張本智和パート4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/08/29(火) 21:27:50.08

立てた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/25(月) 23:16:06.90

前腕回外に連動して手首は多少動くがそれを手首を使って打つとは普通言わない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/25(月) 23:17:23.46

釣りなんだろうけど

林高遠 Lin Gaoyuan
https://www.youtube.com/watch?v=IQcHlVe79gg

薛飛 XUE Fei
https://www.youtube.com/watch?v=klley1N8X-I

王楚欽 Wang Chuqin
https://youtu.be/jnXZbdb0dWA

みんな手首を使っている

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/25(月) 23:25:07.54

>>723
まあこういうの見て手首が動いてるから手首使って打てなんて指導してるコーチがいるんだろうね
どういう構造なのかも理解せずに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/25(月) 23:29:58.58

ちょっとなに言ってるか分からない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/25(月) 23:36:33.59

例えば腰を使って打つにしても同様だがそれなりに経験あるコーチでさえどういう動作なのか正確に認識してる人が少ないのでこんな掲示板でまともに会話できるわけがない

**ipv4** · 2017/12/25(月) 23:56:07.08

代表決定の瞬間のハリバウアー姿がテレ東の画面から消える件・・どうでもいいか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 01:43:34.05

>>724
たしかに…
上の人たちみんな手首使ってないよね
でも自分が習った日本のコーチもまずは手首固定して打てと教えたから
日本の指導がみな手首使えと指導するわけではないのもたしか
まあそのコーチも中国人のコーチから習っているんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 06:10:15.86

>>722
そんなこと言ったらサーブだって手首使わないしほぼすべての技術が手首使わないことになるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 08:38:15.33

そういう認識でいいだろうね

**ipv4** · 2017/12/26(火) 09:40:25.14

理論こねるヤツで上手いヤツいない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 11:07:12.76

卓球で手首使うのは素人だけ
うまい人ほど手首は全く使わなくなる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 11:27:36.78

試合での使い方＝基礎基本打法の使い方

じゃないぞ。
試合見て使ってる使ってない論じるのはそもそもお門違いだろ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 15:09:36.71

バックハンドが下手で基本も出来ていないホビー卓球や
まだ手首が弱い年代の学生
振らせてみたら我流で手首を使って安定していない等
そこでコーチから手首を使うなと教わったり
昔の肘を視点にワイパーみたいなフォームから教わった
もしくは10年20年前の卓球理論で止まっている教室
なら分かる
ここは全国から見れてネット上に5年後も残っているだろうから嘘はよくない
スレチだしな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 17:13:02.10

ハリバウアーじゃないけど、座るときに背筋反らすのが癖になって
ヘルニアの手前までに行ったことがある。

治ったけど、あの日は一日中立てなかった…。
気を付けてくれハリー。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 23:32:02.62

>>714
その4人は全く手首使ってない打ち方だよ
手首を完全に固定して打って、たまにフェイクで手首を使ってるように見せてるだけ
このへんは素人さんにはわかりにくいかもしれないね。上位の選手で手首を使う選手なんてまずいないからそこは覚えておいてほしい
松平健太みたいに手首をこねる変な癖ついてる選手は例外として、絶対トップ選手は手首を使わない
中国だとサーブでさえも手首を使うなと最初に徹底的に指導される
俺が教わったのは王皓とかそのあたりの世代の先生だけど、サーブは手首じゃなくて腰や肘で回転をかけるんだと教わった
日本人のサーブは手首を使いすぎで回転がバレバレらしい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 23:49:33.56

>>735
ボルのループがそんな感じだな。
背中反らして打ってる。
あんなのやり続けたら腰をやってしまうのは想像に難くない…。

ハリーも今は大丈夫かもかもしれんが、一回やると再発しやすいからなぁ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/26(火) 23:56:55.08

>>736
ボルが自分で手首使って打てと言ってるんだがそれは

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 07:32:01.17

まあ手首を完全に固定するのは力をかなり入れないと出来ないので普通はある程度フレキシブルに手首が動くんだけど、それは手首を使うんじゃなくてあくまで前腕回外の動きに連動したものという認識のほうが正しいだろうね
打球意識としても手首を使うんじゃなく、手首固定で前腕回外などを意識したほうが間違いなくうまく打てる
この張本のバックドライブは見る人によっては手首を使って打ってるじゃないかという人も多いのだろうが、手首を使って打球しようとするとこの動画のようにフォロースルーで手首が曲がったままにはなりにくい
なんで手首を使う意識で打球するとフォロースルーで手首が曲がったままにはなりにくいかは説明しなくとも分かるだろうが、親切に解説すると
バックのテイクバックで手首は曲がった形になるがここから手首を使う方法は主に2つ
その一方へ使うには手首より前腕回外の方が遥かに有用だしもう一方への動きはボールを押す動きになる上ほとんど動いてないので手首を使う意識で打ってはないだろう

張本智和の両ハンドドライブ⑤ロングボールに対するバックハンドドライブ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=zXVvNGXr-Hg

肘の伸びと上腕外旋前腕回外の動きを重視して手首を軽く固定して打球する意識で打つとそれに連動して手首がフレキシブルに動くという認識のほうが正しいだろうね
まあ100％言えるのはこの掲示板に書いてある情報なんかで左右されるような層は手首を固定して打球したほうが良いということ
手首固定してるつもりでも絶対動くのに、手首を使って打球しようとするともうメチャクチャだろう
ボルや張本がどういう意識で打ってるからは直接細かく聞いてみないとわからない
ボルが手首を使って打つといっても、それプロネーションじゃないのと聞いたらそうだというかもしれない
この辺は卓球においては他競技と違い用語が曖昧に使われているので又聞きなどでは判断しようがない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 07:57:11.52

反るの腰とか背中に影響出そうだからやめた方がいいと思う
今はなんともないかもしれないが後々響くことになるかもしれない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 08:09:27.13

卓球の書籍で前腕回外でフリックを打つ解説とか見た記憶が無いんだが、そういう解説してる書籍ってあるのかね
そういう言葉が使われてないなら卓球界においては前腕回外で打球することをすべて手首を使うと表現されてる可能性もありうる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 09:19:26.14

『世界最強中国卓球の秘密』読んでないの？そんなんで美味しさ語ってんの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 09:20:29.27

おっとスレチだな。雑談スレでやって。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 09:31:18.44

ボルが手首使ってるはさすがに草
どう見ても全く使ってない
卓球素人さんは目に見えたものが全てなのかもしれんけど、実際は手首でなんか回転をかけていないよ
このへんはある程度レベルの高いコーチに教えてもらったことない人は理解できないかもなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 10:04:35.31

>>741
張本君は基本の両ハンドは手首固定していると思うけど（見ればわかる）
フリックは手首使って払っているよ
今月発売の卓レポで本人が解説している

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 10:12:02.32

トップ選手は皆当たり前に腕の動きで回転かけているけど
傾向として中国選手はより意識的に手首を固定していて
ヨーロッパ選手は中国選手に比べたら手首がフレキシブルとは言えるんじゃないかな？
張本君は中国式だと思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 12:49:56.33

チョレイ^q^

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 13:34:33.68

>>744
全く使ってなかったらプッシュみたいなバックしか打てないぞ
それに本人が手首使って打てと言ってる以上、そういう意識で打ってるんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 13:48:03.97

全く手首使ってないはさすがに草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/27(水) 14:17:48.18

今日もよく釣れてるようだが嘘はやめろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 06:26:46.61

手首使わないとかオバサン卓球クラブにいるような奇怪なフォームになりそうｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 07:59:48.50

手首を使わないって要は振っあとに手首が返っちゃう(※)ほど動かしはしないってことでしょ
(※溜めのときは小指がわに曲げてるのが振ったら親指がわに曲がる状態)

当たり前だけどインパクトのときに親指がわに曲がってたらヘッドか立っちゃって上手く回転かけられないからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 08:47:15.57

手首を使って打つというとそういう使い方をする奴がいるからこういう言い方は駄目なんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 10:25:51.39

>>752
手首を使わないじゃなくて全く手首使ってないって書いてあるじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 10:48:42.12

(意識して)使わないってことでしょ
そこまでいったらただの日本語のあげ足取りだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 13:34:37.29

ボルのYGサーブも手首全く使ってないのか？
ありえんだろアホすぎる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 14:12:01.66

YGで手首使わないわけないじゃん常識で考えろよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 14:13:19.84

読み返すのめんどくさいんだけどバックドライブの話じゃなかったのか・・・？
なぜ急にサーブの話が？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 18:28:14.08

>>758
736はサーブでも使わないんだとさ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 19:03:38.29

>>755
なにがあげ足取りだよ
全く使ってないって書いてあるだろ
全くっていうのは0って事だ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 20:40:43.18

いい加減スレチすぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 21:06:03.59

呉尚垠の息子が11歳で全国大会男子シングルスベスト32までいき韓国版張本って呼ばれてるらしい
どちらかと言えば松島君と同年代だけど
http://www.koreatimes.co.kr/www/sports/2017/12/663_241513.html

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 21:11:27.30

https://www.youtube.com/watch?time_continue=118&;v=rQLt_4UoT4s
https://www.youtube.com/watch?time_continue=335&;v=_c0TJWubI20
動画も貼っておくな、右利きの子
お父さんに似て体デカいしボールタッチも優れてる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 21:12:20.56

>>762
オッサンの息子ならでかくなりそうやな～
と思いながら記事開いたら顔そっくりでワロタ

来年の東アジアホープスで松島くんとの試合が見てみたいね～

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/28(木) 23:45:34.45

>>763
最初の動画の後ろにナムキュ映ってるな。一瞬亡霊かと。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/29(金) 00:14:58.84

>>763
サーブ含めたフォームやレシーブの構えから体が立つタイミングとか声の出し方（プレーの前のまで）
やたらと張本君と似ている気が

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/29(金) 01:31:54.34

韓国のホープというと張本と同年齢の朴慶泰って選手(今年のアジア・世界カデット代表)が韓国版張本って以前は言われてたが
この子２年前に張本(小６)に勝ってるのにその後の伸び方は雲泥の差だな
朴は松島くんに似て小柄で背が全然伸びてこないし小学生時代の練習量がハンパなかったタイプだろうか
呉の息子は確かに背は伸びそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/29(金) 14:50:28.97

>>767
ごめん。それ誰も興味ないわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/29(金) 15:28:34.55

チョレイ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/29(金) 17:36:16.83

オサーンの息子は楽しみや菜

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:51:29.78

ネトウE死ね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:52:10.75

ネトウEは害悪

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:52:48.84

ネトウEは害悪

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:53:11.20

ネトウEは害悪

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:53:56.26

ネトウEは害悪

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:54:25.75

ネトウEは害悪

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:55:06.62

ネトウEは張本くんを中国人だと嘘をつく

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:55:38.30

ネトウEは害悪

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:56:04.81

ネトウEは張本くんを中国人だと嘘をつく

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:57:33.20

ネトウEは張本くんを中国人だと嘘をつく

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:57:57.19

ってなんやねん荒らしか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 00:58:33.40

>>781
訂正
って言ってる奴なんやねん荒らしか？
連投すまん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:00:00.38

>>782
流石ネトウE、ネトウEの巣(カスヤTV)に帰れw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:00:29.66

ネトウEは日本の錆

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:01:38.87

>>783
意味不明で草
荒らすようなキチガイはやっぱどこかズレてるんやな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:02:41.49

>>785
確信疲れて大発狂wwww哀れネトウE wwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:03:08.31

>>785
確信疲れて大発狂wwww哀れネトウE wwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:04:16.87

ネトウEとかどうせ老害ジジイなんだろなwwwwwwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:04:55.70

誤字ってて草

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:05:14.63

ネトウEは日本の錆

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:06:56.01

>>789
どこが誤字なんだよネトウE

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:08:48.57

>>791
確信疲れて→核心突かれて
まともに変換も出来ないとかお前のほうが老害だろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:09:43.95

チョレイ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2017/12/30(土) 01:10:03.94