【打倒中国】世界卓球の団体戦ルール変更議論スレ
私は5人で5戦が良いと思いますがいかかでしょうか？
593 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] :2014/05/06(火) 00:43:40.55 ID:1J7+u6WX
同じ選手が２回も試合にでるシステムが終わってる。
強い奴が2人いたら負けない
こんなの団体戦じゃないわ
せめて5人が1回ずつにしてほしい
628 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] :2014/05/06(火) 03:42:57.17 ID:1J7+u6WX
>>597-599
ITTFも「3人で5戦」のほうが中国有利になると考えたとしたら
ただのバカだろう
出場者全員の平均点で勝敗が決まるわけじゃないだろう？
5人で5戦ならば、オーダー次第で番狂わせも起きて面白くなる。
相手のナンバー１、２に自国の実力4,5番手がぶつかれば
勝負はわからなくなってくる。
5戦のうち1試合をダブルスにすればさらに流動的になってくる。
今の仕組みだと世界ナンバー１、２が1,2,4,5と４戦に出場してしまうから
もっとも中国に有利な仕組みになる
ある日突然世界ナンバー1,2が中国以外から出てくる確率は低い。
世界ナンバー1,2は世界で最も競争が激しく選手層が厚い中国から
出てくる可能性が高い。
だからこそ、「3人で5戦」は中国に最も有利なわけ
5人で5戦なら、男子の日本対ドイツも日本に勝ち目があったと
いえば納得する人も多いはずだ。
ボルとオフチャロフが4回も出てきたら日本は勝てそうにないと
試合前にわかってしまうし、実際にそうなっただろ 確かにそうかもだけど、5人対5人じゃ組み合わせや対戦相手によってチーム力より運の要素が強すぎるような気もする 世界戦スレにもちょっと書いたけど、
運営とか下位チーム（世界戦は5部制）の事全く考えてないよね。
もちろん3人制の方が実力が拮抗しやすいということもあるけど、
5人出すってのはチームにとってかなり負担が大きい。
3人制にしているのは中国云々というだけの問題ではない
ITTFはまず第一義的に卓球の全世界への普及であるわけだから、
1チーム当たりの負担を減らすというのは当然やるべきことで、それをやったという話。
それに対中国を考えたとき、1チームに天才が2人いたら優勝出来るんだから、
天才3人いないと優勝出来ないよりも確率高いだろ。
2人天才を育てあげたら勝てるってのは大きい。
スウェーデンが黄金期を迎えたのもベクソンなどの下地はあるものの、
ワルドナー、パーソンという天才を2人育てあげることができたから何度か優勝を手にした。 まあ今大会を見て考えたのだろうけど、歴史的文脈がすっぽり抜けている。 スレ主の言う通りで、「5人で5戦」があたりまえ。
ネットをもうすこし高くした方がいい。
カットマンの割合を30パーセントぐらいにすることを
目安にすればよい。
サーブのネットインもOK.
重要な視点は、テレビの視聴者が納得できるルールであることで、
競技者の気分で決めるべきでない。
解説者は毎試合変えて、 人気のある解説者を発掘するすること。
10ポイントでなくて、3ポイント(テニス)とか5ポイントも考慮しもよい。
ラバーの不正がないことを、テレビの視聴者にも伝わる方法を考えるべき。 5人で5戦の方が可能性ありそうだ
日本も福原、石川の2人頼りのチームではなくなってきたし おいおい世界卓球スレで非難轟々だったからってクソスレ立てるなよw >>1
>5人で5戦なら、男子の日本対ドイツも日本に勝ち目があったと
いえば納得する人も多いはずだ。
元々この三人の方式は選手層が薄いチームにも団体戦で勝つ可能性を与えるために
つくられたものなの
上位五人ならドイツよりチームランキングが高くなる日本が勝ちやすく
なるのは当たり前 >>1が言うのはこういうことだ
日本 vs ドイツ
5番手 1番手
4番手 2番手
3番手 5番手
2番手 4番手
1番手 3番手
という組み合わせになれば1、2試合目を落としても3-5試合目で勝てるというくだらない考え。 世界ランキング上位を独占の中国が
世界ランキング１位〜５位を出せば 負けるわけなくねえ？ まさかスレが立つとは
現行のルールは
世界1、2位がいれば、あとのメンバーは卓球初心者でも
優勝できてしまうどうしようもないルール
世界1位 ○-●
世界2位 ○-●
卓球初心者 ●-○
世界2位 ○-●
世界1位 ○-●
たったの2人で優勝できてしまう。
2人というのはダブルス個人戦と同じ人数
これが果たして団体戦といえるのか？
これでは卓球の人気がなくなる
人気が出なければ、中国以外の国で選手層が厚くならない
5人で5試合に戻すべきだね 団体と呼ぶのはおかしいとしてもチームと呼ぶことはできる
個人競技で代表というのは個人的に微妙なんだが
20人いたとしても競技人口分の20でしかない
競技人口分の3でも強ければいいんだ ようするにボルやオフチャからポイント獲るのは難しいから
2人にはチーム４，５番手の捨て駒をぶつけてフルボッコにしてもらってもいいから
水谷・丹羽・健太の3人でドイツの3〜5番手につぶしてせこい勝ち方をするのを
「オーダーの読みで勝った！」ってはしゃぎたいっことだな。
オレは今回の水谷のオフチャ戦みたいにエース級のガチンコ対決でドイツに勝つのをみたいし
そうじゃなきゃどの道中国には通用せんからそんな方式興味持てんわ。
そもそもエントリーに最低5人必要だと選手層の薄い協会や資金力がない協会がエントリーを取りやめるのが続出するだろうな。
チャンピオンディビジョンでも女子のシンガポールや北朝鮮みたいな強豪国が4人の登録メンバーで戦ってたりするし
下のディビジョンの控えなしの3人で戦っているような協会は選手5人も送り込む資金も選手層もないからエントリーしなくなるだろうな。 >>17
ランキングで上に行くために海外の大会へ遠征してる人多いんだから
費用が捻出できず参加できない国はほとんどないだろう
選手のスポンサーや国が間接的に費用を出してくれてる。
卓球自体、ラバーとかでお金がかかるスポーツだから
アフリカの貧困国とか本当にお金がないところは
卓球は流行らないし出場もしない >>18
現状認識から食い違ってる
数ある協会それぞれの事情で派遣できるツアーとか強化費用とか程度差はあるが
こうしてたくさんの国が今大会にも参加してる
東京大会の順位表
http://www.ittf.com/ittf_team_events/positions_wttc_2014.html
この中にはいわゆる貧しいと見られる国も含まれてるけどそこでも卓球は行われてる
「本気度が」「形だけ」と上から目線で断ずる者もあるが事実として卓球選手は世界中にいる
ITTFはできるだけ多くの国の選手が世界選手権に参加できるように配慮してきた
そして卓球の加盟協会はバレーボールに並んだんだよ 普通に考えて層の暑い国がより一層強くなるな。
まあでも5人で戦うのは色んな選手が観れるので俺は好きだけど。 気になったから調べてみた。
次回から団体を男女９６協会ずつに制限するそうだから、
今回の男子４部出場協会とその派遣人数
ttp://www.ittf.com/ittf_team_events_per_competition/team_groups_draw_web2.asp?Tour_Code=2278&s_Event_type=MGTEM&Division=4&Gender=M
スリランカ３・ペルー４・ウズベキスタン４・マカオ４
ニューカレドニア３・シリア３・アンゴラ３・イエメン４
バーレーン４・アイスランド３・コソボ４・アゼルバイジャン４
コスタリカ３・モンテネグロ４・フィリピン３・トーゴ４
モンゴル４・キルギス３・サンマリノ３・アルジェリア棄権
ウルグアイ３・ラオス３・モーリシャス３・モロッコ３
女子４部も５人派遣してる協会は無い。
こういう国にも５人出させるのか？ >>18
ラバーで金がかかるスポーツ、って。
遠征費に比べればなんでもないでしょ。 100を越える協会がある卓球がなぜ世界卓球を今回東京でやったのか。
ちょっと前に大阪でやったばかりなのに。
それはどの協会も金が無いから。
欧州や日本など一部の国でないと開催できないから。
比較的狭いスペースで天候にも左右されないスポーツと言うことで協会数は増えても力の入れ方はその国様々。
バレーボールの協会数を超えたとか喜んでたみたいだけどスポーツとしての規模は小さい。 普及してるってことは、それだけ拡大する素地があるってことだろ。 >>25
YES
もっと拡大して行って欲しいものです。
最近卓球界の為に何かできないか本気で考え始めたw 世界1,2位と初心者で優勝して団体って呼べるのか？って意見もあったけど、
確かにそうだが小国の事を考えればそれもアリだと思うんだよな。
以前ベルギーがそれに近い事あったし、今ではベラルーシがそんな感じか。
ただオランダ女子みたいに帰化コンビの非難を受けながらもチームとして若手を育てて日本を追い詰めたのは好感を持てた。
数の論理で現状を否定するのは理にかなってるが、政治の世界の都市偏重や地方切り捨てにつながる一票の格差見直し議論に近いものを感じてしまう。
あとこれだけの参加国で世界大会を毎年行う競技は卓球くらいだよね？隔年なら世界陸上があるが。 >>22
代表クラスの話と、一般人の話は別。
ラバーは一般人の話
アフリカでは平均レベルの経済力の人は卓球をやる経済力はない
アフリカでは良くて月収3万円とかだからラバー高すぎて買えない
そういう国々では卓球はお金持ちのスポーツで競技人口が少ない
アフリカや南米が卓球弱いのは経済力もかなり関係してると思う
アフリカなどの貧困国の定番スポーツはサッカー、陸上など 世界選手権のために渡航費と宿泊代と出すのもハッキリ言って大変なチームがディヴィジョン２以下は多いと思うんだよな。
それは用具代もしかり。 >>21 >>29
次回から団体を男女９６協会ずつに制限するのであれば
ITTFは、これ以上世界卓球の規模を大きくしたくないということだね
遠征費がかかるのに途上国含めて100か国近い国が参加してるんだから
遠征費は大して問題になってないってことじゃないか
本当に遠征費が問題ならサッカーみたいに予選をエリアごとにやればいい
南米の国は南米で予選をやり、上位チームだけが
今回の東京大会のような本大会に出場
>>20
5人5試合で色々な選手が見れた方が楽しいよね
現行ルールだと、ひとりで2試合出れるから各国上位2名の試合ばかりだから飽きてくる
しかも次の大会でも似たような対戦カードになりがち 5人5試合というのは見てて楽しめるから賛成。
今の2人2試合だと、同じ選手を2回も見ることになる。
またさっきの選手かという気持ち。
中国選手とボルには勝てない。
5人5試合でもスーパースターが中国5人、ドイツ1人、日本0人だから中国に勝ち目無いけど
5人5試合ならドイツには組み合わせ次第で勝てる確率がある。
中国やドイツの2名以外の他の選手も見たい。 >>17
というより、たった２(３)人では本質的にその国の競技の力を競ってるとは言えないだろ？
駅伝で同じ奴が二回走る？ジャンプで一部の選手が倍の機会を持つ？おかしくね？
あと、卓球にはダブルスだってあるだろって思うし。
俺はやっぱり三番にダブルスが観たいし、二点使いは疑問に思う。だったら三戦で良いだろ？って。
だから三番ダブルス、シングルは一人一度のみ(ダブルスには重複してよい)というのを推したい。
これなら最小４人で済むし、個人ではなくその国(チーム)の総合力を競える。
別に日本が勝ちやすくなるわけでもない。
むしろ中国に勝つのはよりとんでもなく難しくなる。でも、より多くの選手を見る機会ができるし、負担は公平だ。 ルール変更を利用して勝とうとするんじゃなくて現行のルールで勝てる方法を。 馬龍を馬山龍太郎として日本に帰化してもらって、オフチャロフを田中オフチャロフ太郎として日本に帰化してもらうあと一人は日本人を適当に 01大阪大会の時の卓球王国増刊98頁より抜粋
《日本は1952年のインドでの世界選手権に初参加。
インドなら近くて、費用も多くはかからないというのが参加できた理由と言われている。
日本は役員2人、男子3名、女子2名の団体戦で戦える最少人数で参加。
日本は初出場にも関わらず男子シングルス、女子団体、男子ダブルス、女子ダブルスの4種目で優勝した》
↑のように予選なしのオープン参加で、控えなしなら3名以下で団体を組めるっていう世界選手権の試合方式の恩恵は
貧しかった時代の日本が思いっきり受けてるんだけどな。
日本が世界屈指の金満協会になったら自分が貧しかった時代のことを忘れて
現代の貧しい協会を締め出すようなルール作りをするとしたらそりゃ鼻持ちならない成金趣味以外の何物でもないわ。
今回の大会プログラムのエントリーリストを見てもコーチも帯同せず世界ランクを持ってない選手を3人だけ（男女どちらかだけ）派遣してる協会がざらにある。
チャンピオンディビジョンでも世界ランクをもった選手を5人揃えてエントリーしてる協会なんてむしろ少数派なのに
最低5人必要な試合方式に変えても遠征費が問題にならず試合になるとかただの願望に過ぎんよ。 >>28
ああ、アフリカでは裾野が広がらない、って話か。
競技人口自体がきわめて少ない国の話は一旦置いておくとして、
5人制が中堅国の脱落につながるのは間違いないでしょ。補欠も連れて行かなきゃいけないんだから。
# エクホルムが五輪に出られなかったことを知らないわけじゃないよね?
あと、違う5人が出る試合の方が面白い、というのは同意できるけど5人制の方が中国以外が優勝するチャンスが増えるってのは無茶すぎる。
モスクワでのシンガポールの優勝だって3人制だからこそ起きた奇跡。 興業として面白いかはともかく、
何回やっても同じ結果が出る実力が正しく反映されるシステムの方が、
競技会として良い。
現方式はチームの中で一番強い同士が
5番まで回った場合当たるからチームの実力が反映されやすい。
5人シングルにしたら、オーダーの妙によって、
結果にばらつきが出すぎる。
3人9シングルスならいいけど、時間が掛かる問題がある せいぜい2対2で4シングルやってあと1つはダブルスでもシングルスでも・・・
今とあまり変わらないやw どっちにしろ中国が優勝独占だろうな。もう無理だよ･･･。 松下社長が在籍してた頃のブンデスリーガだと２台進行でダブルス2戦＋シングルス４人×２戦で計１０戦（引き分けあり）だったけど
興業としてエース対決が必ず実現するように 過去の実績で選手に格付けして
シングルスはチーム１．２番手が相手の１・２番手と、３．４番手はの３・４番手と当たるように組む方式だったけど。
ここで５人５戦を主張してる連中の場合は相手のエース級に自チームの４番手以下の当てるオーダーの妙で番狂わせが起こりやすくすることで
ドイツとか格上に勝つことを想定してるみたいだけどそれを見てて面白いと思うのか？
その方式が実現したとして
現行方式だと水谷や丹羽が２点づつ取ってくることが期待できるポルトガルやギリシャ相手でも日本戦で出番が無かった４・５番手相手に１点ずつしか取れず
主力３人を日本の３番手以下にぶつけられて負けたら手のひら返しして
「エースが相手の捨て駒にぶつかる方式は間違ってる！」とかいうんじゃね？ まぁどちらにせよ>>1はバカだってことだ。
削除依頼ちゃんと出しとけよ >>45 >>41
オーダーの不確定性を否定するなら、世界ランキングの順番でもいいよ
ランキングの順番に出さなくてはいけない
とにかく現行ルールはないわ
2人だけで勝てるから団体戦ですらない
団体戦なら団体らしく最低5人はいないとね オリンピックの方式好きだなあ。
ダブルスが入ることで面白くなる。 新日正規維新軍みたいに5対5綱引きマッチだな
もちろん綱引きは卓球台で
これなら中国相手でも綱引きまでは楽しめる
それがだめなら勝ち抜き戦で中国が相手ならハンデ戦
中国の先方が日本5人を全て倒すか
日本の副将大将が五人抜きを維持でも阻止するかが見せ場
おもろいやろこれ ぶっつけサーブを注意したら、
投げ上げサーブで強烈な回転がかかってきて負けたでござる。
ルール変更しても、どうしようもないだろうよ。
せめて、補助剤が使えないように試合直前に新品ラバーを貼らせるくらいじゃないの？ >>47
>団体戦なら団体らしく最低5人はいないとね。
最低5人必要な団体戦なんて日本国内でも中学の団体と学生リーグくらいしかありませんが？
インハイだと強い選手が2人しかいないで人数合わせの一般生徒2人と組んで団体で全国まで来たなんて例は普通にあるし。
きっとこれは君の見解だと団体じゃないことになるんだろうね。
あちなみにオレが>>37で書いチャンピオンディビジョンでも世界ランカー5人が揃ってるチームが少数派だっていうのは
改めて調べてたら間違いだったけど
それでも3〜4割のチームが4人しか登録してなかったり、
5人揃っててもツアーに自主参加する稼ぎが無さそうな選手の世界ランクが消滅してたりする。
そして下位のディビジョンのチームだと5人を揃えるのが難しいのはこのスレでも>>21の人もデータで示している。
補欠を含めて6〜7人も世界レベルの試合で見るに堪えるクラスの選手を揃えられ、海外に1週間も派遣する財源もある協会が
どれだけあると思ってるんだか。 もとより対中国における団体しか話そうとしてないから、卓球全体のこと考えてるとはとても思えない。
ってことで、自分の意見しか述べられないようなので、何も話すことはない。
>>１で全部終わってる。 >>52
カネの問題ばっかりうるさいな
ITTFが参加国数を制限したいくらに参加国が多いんだから
あんたが金の心配する必要ないんだよ
遠征費が問題ならサッカーのように地域ごとに選抜をやればいいだけ >>54
母国で地域予選が開催されないと予選と本選でさらに負担が増えそうだな。
派遣しなきゃいけない選手の人数も増えるし。
オレが金の心配しなくても加盟する協会の大半が金の心配で反対しそうだよね。 金の問題がほとんどだろ。
下位ディヴィジョンの選手が世界トップ選手の試合を選手パスで見れるんだから、
大会規模が大きくなるのは大変だろうけど、すごい良いことだと思うわ。 >>1
ハンディ戦という決断もあっていい。
次回は、
中国は10ポイントで、日本は9ポイント
のように、それでも負けたら、
中国は10ポイントで、日本は8ポイント
のように。
悔しいけど、これが現実だ。 世界卓球スレで出てきたダブルスを入れる案(一部勝手に修正)
ＡーＸ
ＢーＹ
ＷーＷ
ＣーＺ
ＡーＹ
ベンチ人数は３〜５人
ダブルスはＡとＹ以外なら誰が出ても可
エース対決が５番まで回らないという問題点はあるが、同じメンバーばかりという点は解消される。
参加人数の制限が目的の五輪団体と比べ、ダブルスの相性を考慮できる。
３人しか派遣できずダブルス不利という異論が小国からある場合、ディビジョン２以降は現状通りで継続でよい。 >>62
奇数ゲームが右クロスで、偶数ゲームを左クロスにすれば良い。
もちろん、最終ゲームのコートチェンジの時に左クロスにする。
こうすれば、間違えることもなくなる。 なぜ卓球は右クロスだけなのだろうか？
今まで考えたこともなかったな そうだろうけどw
それじゃあ右クロスは左・左ペアが不利じゃないか そうだよ、だから左左なんてめったにいないじゃないか
もし左利きの人口の方が多かったらおそらく左クロスになってたんじゃね？ 右・右が多いのになぜに皆が不利になるようなルールになってるんだ？
まぁどうでもいい話なんだけどね。 >>66
＞左クロスにすると右・右ペアが不利になるからだろ
それって、サービス側とレシーブ側のどっちが不利になるの？
恐らくサービス側が不利なんじゃないのかな。
サービス側もレシーブ側も、どちらも右・右ペアが不利ということは無いと思う。
サービス側かレシーブ側の、どちらか一方が不利なのであれば、サーブとレシーブは常に交替しているのだから、結局、平等性は保たれると思うね。
>>66の言うことは、よくわからん。 サービス前に指を左右どちらを指す。右なら右クロス、左なら左クロス
を選べるようにして欲しいが、試合進行遅れるか？
この話、すでにスレチだな このスレ自体がオナニースレだからどうでもいいんじゃないか >>4
バドミントンの日本男子チーム、トマス杯で優勝したけど
それ見て驚いた。
バドの団体戦は5試合あって、シングル3試合、ダブルス2試合ある
しかも全員違う選手が出てるから7人が団体に出ている
こういうのこそ団体戦といえるルール
たったの3人で団体戦とかいってる卓球っていったい >>73はアンカー>>1につけるつもりだった。
>>4にしてしまった トマスカップはいわゆる選抜大会だろ？
世界卓球は今回までは協会数無制限のオープン大会
普及も兼ねてるから弱小国も参加しやすいシステムなんじゃね？ ITTFも今度から出場国を減らすって言ってるし団体戦の方式を
多くのメンバーが必要になるよう変えるのもいいかもしれんね。 多数が出場したら中国がさらに1強になることぐらいわからんのか？
馬鹿すぎて話にならん >>78
あるあるｗ
特に女子なんかますますいっつも中国と日本で決勝戦ってことになってしまう
今の状態ですらそうなんだから
これじゃ他国は面白くない >>78
そうはならないよ
バドミントンの日本男子だって中国やマレーシアと
大きな実力差があったが、優勝した
しかも7人も出る団体戦だ
中国を勝たせないためにルールを変えるんじゃなくて
観ておもしろいようにしないと駄目だ
3人では出場選手も対戦カードもほぼ固定化されて本当につまらない >>82
ほんとにその通り
しかもダブルスも加えて欲しい。 バドミントンは詳しくないがそのデビス杯とやらのダブルスに出ている選手って
オグシオとかスエマエみたいなダブルス専任のスペシャリストで
ダブルスならその国のエース級の人たちが出てるんじゃないのか？
卓球でその方式でやったとしてシングルスに主力3人を使いきると、
ダブルスは世界選手権個人戦の代表にすらなれないショボイペアになるんだがそれを見て
「いろいろな選手が見れて面白いなー」と思えるかい？
ほとんどの国が選手層が薄くて人数が多い方式になるほどワールドツアー予選敗退レベルの奴が
試合に出る確率が上がって試合のレベルが下がるしそんな連中の試合を世界戦でみたいとか全く思わんな。
五輪のフェンシングとかアーチェリーとか冬季のノルディック複合とか団体戦が3〜4人制の競技なんてざらにあるんだし
卓球も5単か4単1複3〜4人制でちょうどいいよ。 自己レス>>84
×デビス杯
○トマス杯
デビス杯はテニスの大会だったな。
直前のレスも確認せず書き込んでスマン。 >>82
卓球はバドミントンではない
卓球の話をしろ 
