶社のアイビスが非テンションのラバーなのに5000円は高いと言われてるけど
アームの表もテンションじゃないのが4200円て結構高いね
0806名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/20(月) 18:25:17.19ID:ESmZO2Ge
>>804
16年だったっけ？大幅アップしたの
アタックエイトは2800円だった気がするから1.5倍に跳ね上がったのか
0808名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/21(火) 08:07:41.68ID:8KzvGEx+
国内大会で一番使用率高い表ソフトって何だろうか

ちょっと前はミズノのブースターっぽい気がしたけど、今全然見ない
伊藤美誠が使ってるからかモリストSPは多い気がする

一方でファルクが使ってるラクザPOはあんま見ない
0810名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/21(火) 09:17:54.50ID:GGTE3ch9
シルバーママさん含めるとアタックエイト凄いな
慣れてない男子高校生とか腕っ節自慢なやつでもこれでよく食われてるわ
0821名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/27(月) 23:36:55.07ID:61c2ff5s
ハモンドFAスピードの代替ラバーはソニックになりますか？

ハモンドFAスピードの弾み、ナックルがちょうどよかったのでそれと似たものを探しています。
0822名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/07/29(水) 14:27:37.74ID:xBGRJw8B
飯塚と間接キスはしたくない
0823名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/02(日) 00:39:22.54ID:SvqBS9Fg
今はソニックとVO102の二刀流
102の方が打ちやすくミスも少ないしツッツキやサーブも切れるんだけど、
ブロックした時にあっさり打ち込まれる

ソニックはツッツキを切ろうとすると浮きやすく、ナックルや横混ぜないと上手くいかない
代わりに自分がミートすると快速だしブロックは低く滑るように入るから嫌がられる

どっちを取るかは好みだね、練習の時には102を使ってと頼まれることが多いよ
0825名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/02(日) 20:54:23.39ID:5xIQ9wZx
表は露骨に避けられるからなー
表耐性が無い連中も増えてきたし逆に勝つチャンスかと思いきや結局強い奴には勝てない
0827名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/03(月) 12:57:53.91ID:Cz8gMzXK
表の相手するの大好きだけど同じような人は多くないね
0831名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 13:47:59.98ID:+Dsg9Mu0
社会人になると質の高いチョリ打つ人増えるからペン表は特に苦しいな
バックはいいけどフォアに打たれるとどうしたらいいんだ
0834名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 14:34:01.92ID:v9HNr4S3
踏み込んで叩いてねじ込む
低くて叩けないととりあえずフォア打ちの延長的な軽打で入れる

軽打だと回転に負けるなら面を被せて当て気味のドライブでかけ返して返す
→これ河野満の講習会でやってて裏のドライブを表のドライブで返すなんて事を昭和の選手がやっていたんだと感心して真似した

つーかいつからループドライブをチョリって言うようになったんだ？
0838名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 15:18:08.49ID:oP0N0jDa
フォア打たれたら普通にドライブすりゃいいんじゃないの
そりゃ裏に比べりゃ回転数は落ちるだろうけど
0839名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 17:45:56.71ID:gIAwin+m
ループドライブをチョリっていうのはおかしいだろ
ラバーの表面だけをチッと当てたチキータなら分かるが
0840名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 17:52:40.74ID:YHVoYhXa
チッドラ？
0842名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/04(火) 17:56:05.08ID:YHVoYhXa
チードラ？
0843名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/05(水) 16:50:27.16ID:5zefICH1
シェークのフォア表にはラクザPO
シェークのバック表にはモリストSP
ペンのフォア表にはスピネイト

これで決まり
0845名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/06(木) 00:18:02.23ID:TJgfoS24
表ソフトのバックハンドでよく「当てた瞬間に引く」って言うけど、どういうこと？
これやると1コースなら音は良くなるけど、
切り返したりしたりすると飛ばせなくてネットミスが増えない？

自分は強く押し込んでる(プッシュ)してるから、短いタッチで弾く人のやり方を教えて欲しい
0846名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/06(木) 03:14:51.14ID:l4b8IRzv
>>845
もともと押し込み打ちだった人です。
純粋な球の勢いなら押し込んで打った方が当然出るんだけど、帰って来たら戻れない。
かと言って戻れる範囲内で押し込んで打っても決め手に欠ける。
そんな時に何かの動画で「熱い物に触れてピッ！と腕を引っ込める感じ」という表現があって真似したらかなり良かった。
初めこそラケットの軌道と球の軌道が噛み合わなくてカス当たりのオンパレードだったけど、距離感がだんだんと掴めるようになってきた。

フォロースルーを限りなくゼロに近付ける打ち方なので、球が瞬間移動してきたような錯覚を相手がすると言うか
ラケットの動きを追って反射的にボールに手が出る
という返し方を封じる一面もある感じ
0847名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/06(木) 07:45:13.00ID:TJgfoS24
>>846
フォロースルーは完全にゼロのイメージなんだ
真似する時も結局小さく強く当てたあと前にフォロースルーを抜いてたよ
押し込みやれば対下でも取り敢えず打てるけど、
仰る通り前でブロックされたりすると戻れないし、
何よりやればやる程コンパクトに鋭くっていうイメージとはかけ離れていくんだ
0848名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/08(土) 14:32:19.88ID:ad6YtaI/
>>847
自分はボクシングのジャブ打つイメージでやってる
飛ばせないのはミートのポイントズレて力伝わってないんじゃないか
0849847
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2020/08/08(土) 22:32:04.40ID:o7bnd4pf
>>848
アドバイス参考にマシン打ちさせてもらったら、
対上ならラケット高く保って上から叩けば何とかって感じかも
このまま慣れていきたいな

下回転弾き飛ばす時もそのまま真っ直ぐインパクトで飛ばしてる？
押し込む時は膝の持ち上げと併せて打つから、
球持ち長くてバックドライブとの中間みたいな打ち方になってるのよ
0850名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/10(月) 01:59:55.59ID:WwpHsZgJ
>>849
入りがやや下からになるだけで角度作って始動したあとは対上も対下も大して変わらないよ
イメージや練習法がピンと来なければようつべのジュニア強化チャンネルが参考になる動画結構あるよ
0852名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/11(火) 00:24:22.08ID:Tb2Mgs1h
回転系表なら進行方向に抑え込むようなスイング
スピード系なら斜め上に弾くようなスイングや
言うて回転によるんやけど
0854名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/15(土) 23:27:56.22ID:zvf6BN7S
表ソフトは結局適時ってところに落ち着くからそこが難しいよな
塩コショウ適量みたいなアバウトさがあるから、フォームも本当に多種多様
0856名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/16(日) 08:21:57.09ID:fP3EK7TN
田崎さんはフォームがグニャグニャでキモかったな
基本的に大振りだし

左の渡辺さんは脱力系打法で好きだったな
0857名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/16(日) 08:58:59.84ID:a2Vay2s4
大振りの選手ってそれでよく弾けるなと思うよ
大きく振ると長く玉を持っちゃって上手く飛ばせないから、
表ソフトなのにブンブン振り回してる人見るとすげーと思う
0859名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/08/18(火) 00:04:57.22ID:bxkEn0eJ
>>858
言いたい事は分からなくはない
上手く弾けない選手が大振りすると押し出すようなスイングになってボールとの接触時間が長くなる
0863名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/05(土) 21:42:33.52ID:0bixHk3I
インパーシャルXSとスピンピップス赤青の弾みと回転比較、全部使ったことある人教えてほしい
てもとにはインパーシャルXSがあるけど昔初代スピピ愛用してた
0864名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/06(日) 18:21:52.54ID:TLqqFNxa
多分一般的にかけやすいのはＸＳ
回転性能はかける感覚が違えどコツさえつかめば大差なく感じた
個人的には硬いシートで硬いスポンジのスピピ青が一番回転をかけられたが少数派だろう
おれと同じ初代スピピを知る古い世代だと硬いシートで回転をかけるタイプのスピピ赤、青は馴染みやすいかもな

正直、回転系表は粒形状や間隔はどれもルールギリギリだから大差無い
個人の感覚的に硬いか柔いかでかけやすいかかけにくいか好みが別れる
0865名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 21:35:33.06ID:i6X24ccY
863です。レスありがとう
スピピは値段も安いのでXSが終わったら貼ってみるよ
初代スピピはグルー塗って柔らかくしてたからレッドが合いそうな気がするからまずはレッド貼ってみる
周りからは102進められてそっちも気になるけど
0866名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:00:41.23ID:LlT+M+lg
>>865
スピピにこだわりあるなら102は勧めない
確かにあれは良いラバーだけど、弾く感覚や擦り方はスピピとは全く別物だよ
0867名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:04:17.25ID:Q79+/Pz4
>>866
なるほど、今使ってるXSもスピピの擦り方じゃ上手くドライブ出来なくてまだ慣れてない感じ
102も似たような感じなのかな
やっぱりスピピの透明感ない中国っぽいシートの方が合うのかも
ちなみにスピピ大好きスペクトル嫌いなタイプ
0868名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/07(月) 22:11:29.48ID:LlT+M+lg
>>867
今のテンション表だとスピピとかでやってた表面でチッと擦るんじゃなくて、
少し押し込んで食い込ませながら擦らないかん
102なんかは特にしっかり食い込んでくるから裏ソフトに近い感じで擦った方がよくかかる
0869名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 14:41:34.67ID:obQzfkiH
>>867
102とXSはまた別物だけど初期スピピのシートの感覚が良いならスピピ赤青だな
当時を彷彿させるシートで質感が少し上がった感じ
グルー塗ってた世代からするとグルー感覚にはもう少しスポンジが柔らかくて弾んでも良いかな
102程弾まなくて良いからレッドよりもう少し柔らか目のスポンジが欲しい
0870名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/08(火) 17:28:21.57ID:XZSxcmgx
裏使い「これほとんど表ソフトだし」
表使い「裏と同じ使い方できるよ」

この2つは永遠に相容れない、用具レビューとか嘘くさいの多いけどこれだけは真理
0871名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 13:03:18.11ID:MN3PPtaI
>>870これな
表使いだけど裏並みにかかるってのはさすがに無いわ

レビュー投稿するような奴らは逆に裏使ってもたいして回転がかけられない連中なんだろうな
0872名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/09(水) 17:22:00.95ID:BLoZxAVY
これほとんど裏ソフトだよとコテコテの両ハンドドライブの友人にVO102振らせたら、
いきなりスリップしてネット引っ掛けたの思い出した
あれからいい加減なことは言わないと決意したわ
0873名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/14(月) 13:04:30.34ID:mMP6rC+h
表で回転をかけるのが得意な劉国梁ですらドライブで点を狙う時は反転して裏ソフトでドライブしてたしな
表が裏並みにかかればそんな事をする必要は無いわけで

表で裏並の回転をかけられる日本の趣味層の方がよっぽど優秀って事になっちゃうな
0875名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/14(月) 18:11:08.67ID:57LljdFg
そうだよ
めっちゃかかって楽しかったわ(もちろん、グルー塗り塗り)

劉が裏を使ってていたのは変化をつけたい時とさがった時の引き合い用
0877名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/15(火) 13:00:59.83ID:yOMSanXt
表はルール規制で性能が落ちてるはずなのにテナジーやら昨今の回転性能が上がった裏ソフトと同じ回転量を出すとはメーカーの努力に頭が下がるな
当時の発禁スピンピップスでもマークＶの方がかかったわ
0879名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/15(火) 22:52:15.90ID:uvhXlt2w
パチスマＶなかなかいいとこ攻めてるな
ある程度勝手にナックルも出るしドライブは当て気味にするとしっかりかかるし
重いナックルを出すには打点や当て方工夫しないとだめだから中級以上向けか
0880名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/15(火) 23:49:39.02ID:FNAT2ZeC
パチスマは２や２ハードまでは同じシリーズだなという作りだったけど
Ｖなんか全然違うラバー。車で例えるならソアラ
0882名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/16(水) 00:25:05.38ID:0S2TLfaW
スペクトルとスピピをそれぞれメインとサブに貼ってもう長く使ってるけど、
パチスマってどんなラバーなの？
0884名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/16(水) 23:57:05.12ID:sQH1/5bi
YouTubeなんかでバックドライブの動画を見ると、
裏ソフトと打ち方変わりませんっていう人もいれば、
表ソフトは表ソフトの擦り方当て方がありますって言う人がいるよね
これどっちが正なの？
0887名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 00:50:12.85ID:avfqeo/a
「表のドライブは台に収めるための最低限の回転かければいい」って教わってから入るようになった
ただこれは、技術面よりもメンタル面への影響の方が大きかったと思ってる
0888名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 02:22:58.73ID:11aN88fA
表の回転って自分からゆるく擦れば裏とそこまで変わらないんだよね
ドライブみたい擦ると凄い違う
あと回転を止めるブロックも

緩い振りの裏で5なら表で4.5
でもしっかり振ると裏で10の場合、表では7とか
だからツッツキなんかは意外に落としてくれることが多い
0889名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 14:16:35.37ID:D0+ss8O2
>>884
真面目な話どっちも数ある打法の1つでしかない
868がいい例出してくれてるけど用具や人によって正解なんていくらでも変わってくる
0890名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 16:37:51.79ID:umawrgRG
某有名大学の選手でラリー中に頻繁に反転する奴に聞いたら裏でも表でもどっちでも入る打ち方になったって言ってた
回転量はさすがに違うらしいけど共用で使える打点や打ち方があるみたい
0892名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/17(木) 17:24:20.30ID:lp9I+x0R
薄くとらえてバックドライブはどうしても出来なかった
バックスイング大きくとってゆっくりしっかり食い込ませにいったら入るようになった
分からんもんだね
0895名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/18(金) 01:00:15.38ID:z4WfOdwf
うちの地区に50過ぎてそれで無双してるオッサンいるわ
下手にドライブ打つと粒で2バンするかしないかくらいまで殺すか、
裏ソフトでいきなり深くプッシュしてくる
サービスは裏面でしっかり切った下回転を深く出してくるから、
ツツけば粒でプッシュ、誘いに乗ってループドライブするとまた2択
0897名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/19(土) 23:03:22.92ID:nGUpvSPp
表バック
手首でコンパクト:入らない
肘(前腕)で弾き飛ばす:しっくり来ない
押し込む:悪くないけど物足りない
下半身のリード(重心移動)で打つ:こすっても弾いても行ける

裏も表も面の当たり方が違うだけで、
身体の使い方は結局変わらないと思うんだ
0898名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/28(月) 12:13:01.67ID:lRGCWXFn
表ソフトはドライブが大事、選手なら当たり前の知識なのにこれを教えられる指導者が本当に少ない
酷い指導者だと表貼ってるなら全部弾けとかいう人もいるし
俺ドライブ覚えてから勝てるようになったくらいだわ
0899名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/28(月) 20:57:50.13ID:nESY49cm
河野満も昭和の時代から表のドライブとツッツキの重要性を訴えていた

田舎指導者のペンはオールフォア、表は全部角度打ちの謎理論は物理的に無理な事を押し付けてただけ

おれもペンはバック使うな、表はドライブするな、全部左足を踏み込んで打て時代をすごした

入社してから指導者に恵まれ当時６０の爺にショートとバックハンドの使い方、ドライブ、基本スタンスは平行足と多々教わった(半矯正された)
現役時の実績も凄い方で説得力もあったしすんなり受け入れられた
0900名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/28(月) 22:16:47.39ID:e2eWgAXD
学生時代指導者が日ペン表の人で「ドライブ一本入れてからの展開を考えろ」って口酸っぱく言われてたの思い出したわ
角度打ちとドライブ両立させるのは表じゃ当たり前のことだけだけど当時を考えると運が良かったんだな
0901名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/28(月) 23:26:16.34ID:osJXg7AQ
当初、角度打ちする時やスマッシュ打つ時に回転かけながら弾くとか言う人の意味がわからなかった
表なんだから弾くしかできないし、回転かけるか弾くかどっちなのかはっきりしろと思ってたくらい

でもドライブしっかり覚えたらいきなり世界が開けて諸先輩の言ってた意味が理解できた
分かってしまうと弾くだけやりたいなら裏使えと言いたくなるし、
表こそ回転掛けられないとリスク負った速攻とか不可能だわ
0902名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/28(月) 23:35:52.63ID:osJXg7AQ
>>900
かなり運が良かったはずだよ
俺の師匠は日ペン裏のお爺さんだったけど、生徒にみんなバックはスピンピップス貼らせてた
理由は「表は守備がしやすいから」
実はお師匠が表ソフトの使い方を全く知らず、
弾き方すら教えてくれなかったと気づいたのはかなり先の事だった
0904名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/30(水) 07:58:53.04ID:RgE6URXj
クレアやパチスマV、102に赤青とか出てきてるけど使用感込みで書く必要あるから1人で更新は難しくないか？
0906名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/09/30(水) 17:54:07.06ID:/NNvXaKA
ぶっちゃけ伊藤美誠、木原美悠の影響は間違いなくあると思う
だからといって表選手の人口が増えるとは思わないけど
0907名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/02(金) 08:17:45.23ID:QAAOZDNX
表ソフトが普及しない理由は時代とかじゃなくて深刻な指導者不足
有料のレッスン行ってもコーチが裏裏のお兄ちゃんとオバサンしか居なくて、
押しても弾いても擦ってもとりあえず入ってたら「ナイスボール、いいっすよー」としか言わない

ドライブ教えてというと、
何故か半歩下がった位置からめっちゃ被せて頂点を前に擦り抜くドライブ見せてくる

いろんなレッスンでその光景見せられてきたけど、縦目の表5本連続それやって見せろと言いたくなる
0910名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/02(金) 19:50:48.03ID:SBUDcmTK
男子でファルク、女子で伊藤、木原が出てる以上現代卓球で通じないの一言でまとめるには早計だわ
それにそんなトップで戦う訳でもないなら、表の使われ方や優位性は変わらんよ
0911名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/02(金) 20:17:44.15ID:GblmjYJs
プラになってから表の威力が出るような気がするんだけど気のせい？
セル40ミリより増しな気がする
0912名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/03(土) 11:29:03.24ID:0loX/o31
キラープロ使ってるやついる？
これ面白いわ
0915名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/03(土) 13:47:35.02ID:XmL7lNLi
ってかキラーシリーズ人気出てきたのかしら
めっちゃシリーズ増えたよな
使うのはいいけど使われたくないなぁ
0916名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/03(土) 23:45:38.02ID:0loX/o31
>>913
スマッシュがムズすぎるよな フォア打ちの時だけ強者感でる

ドナックルも凄いナックルになるの？
0918名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 11:42:34.75ID:Z89+XFfn
ドナックルは良くも悪くも粒と表の中間だよね
一般レベルだと粒か表か目的がはっきりしてる方がやりやすい
0919名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 11:52:29.50ID:mJPzp9Fq
そもそも福原の特注スピンアートのように件から
橋本や佐藤がドナックル使ってるとは思えなくなった
ファルクのラクザもそう
全員特別仕様で粒の形状からして違う
0920名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 12:12:24.13ID:QHdq/PWH
表の特注ってどんなのが考えられるんだ？
表ソフトや粒高ってギチギチに縛られてあんまり幅がない気がするんだけど
0921名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 12:37:37.68ID:w3a9/rm5
田勢監督のレイストームはスポンジがブライスだったんだっけ？
0922名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 12:38:56.76ID:w/O8aCyd
ドナックルは最初は超極薄と中しかなくて、佐藤や橋本は特注で極薄使ってた
その後、極薄も一般販売のラインナップに追加されてる
0923名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 13:18:19.69ID:jnbLkZLW
スペクトルのシート＋ティラノのスポンジという特注？限定？ラバーが販売されていたのは記憶にあります
0925名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/04(日) 22:21:34.17ID:adxpwGTn
>>920
昔、スペクトルの特注があった
通常より柔らかくて少し粘着性のあるシートで、回転がかかるという
スピピ発売前だから、30年以上前かな
0927名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/05(月) 00:19:05.11ID:RJeFxKY0
表ソフト使って勝ちたきゃとりあえず回転かけること覚えるのが最短ルート
ミートとかナックルとか変なプライド持ってるやつは予選リーグから上に上がれない

縦目だろうが横目だろうが、全部軽く回転かけて返してやるくらいの感覚で戦えるようになれば一気にラリー続くし、
それでも軽い変化つくから地区～県大会レベルくらいまでなら相手のミスで勝ち上がれる
0928名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/05(月) 21:29:21.70ID:i2jQB+yD
キラーフォアに貼ってるけどみんな嫌がって練習してくれないからリタイアするわ…
0930名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 00:05:17.28ID:FRDr+lsY
キラーやヘルキャット、388C1みたいな少し珍しい変化表をチラホラ大会で見かけるようになってきたけど、
これ系使ってる人で強いの見た事ない
まず1セットは落とすんだけど、
2セット途中から慣れてきて繋ぎのループで対処できるようになると、
そのループを処理できないやつだらけ
0931名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 08:08:26.98ID:/usDcNpm
ペン裏でチキータやりたいけど軽くて弾んである程度引っかかるけど変化も少しあるラバーってあるかな

今貼ってるドナックルの変化は申し分無いけど弾みやひっかかりは物足りない
前貼ったハモンドFAは流石に変化が小さくて目指すところが違った

まあテンション系スポンジの変化表が理想だけどattack8しか無いかな
0932名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 08:19:46.57ID:FRDr+lsY
>>931
スピード表で変化求めてみるならスペクトル青とか
当てるだけの殺すブロックとまっすぐ押し込むツッツキできるならかなりの確度でナックル出せるよ
普段は普通に弾けばいいし、
回転量は期待できないけど持ち上げも普通に行ける
0933名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 12:11:04.38ID:5HPuNwgV
>>932
調べたら良さそうやね
レッドが軽いらしいけどブルーもほぼ同じ重さっぽい
まあTSPがちょっとゴタついてるような感じはあるけどw
0934名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 12:11:22.96ID:U9pwTcGV
スペクトルは裏面でもいいよな
最低限の常識があるから
0935名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 19:17:04.76ID:0Evyej9K
弾んで引っ掛かるとなるとある程度変化は厳しくなるね
ダーカーのクレアはひっかりも変化もあるけど弾みは物足りないかも
0937名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 23:07:40.18ID:hyiv9TSk
キラーからソニックarに変える
すげー球速早そう
0938名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 23:10:51.27ID:5HPuNwgV
ブルーの在庫なかったから、運命の出会いという事で在庫あるレッド買ってきたよ
厚さが中でもドナックル極薄と1g重いだけだった

良く弾むし擦れば裏みたいな感じで回転かかるね
凄い素直だわ
普通に打つと流石に変化は出ないが、インパクトの瞬間にちょっと回転に合わせれば見た目以上に出るね

取り敢えず裏面チキータは凄くやりやすくて大満足
良い買い物だった
ありがとう
0939名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 23:20:01.12ID:mzUB9XvM
>>937
今使ってるよ、かなりいいラバーとだけ言っておく
ただ変化系ユーザーが移行すると離れの良さに初めはミスが増えると思う
あんまり変化は期待できないからキラーとは使い方が全然違うよ
0940名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 23:24:16.27ID:mzUB9XvM
>>938
スペクトルレッドは本当に大人しいスピード系表だよね
青に比べて変化は弱いけど意図的に変化を作れるのなら、
赤の方が色々取り回しが効くと思うよ
0941名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/06(火) 23:36:56.85ID:hyiv9TSk
>>939
むしろ変化のせいで周りに色々言われて変えたから変化は全くきたいしてない
アツか特アツで悩んだけど特アツにしたわ
0943名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 00:37:35.23ID:6fKMqeQz
>>942
やばい予感しかない… 扱い切れなそう
前使ってたのなんて1.5mmだぞ
0945名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 07:56:17.21ID:6fKMqeQz
でも社会人で再開して視野が広くなったというか表の魅力に少し取り付かれたね
周りはバックが粒なら裏にしろって言うけど表の爽快なテンポを感じてみたいわ
0947名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 14:39:00.49ID:KBoPYA/o
>>946
周りにバック面が粒高ならフォア面は裏ソフトにしろって言われた
0948名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 16:24:30.07ID:2bnRztgh
ちょっと確認したいけど表の変化って回転の反転の事？
それともナックルの出しやすさの事？

ドライブの返球で裏ならドライブで返るけど
表でブロックすると変化が小さいからナックル
粒高がブロックすると変化がおおきくてバックカットって事かな
0949名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 20:28:46.61ID:sbc03kx+
VIPでスレ立てまくるのやめろよ
0950名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 21:29:15.44ID:gaWiLPue
ソニックARはホントに優秀なスピード系表
飛びすぎるからラケット気を付けないとだが
0951名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 21:42:25.68ID:wlkSYZ5k
>>950
カッ飛ぶけどVO101ほどクセ強くないから割と扱いやすいよね
ブロックとミートの塩梅掴んだらかなりいい感じ
気になるとしたらツッツキ切るのが難しいことか
無理に切ろうとすると浮くからナックル気味に押し込むばかりになる
ドライブはループに拘らなければ結構いい感じに掛かるんだけどさ
0952名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 21:43:45.71ID:+orxdlTW
未だにビュートリーだけどけっこう違う？
0953名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/07(水) 22:33:47.77ID:wlkSYZ5k
>>952
ビュートリーの方が使いやすいし回転の最大値は上
回転のかけやすさはそこまで変わらない気がする
変化はどちらもあんまり利かない
軽打はソニックの方が遥かに速いし飛ぶ
強打はあまり変わらない、ソニックあまり軽打と強打の差がないような……
0955名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/08(木) 19:07:31.35ID:rFCyvHy8
ハモンドFAスピードとの違いって明確？
まだストックあるからいいけど、なくなった時の次の候補にしようかと
0958名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/08(木) 21:40:14.19ID:yBgvBfeF
ソニックまじで使いやすいな 使ってて気持ちいいわ 特アツでも台上そんなに不自由なくて安心した
0959名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/09(金) 00:03:07.74ID:HUaBouTk
俺は特厚扱えるほど上手くないから中で満足してる
ミート快速なのにブロックがよく殺せるから、玄人っぽいプレーもやりやすいのがいいね
縦目とはいえ、中だとドライブの回転量が心もとなすぎるから次は厚にするよ
0960名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/09(金) 10:42:12.94ID:f4fWKH7E
表の引っかからなさなが気に入った 凄い打ちやすい 裏だと持ち上がっちゃって難しい
0962名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/10(土) 01:32:39.31ID:1Ht4l1mG
ここでの評判が良くて
ソニックARに手を出してみたけど確かに良い感じ

対下の軽打が思ったよりも飛んでオーバー気味に四苦八苦してるけどそれ以外は値段以上のパフォーマンスを感じる。特に感動してるのが台上でフリックは強く払えるしストップは止まるしで最高

どんなもんかと思ってアツ使ってたけど
俺の場合は中で丁度いいかも(ちなペン表裏面あり)
0964名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/11(日) 02:23:52.12ID:rgWRrel2
ソニックのほうがだいぶ弾むし弾きがいい。
ひっかかりもよくて滑りにくい。
その代わりモリストよりはナックルは出しにくいしオーバーミスも出る。
0965名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/11(日) 09:51:01.75ID:jlWwCjAE
>>964
参考になりました。
同じ縦目でもモリストsp より引っ掛かりがよいのですね。
0967名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/13(火) 00:26:52.67ID:GBJc0PI8
>>966
バックドライブやツッツキ、掛けるブロックみたいに回転影響する技術になるとやっぱり気になるよ

これらを横目でヘッド横にしてしっくり来てたのに、
縦目でこれらをやるときはスリップするからヘッドを上向きにして打つし
0970名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/13(火) 23:18:39.57ID:zy5N1MLA
縦横の感じの違いって、使用ラバーの性質によるのではなかろうか。
ビュートリーみたくしっかり引っかかるのは縦横わかりにくそうだが、
スペクトルみたくヘタすると滑るタイプは如実に出るような。
0971名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 00:46:55.99ID:/pIZmNeN
ペン表でスペクトル使ってたからわかるけど縦目に沿ってツッツキするとめちゃ切れるよ
横目(バック)でツッツキすると基本あんまり切れない
切れる前に飛んでいく
0972名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 15:24:08.08ID:05B1xaVD
わかる
長らく横目使いだけど切りたいときは目にそってラケットの横から入れてわざと滑らせて返したい時とかはラケットの先から入れる
ペン特有の感覚かもね
ヘキサーの縦横選んで貼れるやつを試打した事があるけどわかりやすかったよ
粒が球にダイレクトに当たらない裏ソフトでも昔から縦横で横目が回転が強いと言われてるからダイレクトに粒に当たる表は違いがわかりやすいはず
0973名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 17:01:30.25ID:mIhtqVEE
回転系「回転重視なので横目です」
スピード系「速さやナックル出やすい縦目です」
粒高「回転かけたり変化かけるので大体横目です」

変化表
アタック8 「変化と言えば縦目です」
ドナックル「そうです、ナックルと言えば縦目です」
スーパードナックル「いやいや、やっぱ横目です」

縦目横目だからというよりも、やっぱ製品として見た方がいいような気がする
粘着よりテンションの方がドライブの回転量多い場合があるしね
0974名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 17:24:11.83ID:tmZgiJXf
裏ソフト選手が縦目と横目の区別つかない、分からないというのは納得出来る
でも本職の表使いが縦も横も変わらないと言っているとしたら、
どんな打ち方してるのか見てみたい
スペクトルとスピンピップスで回転かける時に同じ打ち方してるのか、
打ってて何も違いを感じないのかマジで気になる
0976名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 18:54:54.35ID:CbI19iUU
>>975
実際に使用する時に考えれば縦目と横目は別のラバーだろ
悪いが同じラバーで縦目横目で同じと言えば俺はヘキサーピップスくらいしか知らん
それにヘキサーピップスでも縦横じゃ>>972と同じ感想だよ
0977名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 18:58:46.92ID:mIhtqVEE
>>974
スペクトルを横に貼ればスピンピップスになるのか？
ならんだろ



ちなみに縦横好きに貼れるヘキサーピップス＋は横目でスピンの数値が高いけど
縦目に貼るとスピードが上がるらしい
マジどう言う理屈なんだろうか
0978名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 19:06:39.30ID:CbI19iUU
>>977
そういう話はお前さんがスペクトルを実際に横に使って大会にでも参加してる、
またはそういう知り合いがいるという前提のもとで成り立つことだ
有り得ないこと、ありもしないことを持ち出して違うでしょなんて言うのはただの屁理屈だぞ
0980名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 20:07:16.57ID:mIhtqVEE
>>978
そうだよ
結局縦目横目で比べる必要なんてなくて、スペクトルとスピンピップスで比べりゃいいんだよ

横目のスペクトルなんて存在しないんだから
スピンピップスが横目なので回転が良いなんて表現する必要ない

そもそも30°ずらせば縦目が横目になって
15°ずらせば中間の斜め目になんだぞ

例えば30°回転軸がズレてる相手のカーブドライブやチキータをブロックしたら
理屈では縦目が横目になる
そのせいでミスったわとか思うのか？
0982名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 21:29:06.83ID:W/caPt66
>>981
ちげーよ俺だ
0986名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/14(水) 23:46:13.93ID:/pIZmNeN
そういや中国だとペン表はみんな回転系使うのはなんでだろね
シェイクバックはスピード系とか変化系色々使うのに
0988名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/15(木) 03:46:14.55ID:RnYVG9aa
>>986
サービス大事だから
スマッシュも弧線軌道にしろと
高校の時の中国人コーチにペン表はサービスの回転量とスマッシュを弧線で安定させろと常々言われた
中国では縦横だけじゃなくて色と同じラバーの同じ色でも色の濃淡まで差があるから選んでたんだと
裏も同様に同じ種類、色で何十枚も用意して選ぶんだと
短期間だけど元ナショナルチームだったからそのレベルのラバー選びをしていたのかも
もはや縦横や重さ指定とかのスケールじゃない
中国ラバーじゃなくて品質の安定する日本のラバーでも個体差の中から好みを選ぶので一苦労だったって
0989名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/17(土) 05:40:58.68ID:gtxYt8wS
・スペクトル　　表ソフトの王道。長生きの理由はスピン、スピード、ナックルのバランスの高さ。速攻型からカットマンまで幅広い戦型をカバー。
　└21sponge　　軟らかいスポンジでクセを軽減。扱いやすさ向上。
　└レッド　　軟らかいテンションスポンジで無印のバランスを保ったまま攻撃力アップ。
　└ブルー　　やや硬めのテンションスポンジでナックルの出しやすさとスピードをアップ。
・スーパースピンピップス　　回転系表ソフトの王道。相次ぐルール改正にも対応した3代目スピピ。
　└21sponge　　軟らかいスポンジで安定性抜群。
　└チョップスポンジ2　　非常に軟らかいスポンジで強打をひたすら吸収。ツッツキの切れと安定感はピカイチ。
　└レッド　　軟らかいテンションスポンジで扱いやすさと攻撃力の両立。
　└ブルー　　やや硬めのテンションスポンジで回転力の高さに嫌らしさをプラス。
・カールP-2　　粒高と思われがちだが実は表ソフト。太くて高い粒は攻撃的なナックルを量産。
・VO101　　スペクトルを意識したドイツテンション。軟らかいのにスピードとナックルが強烈。
・VO102　　スピンピップスを意識したドイツテンション。ややハードだが、ただ飛ぶだけのラバーではなく回転力もしっかり確保。
・VO103　　102にナックルの出しやすさをプラスしたドイツテンション。縦目でやや小粒だが滑りにくい絶妙のバランス。
・モリストSP　　プラボールで再ヒット、ニッタクのロングセラードイツテンション。高水準のスピード、スピン、ナックル、打球音。
　└AX　　横目で粒を密集させたスピンマシーン。ナックルは出しにくいがそれを忘れさせるほどの回転力。無印のパンチ力も健在。
・ハモンドFA　　スペクトルに硬度とスピン、スピードを上乗せ。適度な滑りやすさもスペクトルを彷彿とさせる。
・ソニックAR　　モリストSPをシートは軟らかめに、スポンジは硬めにしたイメージ。日本製スピード系では最速クラスの球離れだが滑り落ちにくい。モールドが小さいのも好印象。
・エクスプレス　　スピード系の設計に粘着性を持たせた新感覚の表ソフト。
・ピンプルミニ　　ひたすらに小さい粒でナックルならお任せ。ラバー自体が軟らかく安定感も高い。
・ピンプルスライド　　ピンプルミニよりも高い粒で変化重視。スポンジは更に軟らかくフカフカした打球感。
・ドナックル　　紅双喜のC7ラバーをニッタクでリメイク。縦目の大きく軟らかい粒で意外性のある変化球が出る。
・スーパードナックル　　ドナックルの粒を太く、横目にしたバージョン。こちらの方が粒高らしいボールが出る。
・スペシャリストワン　　ラージボール界を変えたスペシャリストソフトの1枚ラバー版。ピンプルミニより攻撃重視。
0990名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/17(土) 05:42:06.56ID:gtxYt8wS
・スピーディーP.O.　　シート、スポンジともに硬めのスペクトル。やや突発的に滑りやすい特性は好みが別れる。
・チャレンジャー･ATTACK　　スペクトルとスピンピップスの中間的性能。ほんのりと粘着性を感じるしっとりとしたシート。
・インパーシャル
　└XB　スピード系、ナックル系のインパーシャル。縦目の飛びすぎないテンション加減で、ソニックARとハモンドFAの中間的性能。
　└XS　スピン系のインパーシャル。横目で大きくぎっしり詰まった粒はボールをしっかり掴む。回転系のテンションを使いたいけど、ドイツテンションの強い弾き出しが苦手な人向け。
・エルフラーク　　変化系のシートにマークファイブのスポンジをドッキング。攻守のメリハリが大きく付けられるのが魅力。
・ラクザPO　　横目で大きい粒の詰まったシートに硬めの粗い気泡スポンジ。ラバー全体が硬く重く癖が強いが、回転力は強烈。
・スピネイト　　パッと見回転系ドイツテンションの表ソフトだが、実はナックルも出しやすい。飛びすぎずバランスが良く隠れた人気者。
・オリジナル
　└A-1　　コントロール性とナックルを高めたスペクトル、円筒形の大粒バージョンでスピード重視。
　└A-2　　台形＋円筒形の小粒バージョンで安定性重視。
　└Tバージョン　　田崎バージョン。A-2の粒を太くし、軟らかく弾みの良いスポンジを組み合わせる事で攻撃力アップ。滑りにくいスピード系。
・A-1･2　　オリジナルA-1、A-2の1枚ラバー版。ラケットとの接着面に布地シートあり。
・コバルト
　└X-1　　A-1のシートを厚く、粒を高くしナックル攻撃のスピードをアップ。
　└X-2　　A-2のシートを厚く、粒を細く円筒形にし安定感を保ちつつナックル性をアップ。
　└‪α‬　　赤シートは顔料を増やし透けなくなっている。X-1の粒を太く低くし更に攻撃寄りに。
・ブースター
　└SA　　回転系ドイツテンションの先駆け。VO102のソフトバージョンでかっ飛びながらも球持ちがある。
　└EV　　かっ飛びスピード系ドイツテンション。かなりスピードに割り切った設計ながら滑り落ちにくい。
　└HP　　スピード系ドイツテンションのシートだが、粗い気泡のスポンジで球持ちを確保し安定感アップ。やたらラケットから剥がれやすいのが玉にキズ。
・シンメトリー　　日本製の軟らかテンション表。縦目でやや小粒ながら球持ちが良く滑らない。
・ラジカル　　表ソフトにしてはハードなスポンジ搭載で弾みは控えめ。オリジナルA-1とスピーディーP.O.の中間的性能で技巧派向け。
・ヘキサーピップス　　縦目と横目が選べる回転系ドイツテンション。粗い気泡の軟らかめスポンジでしっかり球を持つ。
　└フォース　　ヘキサーピップスのハードスポンジ版。ブースターHPの回転系版でもある。
　└プラス　　縦目と横目が選べるナックル系ドイツテンション。粗い気泡の軟らかめスポンジでVO101によく似ている。
0991名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/10/17(土) 05:43:00.80ID:gtxYt8wS
・ブローフィッシュ　　横目で大粒だが、表ソフト界で1、2を争うかっ飛びドイツテンション。
　└プラス　　無印より細い縦目の粒で、スポンジ硬め。ブースターEVのハードスポンジ版。かなりじゃじゃ馬である。
・バックスターF1-A　　横目のドイツテンションでスポンジは最もハードな部類。
・ヴェガSPO　　ヴェガヨーロッパのスポンジを備えたスピード系ドイツテンション。ブースターEVは飛び過ぎという方へ。
・エクスプレスウルトラ　　モールド部分が果てしなく広い事をネタにされるが性能はトップクラスのドイツテンション。横目で太く詰まった粒は抜群の回転力を誇る。
・タンゴウルトラ　　ドイツ製テンション表ソフトの元祖。横目ながら快速ナックルの出しやすさは折り紙付き。ソフトなスポンジも相まって、金属的な打球音は病みつきになるほど。
・パチスマ5　　中国製シートながら軽快な打球感。スペクトルよりグリップし、スピンピップスより弾ける。かつての閃霊を彷彿とさせる。
・オフェンス　　スペクトルの滑りやすさを軽減しより万人向けに。攻守のバランスが良くナックルも出しやすい表ソフトの中の表ソフト。
　└アルティマ　　軽量で高反発なアルティマスポンジでよりスピード重視に。ナックルの出しやすさも健在で軽快な打球音が小気味よい。
・マスタースピンスペシャル　　ラージボール向けに開発されたマスタースピンのシートと、オフェンスのスポンジを組み合わせて硬式向けにリニューアル。高めの粒によるナックルが深く繰り出せる。
・クレア　　典型的な回転系表ソフトの、大粒、台形、横目の設計ながら、粒高向けの軟らかいゴム質を採用したことで粒が倒れやすい。高い回転力と意外性のあるナックルが特長。
・アタック8　　変化系の代名詞。粒の細いM粒は変化重視、粒の太いL粒はアタック重視、EX-X（イーエックステン）はテンション内蔵のシート。スポンジ種類が豊富。
・アタック3　　アタック8の先祖。トップシートが肉厚で安定感が高く攻撃しやすい。M粒はアタック8M粒よりも太い。L粒はアタック8と同じ太さ。
・ロジン　　強い粘着性を持った表ソフト。ニッタクのエクスプレスよりも粒が小さくディフェンス向け。
・赤マーク　　アームストロング表ソフトのスタンダード。1-1が最も粒が細く、1-3、1-4、1-5と数字が大きくなるにつれ太くなっていく。ITTFの公認は取り消されており、国際大会では使用できない。
　└マックス　　元々は赤マーク1-2。何故名前が変わったのかは不明だが赤マークシリーズで唯一のITTF公認ラバー。
・W‪-‪α‬ EX-X　　ダブルアルファ イーエックステンと読む。赤マークMAXのテンション内蔵シート版。
・ロングピンプル　　紛らわしい名前だが表ソフト。ピンプルスライドを横目にし粒間隔を狭めた感じ。アタック8よりも粒高っぽさが強くクセも強い。
0992名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/17(土) 05:45:04.62ID:gtxYt8wS
・スピーディーソフトD.TecS　　もはやラージボール用ラバーに分類されつつあるドイツテンション。VO101よりも小粒で軟らかいナックル系。
・クリッター　　コクタクの隠れた名品。JUICオフェンスよりも回転力重視で硬めのシート。このまま消え行くには勿体ないラバーですがメーカーのこれからが心配です。。
・802-40　　中国製回転系表ソフトの代名詞。ぎゅうぎゅうに詰まった太い粒はグリップ力の高いゴム質と相まって滑り知らず。ピカイチの回転性能を誇るが当然、回転の影響も受ける。
・563-1　　中国版アタックエイト、通称：鬼釜。使い手を選ぶものの、アタック8よりも硬めの粒はより嫌らしい快速ナックルを生み出す。


ノイバウアーのラバー達とアカディK3、ラージボール用の表ソフトは分かんなくて書けなかったですごめんなさい
0996名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/10/17(土) 12:40:38.06ID:0mNFV6Hz
めしだうめ
0997名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/10/17(土) 12:40:47.94ID:0mNFV6Hz
めしだうめ
0998名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2020/10/17(土) 12:41:01.00ID:0mNFV6Hz
めしだうめ
0999名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/17(土) 12:41:44.41ID:ANAXPD6N
めえしいだあううめえ
1000名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2020/10/17(土) 12:41:55.25ID:ANAXPD6N
めしだうめ！
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