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塗ってる選手　塗ってない選手

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0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:chOmzWyb
この際白黒はっきりさせましょう
0091名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/15(火) 23:21:07.72ID:r/2x9pxh
>>84
>シャララをはじめとしたJTTAの人間は中国よりだから

いつシャララが日本人になったんだよｗ

まあITTFの間違いだと文脈で分かるからツッコミはこれくらいにしておいて
シャララとその一派の行動基準は中国寄りという「見るスポーツ」として生き残るための
テレビ受け、ＩＯＣ受け重視だと思うぞ。

回転系表の規制強化とかハンドハイドサービス禁止とかは客から見て分かりにくい回転の変化で得点を減らすルール変更は
劉国梁あたりは露骨に影響受けたけど普通に実施したし

アテネのダブルス準決同士打ちに始まる五輪のルール変更は中国は不満があっても
中国の上位独占競技じゃないとＩＯＣに取り繕うために実施してるし。

もし補助剤検査が技術的に可能だというのがハッタリじゃないならＩＯＣかテレビ局にアピールしたら？
五輪から外されたり大口に放映権料が無くなったりする危機感があれば
中国だろうが大手メーカーだろうと無視して独断専行すんのがシャララとその一派だ。
009291
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2013/10/15(火) 23:28:55.38ID:r/2x9pxh
酔っ払って何度も書き直しながら書いたら誤字脱字だらけだったから訂正したのを再投下するわｗ

シャララとその一派の行動基準は中国寄りというより「見るスポーツ」として生き残るための
テレビ受け、ＩＯＣ受け重視だと思うぞ。

回転系表の規制強化とかハンドハイドサービス禁止とか映像で見て分かりにくい回転の変化での得点を減らすルール変更は
劉国梁あたりは露骨に影響受けたけど普通に実施したし

アテネのダブルス準決同士打ちに始まる五輪のルール変更は中国は不満があっても
中国の上位独占競技じゃないとＩＯＣに取り繕うために実施してるし。

もし補助剤検査が技術的に可能だというのがハッタリじゃないならＩＯＣかテレビ局にアピールしたら？

五輪から外されたり大口の放映権料が無くなったりする危機感があれば
中国だろうが大手メーカーだろうと無視して独断専行するのがシャララとその一派だ。
0093名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/16(水) 02:49:22.64ID:FjxfsM1q
>>90
＞可能ならば実施しないのはなぜ？

そりゃ利権があるからに決まってるだろ
ITTFの人たちは中国から金をもらってるし


＞技術的に可能なの？どうやって？

方法はいくらでもある
当の選手たちは「使ってるかどうかなんて臭いを嗅げばわかる」って言ってるから臭いで判別するとか
認可された接着剤以外は使えないようにして（現状でもあるのかな？）、勝ち上がった選手に対して試合が終わった後、抜き打ちでラバーを剥がして成分分析するとか
今後日本が提案しているラバーの反発力上限ルールと合わせて、各ラバーの通常の状態の反発係数をデーター化して、通常の状態の反発係数を超えたものを違反ラバーとするとか
思いつくだけでもこれだけあるのに、方法がないだとか、ラバーを剥がすのは選手の用具を破損させる恐れがあるからできないとかいろいろと理由を付けてやろうとしない
0094名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/16(水) 04:33:31.94ID:mZF+HqV8
>>当の選手たちは「使ってるかどうかなんて臭いを嗅げばわかる」って言ってるから臭いで判別するとか

最近のテンション系ラバーは補助剤臭いって。

ドイツラバーは特に臭い。

最近のテンション系は工場でグルー塗りまくってるんだから。
0095名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/16(水) 05:41:09.07ID:UZHSJVxs
全ラバーの反発の上限値を決め直してそれを超えたら失格がいいな
新製品が認可されるたびに更新
抜け道はありそうだけどちょっとはやり難くなると思う
五輪と世界選手権から始めて徐々に下のクラスに広めればいい
そしたら「アイツは大舞台に弱い」が「アイツは塗ってたんじゃないか」になるのか
0096名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/16(水) 09:53:57.62ID:bI87uXhq
そろそろスピードの問題じゃないってところに行きつけよ。
いくらブースター塗っても粘着＋ブースターは一般的テンション＋ブースターより飛ばんよ。
0097名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/16(水) 23:18:35.74ID:mZF+HqV8
>>96の言ってる事が真実
水谷が誤拡散しちゃってるんでしょ
スピードもスピンも上みたいな被害妄想

中国ラバーとドイツラバーは
グルー練り込みのテナジーみたいな日本の技術が無くって
技術遅れてるから塗ってるだけ
0098名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/16(水) 23:28:42.71ID:FjxfsM1q
けど、水谷は粘着ラバーを貼っていない中国選手のバックハンドはたいして脅威じゃないとも言っているわけで
0101名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/17(木) 02:15:00.87ID:A7t/svxU
反発力は確かにますが単純にスピンとスピードの問題じゃない
だからといって「どう世間に説明するか」「どう説得するか」
となると困るだろう

粘着ラバーに細工をすると（粘着でない）テナジーでは不可能な技術が使える
漠然としすぎてる
0102名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/17(木) 02:48:51.69ID:A7t/svxU
その技術の一つは
「あまり受ける機会のないチキータ（球質の意味で）」だな

認識＝解決じゃない
誤認したまま解決することだってある
問題解決の道筋がセットでないと「行き詰まり感」だけ残る
0108名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/10/20(日) 12:24:12.06ID:9v/l+I68
素朴な疑問だけどカットマンって塗ってんの？
0113名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/11/12(火) 12:07:40.11ID:Q0i2x4Cs
支那製の安い粘着ラバー買ってきて塗れば良い
0114名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2013/11/16(土) 11:00:29.68ID:1it+avNJ
白黒つかないならみんな無罪
0115名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/18(土) 13:08:56.21ID:T5kjRI4g
時吉先生の人気に嫉妬
0117名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/18(土) 16:35:58.18ID:aHMuixMu
時吉が優勝したら補助剤が正義
0118名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/18(土) 16:45:44.90ID:IG6bc2/x
時吉優勝で補助剤後進国の日本がようやく飛躍するきっかけが出来る

補助剤の開発・研究を放棄怠慢した日本卓球協会よ震えて死ね

補助剤革命児時吉が日本卓球の救世主となる
0123名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/18(土) 22:13:38.37ID:AajAwCDr
補助材フィーバーもここまでか
0124名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/19(日) 05:55:37.01ID:TkpCAjIw
阿部恵
0127名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/19(日) 09:24:04.78ID:3Hu70y3f
昨日いきなりオーロラビジョンがおもむろに表示されたと思ったら台にラバー押し付けてる石川がデカデカと映ってて噴き出した
0128名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/19(日) 09:34:57.60ID:8gqbGYQL
>>127
石川も塗ってるっぽいもんねｗ
いっつもそれやってるわ
中国選手がよくやるやつ
0129名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/19(日) 21:05:11.83ID:qY0exdP1
塗るとそんなに違うの？
補助剤はどこで売ってるの？
今度塗ってみよう。
0131名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/19(日) 23:52:53.69ID:EFaVkqgV
それは言い過ぎ
オイル系の補助材は持続性はグルーよりあるけど弾みは有機溶剤のグルーの方が段違いにあったと思う
ジュイックやらニッタクから出てた補助材の記憶だから今はもっと良い補助材が発見されたか？
0133名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/20(月) 11:16:25.44ID:tY6TvC4x
塗って反らせた後、更に伸ばして貼る
パチパチ良い音がする
0134名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/21(火) 14:16:10.19ID:9qj4cPGk
焼き肉みたいに縮みそう
0136名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/21(火) 23:02:44.89ID:BdLRmYCX
もこみちか！
0137名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/21(火) 23:49:22.38ID:/9eKFasP
塗ってるんじゃないんだって。
塗った(新品の)ラバーを貼ってるんだって。
だから後加工じゃないんだって。
0138名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/22(水) 00:45:38.53ID:MPKNZXUr
塗ってるどうかは機械で判断するんだろうけどその機会が…ががが
0141名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/23(木) 00:30:51.84ID:TMgD6bLd
>>137
まあ自分で塗って厚さ４㎜オーバーしたと考えるより
メーカーに前加工を依頼していた製品を開封間もない状態で使用してVOCが検出されたと考える方が自然だよな。

スピードグル―時代にグル―とは無縁だった福岡が引っかかった時だって
本人は開封してから十分時間をおいたつもりだったわけだし。

前加工している連中は少しでも効果が落ちる前に使いたいからVOCが抜けるまで待ちきれなかったというところだろ。
0142名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/23(木) 05:56:22.20ID:vcNey1Rx
卓球王国のゆうさんのブログのコメントに、時吉選手って塗ってますよね？って書いたけど承認中みたいになって反映されないまま消えた(゜ロ゜)
0145名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/01/29(水) 16:40:59.26ID:dzfp5mgt
>>135
混ぜても効果無いかと

開封→スポンジにオイル等を塗る→反るまで放置（場合によってはオイル追加）
→接着剤を塗る→伸ばしてラケットに貼る→（平らな物で挟む）
→はみ出した所を大きめのハサミでカット→完成！

最近は、解説してるサイトもあまり無いから簡単に書くと一応こんな感じ
0148名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 16:03:24.59ID:NONh1HfA
表使はぬるのが常識だぞ
0150名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 16:54:19.17ID:wHO4ggS3
石川は最初から塗ってるよね
0151名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:12:40.07ID:IEeywGZW
取り敢えず表にしてみた
（世界ランキング50位以内の有名選手のみ）

塗ってる選手
許シン　樊振東　馬龍　張継科　王皓　（その他中国人全般）
オフチャロフ　サムソノフ　バウム　シュテーガー　ガチーナ
金珉鉐　趙彦来　ガルドシュ　メイス　李廷祐　シバエフ
フランチスカ　呉尚垠

グレーゾーン
荘智淵　フレイタス　ガオ・ニン　唐鵬　アポローニャ　
ギオニス　江天一　メンゲル

塗ってない選手
各日本選手　ボル



異論は認める
クレアンガとかシュラガーみたいな高齢選手は何かランク外だった
0154名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:25:08.85ID:IEeywGZW
>>152
日本選手が塗ってるとかほざいてる馬鹿がいるけど
そんな事してたらさ、ＩＴＴＦに補助剤禁止にする抗議とか対策案とか言えないじゃん
「日本選手も塗ってるけど補助剤禁止にしてくださーい」なんてどの面下げて言うんだよカス
塗ろうとしても100%協会が止めるだろ
0156名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:31:11.20ID:IEeywGZW
>>155
ちゃんと意見として反論してないのを見る限り
論破されたっぽいねｗｗｗｗｗｗｗ
ドンマイ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論してみろやｗｗｗｗん？？ｗｗｗｗｗｗ
カス、クズしか言えないのか？？池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0157名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:37:53.31ID:IEeywGZW
ガキはこれだからネットやってほしくないんだよなー
感情論か罵倒しか書き込めないネトウヨ以下のゴミｗｗｗｗｗｗ
0158名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:47:25.60ID:VYmJa4e7
塗ってる・塗ってないの確証があるのはボルや中国選手くらいだろう。
ボルは貼りつけの時の画像(http://tabletennisdaily.co.uk/forum/images/bollsequipment2013.jpg)、中国選手は度々卓球王国に出てるラケットの写真。
0159名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:48:34.52ID:1JPceM1S
>>154
日本選手も何人も試合後のラケットコントロールでひっかかってるじゃん・・・。
最近だとまた補助薗さんがバレてたよ
0161名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:49:50.69ID:Va6N33mw
佳純ちゃんが昔から塗ってるのはほぼ確定事項でしょう。
ただ世界に照準を合わせたとき、あの体格と性格の悪さも手伝って、
道具のハンデを無くしたんじゃないかな。悪びれてない気がするね。
0162名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:50:56.64ID:Va6N33mw
あと水谷くんはいろんな工夫をしてるだけだと思う。
個人的には世界で戦う選手は
有機溶剤でなければ塗っても塗らなくてもいいと思ってます。
0163名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:52:34.32ID:VYmJa4e7
動画で球の伸び見りゃわかると言うやつもいるかわからんが、体格や筋力差だって関係してくるだろう。

正直水谷があの時塗ってたとしてもそれでもまだボルの球の方が速かったと思う。この前の団体見てそう思った。
0164名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:55:15.65ID:VYmJa4e7
動画で球の伸び見りゃわかると言うやつもいるかわからんが、体格や筋力差だって関係してくるだろう。
正直水谷があの時塗ってたとしてもそれでもまだボルの球の方が速かったと思う。この前の団体見てそう思った。

音とかの例を出してくれてもいいけど、やっぱりわかりやすいソースを出してくれ。
0165名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 17:56:00.97ID:IEeywGZW
>>158
99%確信を持てるのがそいつらなんだよな。
表に挙げてる選手は今までの選手の発言や音、伸びなどで憶測している。
表に意見がある人はちゃんと理由を述べてほしい

>>159
マサムネ？の方？
ラバーの厚みが理由だったの？
0168名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/11(土) 20:40:03.19ID:IEeywGZW
>>167
ほとぼり覚めた頃にレス返しとかチキン過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いガキの特徴その１
・話を逸らして罵倒、または軽蔑

うーん僕から言わせれば頑張ってほしいのは君かなあ
ほらほら>>154をちゃんと意見として論破しろよ
ここまで話そらし＆罵倒しかしていない馬鹿ガキは誰かなあ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0170名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/12(日) 17:23:25.57ID:VgsbZAqK
ID:N+Z7NN8/＝ ID:hhCHRUhw

かわいそ。
論理的に反論できないからＩＤ変わるまで待つなんてｗｗｗｗｗｗｗ
0172名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/14(火) 15:20:15.85ID:9VAzrdxe
負けて悔しいんだろ
お前らも

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒ベビーオイル
0174名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/15(水) 09:00:26.59ID:XJFENEC1
ベビーオイルでも回数塗ればかなり違うんだよなあ
中国ラバーに薄く10回ぐらい重ね塗りすればグルー2回塗ったぐらいの効果は出るし
かなり食い込みやすくなって自在性が出る
0175名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/15(水) 11:04:42.09ID:dvGRM0GW
ベビーオイルは無香料のやつ選べば臭わないもんな
0176名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/15(水) 13:42:26.22ID:yMjwF/7g
ベビーオイルじゃなくて、補助剤でよくね？
絶対バレないし問題なしだと思うけど
俺は塗ってからかなり成績あがったぞ
0177名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/15(水) 14:36:45.13ID:XJFENEC1
ベビーオイル効果1か月ぐらい続くし安いからな
重ね塗りすればいいからコスパが気に入ってる

似たようなところでミシンオイルの粘度が低いのはさらによく弾む
0178名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/15(水) 23:59:21.72ID:TJqbsxVA
油系は有機溶剤禁止直後にエコロエクスパンダーやベビーオイルなど色々試したけど
ブヨブヨとした変な打球感になって気持ち悪かった
それと張り直しやらオイルこぼした時とか面倒だった思い出しかないな
0180名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/16(木) 09:47:28.62ID:n9aWtTZZ
オイルの使い方を知らない人も増えてきたんだね
最近は、解説してるサイトも無くなってきたししょうがないか
0181名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/16(木) 17:09:28.82ID:d69dPQ9e
>>179
バレれば違反
バレなければ違反じゃない

スピード違反みたいなもん
捕まればアウト
捕まらなければセーフ
0183名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/20(月) 19:09:10.69ID:ireq0YOd
ちょっと昔に売ってたエコロなんちゃらとかの成分を調べると良い
動物性脂肪は使った事無い・・・・・・
植物性が多い
石油系は、効果高いけど入手性と単価の問題あり
0185名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/10/24(金) 19:47:43.48ID:3is8/pOd
ググったらゴムの方へ塗ってる人が居たなｗ
0186名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/11/04(火) 12:39:02.06ID:+g0+zyMe
あのBlogはかわいそうな人だからスルーしてやれｗ
0188名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/11/05(水) 13:59:51.54ID:H4Ys8R3M
油によるラバーチューニング

ゴム編
http://www.youtube.com/watch?v=ys13rLMzezM
http://blog.livedoor.jp/shiro_no_tatsumi/archives/4671443.html
http://blog.livedoor.jp/shiro_no_tatsumi/archives/4910721.html
スポンジ編
http://www.youtube.com/watch?v=C1_S5ycoOgI
http://www.youtube.com/watch?v=5F3yzZ7yJ3Q
http://pingpongwebcom.xxxxxxxx.jp/repo/999elitnanoekoro.html
http://www.jasupo.com/report/es.htm

好きな方でおｋ
0189名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2014/12/15(月) 16:18:41.29ID:A1ezsjwA
ゴムじゃなくてシートと言ってくれた方がわかりやすいかな。
0190名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2014/12/16(火) 11:03:28.24ID:csLpXFL0
シートに油塗っちゃうとラバー特性変質しちゃうんじゃない？
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