水谷隼 Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の絶対的エース 水谷隼選手のスレです。
リオデジャネイロオリンピック 男子シングルス銅メダル・男子団体銀メダル
全日本選手権 男子シングルス優勝8回
ITTFワールドツアー グランドファイナル優勝2回
前スレ
水谷隼 Part..7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1476079348/
水谷隼 Part.8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1481956015/ >>533
シングルは団体の仕組み的に樊か馬龍に当たるので厳しい(馬龍が東京までに劣化する可能性もあるけど)
やはり大島/水谷が奇跡的にめちゃくちゃ強いダブルスになるのを期待するしかない >>535
そんなことは10代の頃からずぅ〜〜〜っと言われとる
水谷は必死に強化してこのレベルなんだ(実際若い頃と比べるとかなりマシになってる)
散々言われてるけどトップレベルで通用するバックハンドなんてもはや才能の領域 両ハンドスタイルなんて簡単に習得できないから持て囃される 水谷 張本とダブルス組むんかい?
張本はダブルスも上手だから面白そう リオの時は下がらずプレーしてカウンターもあったしなかなか良かったぞ。
ハリーが別格過ぎてアレだけど 張本ダブルス下手だろ
その点水谷は誰と組んでもダブルスうまいと思う 水谷は左が利き手じゃない分、尚更バックの強化が大変だったんだろうな
東京にまたピークを持ってきてくれるのを期待してる
取り敢えず張本とのダブルスが楽しみだ ずっと言われてるけど更にうまくなると思うんだよ
練習あるのみ >>543
練習すれば出来る理論嫌いじゃないけど好きでもないよ 俺が水谷だったら一般人から「バック下手なんだからもっと練習しろよ」とか言われたらぶん殴りたくなるな
言われるまでもなくイヤになるほど練習してるわ!って
まあスポーツ選手にとって無知無責任な「練習しろ」は付き物なんだろうけど 水谷は金持ち喧嘩せず対応だと思うよ
笑って流すはず 昔と比べれば全然前だしバックもすごい振ってると思うよ。 >>541
張本木造で中国ペアに連勝してるのに下手はねえよニワカ死ね 邱さんがベンチコーチだったらフルゲームは行ってたと思うんだがな。
でもよく2ゲーム取れたよ。 俺が水谷なら中国人中学生に完璧に叩きのめされて
卓球やめたくなるだろうな だからスピンに頼りすぎなんだよみんな
俺なら前でフラットで叩き込む
世界ランキング1位の奴もそれができてないね
分かってない
下がったら負け 吉村に負けたときも丹羽に負けた時も、
「もう水谷は終わり」って言われてたからな。 >>551
60年代くらいはそれが最強だったから半世紀生まれるのが遅かったな >>552
丹羽や吉村は一回負けただけだったけど
ハリーには大舞台で連敗してるし、何より内容が・・・ >>551
マジレスするとそういうかつての中国の前陣速攻スタイルはヨーロッパの両ハンドドライブに粉砕された
スマッシュは初速こそは速いが回転両がなく変化に乏しいため
慣れられたら前陣ではブロック、中陣では両ハンドでの引き返しとやりたい放題にされるのだ
結果中国は'89ドルトムントではスウェーデンに0-5で惨敗、'91千葉ではチェコスロバキアに敗れメダルすらとれないという暗黒時代だった >>556
そのころのワルディの印象深い言葉
「中国選手は最初は人間じゃないと思えるがポイントが進むに従い彼らも同じ人間だと分ってくる」
「底知れぬ卓球人口を持つ中国・・今僕たちが勝てているのは一瞬の奇跡的なことなんだ」 そして大正義回転ゴリゴリパワー卓球が生まれたわけか
日本はまだフラット気味な気がするな
ミマパンチは女子だから機能してるような気がしないでもない 卓球の歴史的にはボールの変化、ルールの変化
に対応してきた世代少し可哀想な世代なのかもしれない 張本のフラット気味のボールの怖いとこは咄嗟に反応して、え?これが入るの?ってのが普通に入ってくることだろ。あれが普通に三球目の態勢からのボールならドライブ攻撃と決定率は大差ないと思うけどな。 ペン表とかフォア表の選手の試合見ててもわかるけど
そもそも完璧にフラットで打てるような甘いボールなんて試合中に言うほどないですし 張本のは左利きならバックの正面入るからビックリするけど
右利きにはフォアだからどうなんだろうね
ストレートに決まるんかな
ミマパンチみたいにチェンジオブペース的な利点狙いかな テニス見ればわかる
ナダルはグリグリのドライブかけてトップに立てたが、結局はフラット気味の6歳上のフェデラーには敵わない
ヨーロッパ人がドライブで中国人に勝てたのもデカイ体でグリグリのドライブかけて力勝ちしただけで、技術では勝てていなかったのだろう
力の無い日本人はやはり前でフラット気味でカウンターで勝つべき テニスみたいなボールが返ってくるまでに時間があって回転量も大したことないスポーツと卓球を一緒にしないでくれ テニスのドライブとか卓球で言ったらそれこそ50年代とか60年代くらいのものでしょ
その頃は卓球もフラットで打つ技術が主流だった
もしテニスで現代の卓球と同じくらいのドライブが打てたらみんなドライブ主流でやってるよ 今の卓球界見てるとガキの時の低い打点からドライブかけなきゃ入らない身長の
時の打ち方を、高い打点で打てる大人になってもやってる感じする
テイクバックが低すぎなんだな
もっと水平に振るべく高い位置にラケットをセットするでやんす >>569
ただのガイジかと思ったらまあまあ鋭いこと言ってて草 >>565
トップ選手のゴリゴリのドライブをフラットでカウンター出来るわけないだろ
知らないだろうけどトップスピンかかってたら低く沈むからな
テニスみたいにそんなポンポン高くバウンドしてくれないのよ >>569
むしろ今の日本ジュニアはお前みたいな浅はかなのが打点絶対主義に走ったせいで
ノーパワーで台から下げられたらなにもできず
台にへばりついて海外選手のパワードライブに蜂の巣になってるの量産してるの知ってる? 割と真面目なはなしでね健太とか丹羽とかが出始めたころに
「日本人はやっぱり前陣速攻だ!水谷みたいに下がってちゃだめだ」とか言って勘違いした指導者がかなりいたのよ
結果今の日本ジュニア男子は張本のぞいたら暗黒状態よ 違うね
おれは独学で卓球を研究し、高校生の時在学高校の卓球トーナメントで二年生ながら三位に
卓球部員は参加できないルールだったが
その俺なら解る ジュニアがダメになったのは有能なガキがテニスに流れたから
年収で30倍違うからな
錦織のおかげでみんなそれに気づいた
卓球で銀メダル取った事で賞金をテニスと比較され卓球トーナメントのショボさに唖然としたよw 大体手の長いパワードライブに小さい日本人がドライブで勝てるわけない
テニス見ても伊達公子はライジングを高い打点でフラット気味に叩いて世界4位まで行った
テニスの方が卓球よりはるかにネット位置が高いのに
後ろに下げられてもフラット気味の球で返さないとヨーロッパ勢には勝てない >>578
後ろに下がってどうやってフラットで返すんだ馬鹿野郎
たいていネットより低い位置にボールがあるぞ馬鹿野郎
物理法則知ってんのか馬鹿野郎 俺は卓球やるときはフラット気味で返す事を心がけていた
少しでも浮いたドライブのかかった球は
水平に叩けばウイナーになる
今のジュニアがダメになってるのは
俺みたいな理論派がいないからかもな 後ろに下がってフラットとか入ったとしても前に止められて終了やんけ とにかく球の軌道の最高位置でフラットで叩く
これ
わかればいい 俺は卓球やるときはフラット気味で返す事を心がけていた
少しでも浮いたドライブのかかった球は
水平に叩けばウイナーになる
今のジュニアがダメになってるのは
俺みたいな理論派がいないからかもな >>583
トップレベルのドライブじゃ最高位置だろうと相手のテーブルのエンドとネットの上部を結んだ延長戦より低いボールがほとんどだぞ馬鹿野郎
どうやってフラットで入れるんだ馬鹿野郎 あと、サーブの時面白い顔をして相手を笑わせるんだよ まあフラットで打っても少しドライブ掛かるから
それで余裕で入るよ
特に後ろに下げられても距離があるから
少しフラットで打って少しドライブかかれば入る
今の卓球界の奴らの下から上のスイングは間違いなんだよ >>587
お前みたいなガイジが思いつく打法が最善なら皆とっくにやってるよ しかし結局入っても回転量の少ないボールなんていくら早くても慣れられたらクソだという悲しい事実が・・・
速い分返って来るのも早いしな
やっぱりドライブに比べてリスクばっかり大きいから廃れていったんだろうな 後ろに下がる奴にはカットで対処するんだよ
スピードの無い球をドライブで返すやろ?
スピンかかりすぎて浅くはいって跳ね上がるやろ?
前でフラットで叩くやろ?
勝てるやろ? >>591
ちょっと違うけど平野美宇もアジア選手権優勝したときは高速打点の両ハンドだってもてはやされたけど
結局慣れられたら緩急がないからすぐに攻略されたな
あたりまえだけど回転の変化とチェンジオブペースは卓球の基本だわ お前らみたいな間違った考えだから
みんな張本に勝てない
後ろに下がった奴が負けるのはテニスと同じ >スピードの無い球をドライブで返すやろ?
>スピンかかりすぎて浅くはいって跳ね上がるやろ?
ダウト
トップスピンのかかったボールは跳ね上がるのではなく低く沈みながら伸びる
怪しいとは思ってたけどお前卓球どころかテニスすらまともにやったことないだろ >>595
このガイジにまともに接するのアホらしくない? それと慣れられたらというがカット入れたりして慣れられない工夫してないだよな
前で捉えて慣れられたから後ろ行きます、じゃ勝てねえんだよ! >後ろに下がる奴にはカットで対処するんだよ
カットは後ろに下がってする技だぞ
一行目から意味不明だぞ >>597
相手の強い回転がかかったボールに対してどうやってカットで入れるんだ
しかも台について返すとか不可能だぞ
テニスのスライスみたいに適当に下こすったらはいるほど卓球は甘くないぞ
ラケットをはずまない守備用野にするという手もあるけどそうするとますますフラット打ちで点が取れなくなるぞ >>595
それでもフラットよりはるかに跳ね上がる
もう一度俺のレスを読んでなぜ張本が勝てるのかビデをを見て考えな >>601
フラットの方が跳ねるわ馬鹿もん
どういう脳みそしてたらトップスピンのボールの方が跳ねるとかいう勘違いをするんだ カットは後ろでやればいいだろ
何でお前らは固定して考える?
俺の考えを組み合わせて出来ることを
優先するんだよ
で張本みたいに俺の考えを組み合わせて出来る奴が勝つ
できない奴が負ける 試しに「テニス トップスピン」で調べてみたけど
やはりメリットの一つにバウンド後沈むこととかいてあるね(当然だけど)
卓球どころかテニスに関してもど素人とか何なのお前? >>604
そうだよな。お前は人生負けっぱなしだからよくわかるんだよな。 トップスピンがかかってたら低く跳ねることくらい球技やってたら誰でも知ってるだろうし
(体育の授業のソフトボールでノック受けた時ですら気づいた)
何一つまともにやったことがない引きこもりってところでFAかな? テニス トップスピン メリット
(ここではフラット)よりも、
ボールが飛んで行かず、地面に沈みますので、アウト防止にはもってこいです。
ですが、相手を振り回しているときにスピンで打ってしまうと、ボールが通常よりも弾むので、
相手がボールに追い着いてしまいやすくなります。 >>610
テニスはネットが高くてボールの回転量が大したことないから
トップスピンによる沈み込み<山なりの軌道によるバウンドになるのかな?
回転のスポーツたる卓球の参考にはならんね テニスは回転がショボいからな
なんでもかんでもシバいて速い球打てばいいという脳筋には卓球の複雑な機微は理解できんか 今んところ中国の卓球が勝つための答えなんかな
それだと結局最後は身体能力の差で卓球人口多い中国が有利だよな
マロン、ジーコ、ファンみんなゴリゴリだし
ジーコなんてもの凄い足してた
マリンとかリチンとかも凄いし
結局はスポーツらしく身体能力か
女子も平野だったら詩文とか上位互換がいる感じだし
伊藤美誠はそう言う意味でマジで逸材 >>613
丹羽みたいな個性的な一点特化型ならワンパンをたまに入れれるけど安定して勝つのは厳しい
やっぱり張本みたいに何やらせてもすげーやつじゃないと厳しいんじゃないかな(そもそも中国トップ自体何やらせてもすげーやつらだし)
ただ男子は若手が樊以外現状そこまでだから期待は持てる 張本や丹羽が勝った時点で明らかになってる。
日本の卓球はスポーツじゃない、ビリヤードとかと同じ、遊戯の一種 >>615
文を見ればわかる
お前の頭がおかしい事が プラスチックールになってから、
回転が落ちてスピードも落ちた。
だから、回転量で勝負していた選手は不利になってきてるんかね?
石川は、それで悩んでるって告白してたし・・
圧倒的な実力を持っていた水谷も、
実はその影響を被っていたのかもね。 じゃあ裏裏フラット打ちメインの明徳義塾の子に期待しようね とにかく
リーチの短い日本人は
前でフラット、コレ
前で勝てないなら後ろに下げられても勝てるわけない
テニスもやっいたおれだから解る 丹羽知ったのは一週間前でYouTubeで見た
こいつは才能ある
おれがコーチなら金メダリストにしてやれる
遊びでしか卓球やった事ないおれがいうのもおこがましいがw 野球やサッカー板は非経験者がいい加減な持論を展開してるのが殆どだが
敷居が高いのか卓球やテニスにこの手のお客さんがくるのは珍しいな 14歳にドライブの引き合いして威力で押されてるってどうなのよ >>619
プラボールのほうが弾むのにスピード落ちるわけない >>624
そりゃあスレ民がサッカーの1000分の1くらいしか居ないからだろw >>626
相手の力を利用してるわけで、
パワーは水谷の方が上だし・・ >>629
相手の力を利用できるのは打球点が早い場合で引き合いなど後ろに下がった場合は自分の力が必要 というか、引き合いで相手の力を利用するとかアホなのかガキなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています