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【TSP】ヤマト卓球総合5【VICTAS】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/04(月) 16:09:22.33ID:+2Gif0eD
ヴェンタスもファクティブも価格帯が安くて初心者向けテンションの位置付けなのに上級者ぶってカテゴリの違う上位ラバーと比べるなよ
0341名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/04(月) 18:44:09.92ID:77GWBi/0
TSPといえば、昔T-REXとか730パワーとか使っていたわ。
結構いい粘着ラバーだった。
0346名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/05(火) 21:45:05.86ID:wcc1jgjq
>>345
VCだろ
0348名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/06(水) 03:08:01.19ID:HYappX7c
>>347
知ってるけど？２万という強気価格で出した方が気にならない？
0351名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/06(水) 14:19:03.43ID:HYappX7c
>>350
どこがどうガイジに見えるのか指摘してくれない？
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/06(水) 15:08:36.47ID:49fiiAoA
>>351
ファイアーフォールHCも気になる、というレスに対してVCだろと返しましたね
ファイアーフォールHCが気になる(なので情報があれば教えてほしい)という意図の他人の書き込みに対して、ファイアーフォールシリーズだったら自分はVCの方が気になる、という理由で、(気になるのはHCじゃなくて)VCだろ、という思考で返したと予測できますね
これは自分の考えと他者の考えを別々のものだと切り離して考えることのできないという、典型的な心の理論の未成熟、未発達にあたります
それを持って障害者、つまりガイジと罵ったのでしょう
0353名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/06(水) 18:14:19.74ID:HYappX7c
>>352
俺からしたらVCの方が気になるだろという意味で言ったつもりだったんだけど…
0355名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/06(水) 18:38:09.69ID:HYappX7c
>>354
いや普通にファイヤーフォールVCの方が気になるということで言ったんだけど？
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/06(水) 21:02:22.88ID:HYappX7c
>>358
僕はガイジで〜す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうだい、これで満足か。
0362名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/07(木) 02:06:45.45ID:1b1g7qv6
ビクタス（笑）使ってると頭おかしくなるんやな
0365名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/07(木) 04:44:46.56ID:v4hqgImz
鼻腔足す（笑）
0366名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/07(木) 12:23:23.05ID:tIagkYV0
>>363
お前のせいで自演してるみたいじゃないか。
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 07:14:30.15ID:tF5IH7k3
安っぽいラケットのくせにグリップの指の当たる部分の角を丸めてあったりブレードの手に当たる部分を少し面取りしてあったり昔からここのシェークは好きだ
0369名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 09:39:33.29ID:IcmHoi+n
アストロンシリーズはネームとデザインで失敗してるよな、あれは開発が悪い
中は赤も青もすごく優秀なのに
「これいいから買ってみろよ」と勧められて手を出す気になれない名前と柄なんだよアレ
0370名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 10:09:40.92ID:NNk09CRK
アストロンレッドの弱点は威力だけ
若干グリップが短くてグリップエンドの丸みも好印象だし、ブレードも少し小さめだから操作性が抜群なんだわさ
でもデザインがダサダサすぎて…
ラケット交換のときにアストロンレッドを見たことがない
0371名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 12:25:01.04ID:SYWTHT6A
アストロンシリーズを名前を変えて値段変えずにチェンジさせてみよう。どんな名前が良いかなぁ。
0373名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 13:06:34.89ID:SYWTHT6A
>>372
インナーにアラミドカーボンだったと思う。今で言うインナーフォースレイヤーALC,Sにスペックは似てる。
0374名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 13:11:16.49ID:fioS6TG7
>>371
スカトロン
0375名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 15:10:22.09ID:ijd67Hiy
>>371
丹羽レッドモデル
丹羽ブルーモデル
松平賢ニモデルでも良い
0376名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 15:28:10.34ID:yw0eyFgP
>>369 私だけかと思ってましたが、他にも同じ感想をもった方がいて嬉しいです。

>>371　プラボールになってからはブラックよりもブルーの方がドライブは伸びが出て走る感じがします。
　　　　　ブルーのカタログスペックではハードですが、球離れは早くはなく硬くは感じませんでした。

別名称ですか〜
赤レンジャー
青レンジャー
黄レンジャー
黒レンジャー
白レンジャー　でしょ
!
0379名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/08(金) 21:46:48.12ID:dgvWqmTe
>>378
ヴェガアジアだった希ガス
0381名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/09(土) 01:32:57.15ID:bvsyK7iF
やっつー可愛い
0382名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/09(土) 12:50:21.12ID:WLZIs2rX
>>381
え？なに？やっすん(表ソフトの淫獣)可愛い？(難聴)
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/09(土) 20:34:21.45ID:UEJNcuJ1
ラケットの戦隊物路線好きだよなここ
0386名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 11:42:55.55ID:S5XUY8tj
狙いが厨房だから戦隊物シリーズはハマるんだろ
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 12:00:43.71ID:lcezk2il
その狙いはわかるけどさぁ
じゃあデザインもキッズが欲しがるようかっこよくしたらどうなのか
ティモボルシリーズとか絶対キッズ欲しくなるだろ
でもダメなんだよTSPは
スワットで万人受けするデザインのグリップ作り出しても我慢できずにカミナリマーク入れちゃうメーカーなんだよ
まぁそのダサさがいいところなんだが
0388名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 14:46:20.65ID:/zrHS8oY
>>387
キョウヒョウ博の方が欲しいグリップ。
by中3
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 20:42:12.17ID:/zrHS8oY
>>389
あれはぶっ飛ぶw
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 21:29:45.70ID:gLIAASNM
>>390
当時シェーク初心者だった俺は、最終的にSWATやオールラウンドエヴォリューションやコルベルみたいなラケットが、
安定してドライブを入れやすいと気付いたんだよ
SK7とかティモボル7枚合板とかローズウッドで失敗したクチですよ
0393名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 22:01:58.41ID:41XKGbSE
歴10年だけど、原点見直してスウェーデンエキストラ買ってstiff貼ってみたら使いやすすぎて笑えてくる
威力不足だけは残念だけど、それ有り余る安定性って魅力だわ
0394名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 22:01:59.19ID:gLIAASNM
俺の嫁は剛力なんて買っちゃって、入らないと嘆いておりましたが、ヤナギに変えたら使いやすいと言いやがる
結局下手糞は飛ばない方がいいのね
0395名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/10(日) 22:40:15.43ID:u4SlGhWK
入れるだけなら圧倒的に素材の方が良くてそこから回転かけたりするのは腕次第
やわらかい５枚なんて相手の回転に影響されまくりだしプラになって弾まなくなり使い手もかなり減った
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 00:39:22.06ID:oPcfC036
>>395
素材ラケットって木材と比較すると入れやすいものなの？
劉詩文もってるけど、確かにあれは悪くなかった
ヴェンタススピンとの組み合わせが俺の微妙なレベルにマッチしてたよ
ただ、このラケットが使いやすいだけなのか
素材ラケット全般において木材よりボールを入れやすいって話なのかだとどうなのかな？
0398名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 00:58:49.01ID:ok6cW/Cq
>>397
素材つっても劉詩文みたいに柔らかいタイプ(アウターカーボンやカーボンに比べて)の素材もあるから全特殊素材ラケットが木材より入れやすいとは一概には言えない
0399名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 01:20:05.56ID:thBoIfLV
>>397当てれば入る系（例えば水谷）と振れば入る系（例えばインナーZLC）がある
劉は後者だな

>>398特殊素材は各々違いはあれどスイートスポットが広がるというメリットがあるから５枚より安定はする
硬いとか柔らかいとか関係ないよ
0400名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 02:00:42.08ID:ok6cW/Cq
>>399
え？そうなんですか？すみません、知ったかぶって。
0401名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 02:44:52.96ID:OiVN8fS4
>>400
素材は弾んで扱いにくいとかいうイメージが広がってるのが残念だ
安定するっていうメリットもあるのに

昔のグルーなんかも同じで弾みが上がり扱いにくくなるってイメージがあったけど、むしろラバーが柔らかくなり回転がかけやすくなって安定するようにもなってたんだよ
スレチだからここら辺にしときます
0405名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 13:24:01.25ID:0aV2KJ0K
スイートスポット上げるの重視した素材(アリレート、ZLF、極薄カーボン等)なら下手な木材より安定するとは思う
威力出る素材はやっぱ技術がないと無理よ
当てれば入る系とかトンチンカンなこと言ってるけど振って入らなきゃ話にならない
0406名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 13:34:25.19ID:e+O6CtIo
そういう意味では劉シウェンやマイナーだが香坂エクストリームあたりは万人に向いてるからおすすめできる
0409397
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2017/12/11(月) 14:35:02.69ID:oPcfC036
んー、いいラケットだとは思ったけどまだ劉詩文が分不相応感持っちゃって
スウェーデンエキストラ買っちゃった程度の自分はしばらくこっち使っときゃいいってことなのね
0410397
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2017/12/11(月) 14:38:06.98ID:oPcfC036
あ、ちがうわ
>>407の弁を推すなら劉もそんなに悪かないって話なのか
特殊素材をクラブでボロクソに叩かれたのが結構ショックだったんだよね
0412名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 14:51:23.52ID:oPcfC036
>>411
後者だと信じたい、市内レベルのお遊びクラブに違いないけど全員木材ってわけじゃないし
ただ、スイートスポットを広くする一面もあるって話ならあのままラケットもう一本買う必要もなかったのかなって感じ
「お前こんなの使ってたら感覚掴めねえだろ」とかプゲラされて哀しかった
0413名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 15:45:30.76ID:MpY4lFSq
>>412
ID:0aV2KJ0K
ID:9BBgZuzL
そのクラブってこの辺のニワカ共と同じような奴ばっかなんだろ

劉詩文はカーボンが入ってないから極めて木材に近い感覚で打てるけどZLF自体に弾みがあるからオーバーしたりしてたんじゃないか？
0414名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 16:39:23.78ID:Yk6SDPwx
素人君とプロレベル君とでは感覚が違うのに一緒に考えている
OiVN8fS4というプロレベル君が皮肉った書き込みをしただけです。

少なくとも実際に卓球しているところを観てからでないと、特殊素材入りが
良いとか悪いとか言えるわけが無いわけで、自分が特殊素材入りが使い辛いと
思えば木材にすれば良いし、木材に何かを求めるようになってから、保管して置いた
特殊素材入りのラケットを取り出して打ってみるとまた違った感想になる
可能性もあるわけです。

そもそも、特殊素材いりのラケットが万人受けするのだったら木材オンリーのラケットを
メーカーが作るわけが無いとおもうわけですわ〜
こういう意見に対して、プロレベル君はどう考えているのかな?
0417名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 18:00:45.60ID:haxA8lej
カルテットシリーズAFCとか特殊素材4枚入ってるのにめっちゃ安定する。
フリースカーボンは弾みはほぼ変わらないけどスイートスポットが広がって、
どこに当たっても同じように弾んでくれるから木材オンリーよりも入れやすいですよ。とりあえずラケットに当たれば入るみたいな感じ。
木材は芯を捕らえた時と端の方で打った時で弾みが全然違うのでむしろ上手い人向けな気がする。
0418名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 18:22:25.36ID:OiVN8fS4
>>417
そうなんだよな
5枚の方が弾みの差が大きいぶん難しい
扱いやすいようで実は上手いやつ向け

5枚のメリットはパワーがある奴が使えば素材より球が重くなりやすい事
0419名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 18:25:36.23ID:oPcfC036
>>413
宝の持ち腐れって悔しいし、このラケットどこいっても何故か不評聞かないからきっと良い物なんだろうね
バカにされないよう頑張るよ
0421名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 19:17:27.71ID:yk9qty3p
劉シウェンにヴェガ貼って頑張れ
0422名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 19:53:53.97ID:jhtKeLOK
弾みが安定するのが特殊素材で回転かけやすいのが木材だと思ってる
最近は柔らかめの素材とかインナータイプも多いから回転もかけやすくなってるけど、試合になるとビビって打点ばらつく俺は木材が結局安定する
0423名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 21:43:58.91ID:ok6cW/Cq
>>419
劉詩文はイ・サンスが使う良ラケだぞ。
0424名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/11(月) 22:27:06.92ID:X96+Oqit
>>423
今この名前で1通りググってたところだよ、なんつーか己の無知が恥ずかしい
ぶっ飛ぶとかそういう類のラケットじゃないみたいだね
とりあえず次のラバー交換あたりからまた手を付けてみるよ
やっぱりコスパも含めてヴェンタスは外せないけどね
0426名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 08:52:06.70ID:80/7J/7c
>>425
そういやラケットを使える、使えないの基準って何なんだろうね
昨日の劉詩文のケースだと、クラブで馬鹿にされたのが恥ずかしくて木材買ったって話で
ヴェンタススピン貼って打ってた場合はいい感じみたいに書いてたから
扱えないとは違いそうだけど
0427名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 09:50:00.31ID:iEBpIiDL
パワーがあるから劉やコルベル使うって理論もあるわな
韓国男子がそういう傾向にあるのはこれだと思う
トップ選手ですらウェイトから逃げててしょぼい筋肉の日本人（丹羽や石川がその筆頭）がコルベル使ったって世界では勝てない
0428名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 16:05:38.48ID:1DmL8upP
自分の理論を押し付けている方がいますが、結局道具は使い手によって良くも有れば悪くも有るって事でよいので゛はないでしょうか?
0429名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 20:22:50.75ID:J1TFt32D
>>428
それをみんなわかった上で一般化するためになぜトップが使えているかの理由を詳しい理論で議論しているんだよ
0430名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 20:38:25.50ID:GxSEh+Rs
自分のスタイルやレベルに合った道具を使えばエエ。
TSPでもええんや。ジャピエルが良いという人もいるんや。
0432名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 22:40:25.62ID:dA0JllaQ
>>431
自分の体格や癖にマッチした用具を選ぶんじゃなくて、
自分を用具に合わせる(用具にあわせた打ち方をする)のが基本ってことでよろしい？
0433名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 23:04:32.67ID:zRbdrZbr
>>432
自分に合った服のサイズを選んで着るのとは話が違う
そういう感覚で選んでる奴が多いけどな

競技だからその時代に合った物を選んでそれに合わせないと勝てないよ
0434名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 23:09:56.44ID:dA0JllaQ
>>433
言いたいことはわかるけど、その基準が時代ってのは不思議だね
そうなるとコルベルが20年に渡って実業団レベルまで
使われ続けてる理由に説明がつかなくなる
0436名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 23:26:07.42ID:vJDvopd/
市販品だよなあ
0438名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 23:30:24.22ID:lRyQrO/w
またくっせえのが湧いてきたな
0439名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/12(火) 23:35:42.35ID:I6Jc2PoL
>>434
まず用具はラケットよりラバーの方が重要
実業団レベルでコルベル使ってる人がいたとしてもおそらくテナジーだったり最近のスピン系テンション貼ってるはず
高弾性なんか今ほぼいないでしょ
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